原神wiki

わかる　ベネフリ閑雲は敵にはよるけど個人的には複数敵戦うならフリーナ閑雲は絶対欲しいなあ　マジで状況対応能力が段違い　ベネットはエリアに縛られるけど最大打点がやばいんで脳汁ドバドバ出したい時用にしてるわ

岩共鳴では今はアルベドが抜けてて次に来る千織が同じく岩だがどうかね程度か

でもそう思うと率87だけどダメ194はちょい低い気がしてきた…というのも、攻撃時計だけスコア10台のよわよわだからなんだが…率10位のダメ高い攻撃時計とか出る気がしないお…

一応フリーナは2凸してるけど、完凸してなきゃどの道回復必須ですよねぇ。水刃夜影の将軍をナヴィアに変えた編成でやってるけど、フリーナ抜けるならジンも抜いていいだろうし、ナヴィア夜蘭鍾離@1に変えようかな。何かおすすめあるかな。

火力で見るならベネット
もっというなら2凸フリならベネでテンション足りるから、鐘離フリーナベネットでもいい

出たなベネット…いや真っ先に候補だったけど、頭の中でも。そうだよなあ、やっぱお前だよなあ…ただ西風夜蘭抜きたくないし、フリーナを別PTに渡す予定だからベネフリ鍾離には出来ないな…いやそもそも水共鳴+通常バフの為に夜蘭入れてたから単品なら無くても良いのか…？なら、ナヴィベネ鍾離に炎枠追加の炎岩2になるのか…？

ナヴィアベネシャン鍾離はナヴィアのテンプレパの1つぞ。ナヴィアが完全攻撃力依存のオンフィールドアタッカー+反応で火力伸ばせない岩キャラだから最大火力求めるとベネットからは逃れられず、そして結晶生成補助役兼サブアタッカーとしてベネットとニコイチレベルで相性良い香菱も入ってきていつものベネシャンになる。

草。ベネシャン強いの知ってるんだけど釣りする時間が無くて漁獲がねぇのよ…でもこれを機に釣るか…うーん…ただ、元のお姉さんPTの方が好き…少年/少女/鍾離…

漁獲はどうやってもすぐ取るのが無理だから、一日三匹ずつとかでもコツコツ釣ったほうがいいよ

漁獲がすぐに用意できないなら西風もアリやで。ちょっと火力は下がるけど格段に爆発回しやすいしナヴィアの火力には一切影響しないし。

>> 3364
ナヴィア夜蘭鍾離@1というなら元素爆発型モナとか?
モナと鍾離でデバフが、水共鳴で夜蘭火力強化と鍾離シールド強化ができる。

>> 3372 なんとなんと七七と刻晴とジンしか出てこないからモナが居ないのだ…何で刻晴は4凸もしてるのだ…？

取り敢えずナヴィア厳選も他の推しの厳選も終わったし、香菱のレベ上げと絶縁回ることにしようかな…少しの間は。あ、その前に次引く武器の素材集めなきゃ…

ナヴィア、夜蘭、閑雲、フリーナの夜蘭以外最新キャラ編成でやってるわ。通常振って落下硬直キャンセルしつつ夜蘭の爆発発射するって結構操作が忙しいけど、夜蘭フリーナは元々火力高いし、ナヴィアも勿論全ての攻撃が超火力でやりたい放題だぜ。ナヴィア以外全員2凸だけど3人が2回ずつスキル撃てるからチャージも問題なく全員火力装備だから更に倍プッシュだ

まったく同じ編成で今遊んでるけど、4.5アプデ以降に夜蘭を千織に変えた編成に期待してる

実際そうだろうなあ…でも落下枠は別の推しに譲りたいのだ。で、そっちにフリーナ渡した方が釣り合い取れるのでは？と思って鍾離と共鳴でバフデバフで火力出る？って悩んでるところなのだ…推しがどっちもパワー系だから悩む…

現状でてる情報だと少なくとも無凸だと創造物縛りのせいでナヴィアとの相性はあまり良くないんだよな

モーションも好き！排莢するところが特に！

その編成のジンさん部分を閑雲やってるけど、移動も秘境も螺旋も全部行けるから閑雲実装以降ずっと使ってる

推しの編成を使い分けつつどっちも火力出したい強欲推強真君なのでフリ閑は分かっていても手が出せないのだ…

楽しんでる感はホントそう。っぱ探索パは推しをすこれたら勝ちよ

それなら爆発はもう8止めくらいでいいか。出来れば上げたくなるタイプだから…予算注ぎ込んじゃうんだよね！そしたら、まずスキルクラウンで次通常だなあ。メイン火力張ってもらってるので。

70万モラきついなあ…と思ってたけどこんなん見たらやるしかないやん…

雑魚だと結局散弾や通常で吹き飛ばすからそこまで実感できんけど、ボスとか同じ敵に降り注ぎまくると馬鹿にできんよね。

黄金型なら爆発の価値下がるけど、ちゃんと残響付けてるなら爆発も9くらいまで天賦上げたいよね

金箔凝光の価値が高いのはむしろフリーナが無or1凸の場合じゃないか？
2ローテ目以降なら金箔とベネで、フリ無凸でも充分テンション稼げる。
逆にフリーナの火力が高くてテンション稼ぎやすい2凸以降は、金箔でテンション上げるより鐘離で水耐性下げた方がPTとして火力伸びる印象

ベネットバフの時間勿体なくない？

ナヴィア板なんだからメインを変えたら解決はただの冷やかしだからな。ノエラーなら他のノエラーの雰囲気を下げるような真似はしないように。

え、ナヴィアサブアタ軸は立派な使い方の一つだと思ってるんだけど。ナヴィア80突破ノエル70未突破(ノエラーなんて名乗れん)で使ってるし。

俺も運用としてはアリだと思う。ただ、やっぱりナヴィア板に来てる時点でメインで使いたいって言ってるようなものだからね…判断は木主次第だから選択肢のひとつとしてね

あーすまぬ、自分は悠久サブアタバッファーでも使うからメイン前提では考えてなかったわ。

ノエルナヴィアフリーナ夜蘭は普通に噛み合ってるし強いよね

木主の書き込みはナヴィア/フリーナ/シャル@1岩足りないだからどう考えてもメインだよ……黄金ナヴィアならそもそもほかのメインアタッカーがもう既に決まってるだろう。そこも加味してもメインノエル推すなら、ちゃんとメイン以外のキャラまで教えないと。

ノエル嫌いなのは伝わるが落ち着け。「ノエルが岩役とヒーラーを兼ねるからシャル抜くのはどう？」と俺は受け取ったけど。あとは適当なサブアタ入れるとかで。条件はどうあれ選択肢として「提案」をしてるだけで最終的に考えるのは木主だから、突っかかって完璧な文章を求めなくていいでしょーよ

ノエルは別に好きでも嫌いでもないけど、ノエルのシールド中の回復はノエルが攻撃した時だから、テンション上げたり回復する時はノエルが出なきゃ行けないのは知ってるとは思う……じゃあそもそもテンション上げる最中に、ノエルがその時間有効活用しようと思ったら爆発撃つ方が良いよね？テンション上がりきったらナヴィアに切り替える、なんて非効率的な事は皆しないと思うし。じゃあノエルにもテンション上昇中の火力維持の為に育成リソースしっかり割く必要あるし、ナヴィアも今の聖遺物から黄金4なりサブアタ適応に変える必要あるよね。残響ならしなくてもある程度出るけど…それでもどれだけ影響が出てリソースを使わなきゃ行けないかも加味して、言葉足らずだって話なのよ。だからメインを変えれば解決は軽率に言うべき話でもない。ノエルが嫌いとか変な言い掛かり付けられたから細かく説明したけど、お世話になってたし、ある程度知ってるからこそノエル運用ならちゃんと教えてやって欲しいんだよ。雑に教えて組んでみて弱いじゃん、で外して欲しくないし。

ですって枝主…（丸投げ）俺は怖いので失礼する…

ドアップで透過させずに写真撮るのむずいのよな…写真も無いのにありがとう。

一応ジンは翠緑デバフ枠だから、岩ヒーラーだと同じコンセプトにはならないですけどね。まあそれでもやっぱり岩ヒーラーが強そうですけど

一瞬で稼ぎたい場合はHP50%の状態から一瞬で最大まで回復する、みたいな編成の方がテンション稼ぎやすいけど、別に大丈夫だと思うよ。大体フリーナのスキルを発動してから6秒後ぐらいに凝光さんの爆発を切るんだけど、フリーナスキルは毎秒約2.5%減ってくので、その時点で大体HPが15%ぐらい減ってるのね。んで爆発撃ってから2秒から2秒毎に11%ぐらいの回復が入る。つまり初回で31(HP100%→HP80%→91%)、次の回復で16(91%→86%→97%)、最後の回復で13(97%→92%→100%)。x4になるのでフリーナ爆発を切ってから12秒後ぐらいにはテンション240+αになってる感じ。2ローテ目以降は大体ちょいHP減った状態からスタートになるんで252+αぐらいにはなるはず。

ちなみに1ローテのダメージ分布だとナヴィア50万、凝光30万、フリーナ20万って感じだった。実際はナヴィアの方は2体に当てたりもしてるからナヴィアのダメージはもうちょい出てるけど。

すみません。なんで１回の回復で11%も回復するのかがわかりません。金箔って一回6%の回復ですよね？　治癒力強化してもそこまで回復するのは無理だと思うんですが。

計算したけどフリーナ無凸でも凝光治癒冠+愛され４なら金箔の回復1回11％超えるよ　無理なんかじゃないから安心して（フリーナ３凸してれば愛され４もしくは治癒冠どちらか片方なしでも到達可能）

愛され4凝光ですか。それで1ローテで凝光30万ダメ出せることに驚きです。完凸すればできるものなんですかね。

ごめん弊ワットの3凸フリーナで計算しちゃってた。補足して貰った通り会心冠なんで治療冠だと20万ぐらいに落ちると思います。ちなみに完凸凝光さんですね。

流石に縛りキツすぎるから凸で縛り無くなるんじゃないかな…もし解消され無かったら千織マジで超限定的な編成でしか使えなくなっちゃうし

それだと天賦丸々変わっちゃうのでは…と思ったけどナヒーダとかヌっさんみたいに常時+1判定みたいなのも既にあるから無いとは言い切れないのよなぁ…

フリーナ入れないなら心海でクラゲ放置しておくだけで大体なんとかなる

凍結でもしないとあの狭い・動かない・CT長いの海月範囲で戦う前提は無理がある

クラゲ狭いんよなあ　さすがにきついッピ

つってもベネットとそんなに変わらなくない？ベネットOKなら行ける行ける

元素なら岩、武器なら両手剣。この2つには永遠に最弱でいてもらうという強い意思を感じる

物理…

そのマイナスとマイナスを掛け合わせたら＋＋＋くらいに良い調整でナヴィアが産まれたのはマジで感謝してるけど、それはそれとして今迄の両手剣ももっとしっかり強くするサポーター作って欲しい…

両手剣はともかく岩は運営もどう救えばいいのか分からないんじゃないかね

両手剣周りの調整は原神七不思議の一つよなー

どうせ物理耐性があるとか、先に元素攻撃で削らなきゃダメなシールド用意するとかするんだし、ぶち抜いて火力出す物理や両手剣はあってもいいよなあ。

随分盛ったねｗ
こういうコメントでの数値ってほんと盛に盛られるのいつも笑える

俺の適当の三倍出ててるのは相当イカレてるわ

(ナヴィア凸　ベネバフ　フリバフ　餅武器　鐘離岩共鳴込みで)適当に使って、やぞ

適当とはいったい？
それはそれとして残響は余りにも、というほど強くは無いと思うけどなぁ
バリバリメイン運用でも黄金と10%以下の差しかないし効果量的にも〆縄マイチェンだし

こういう話は盛ったなwとかより、どういう編成と聖遺物で各キャラ何凸？餅何凸？とかって聞かなきゃ板が荒れる元になるから、変に煽ったり指摘するように突っかからないように。実際全バフ乗っけて100万出してる原神実況者も居るし、不可能でもない数値だから。

最近適当の意味をちゃんと理解してない人多いよな。適切って意味でも使われるんやぞ

適当に使って「も」って書いてるから適切って意味では読み取りにくいかな。まあ全バフ乗っけて100万の編成で適当に使っても70万って話なら何も間違ってないよね

バフ盛ってスキル20万通常1万無凸餅ワイ、低みの見物

ワイもそんなもんや。それだけでも火力高すぎて満足すらしてるけど…螺旋12の後半をもっと楽に倒したかったらメンバー各々凸してね！って感じで捉えてるかなあ。

フリーナ餅もかなり微妙というか噛み合ってないけどね

いや両手剣の調整ビビり過ぎてる運営が悪いよ…ナヴィアに始まったことじゃないからね、キャラも武器も調整酷いのは。

両手剣と炎の裏追撃キャラは露骨に警戒されてる節がある

火の裏追撃に関してはマジで香菱がやらかし発覚してからは…本当にな。

トーマも火に気を付けろって言ってるしな()

だから両手剣で炎の裏追撃持ちのディシアはあんな事になってしまったんですね

よく考えたらディシア全部抱えてて草。そりゃあそうなるわ…

結晶は結晶で悪いけど大剣は大剣で問題抱えてるからな…

確かに言われてみればエウルアは両手剣強化したら真っ先に悪さしそう

完凸+即キャラチェン程度なら驚くほどの火力ではないし、完凸フルスタックは爆発後7－8秒かかってる時点でとても瞬殺とは言えん
開発だって分かってるとは思うけど

エウルア関係なくない？結晶に関する部分の倍率上げるとかなら全く関係ないわけだし

今更引かれるかどうかも分からない他大剣の心配するよりそれなりのモノ出しとけば運営にとっても悪い話じゃないと思うがなぁ、なんなんだろ

それはあるかもしれん。まぁまぁな率にシールド前提とはいえダメバフモリモリだもんな

螭龍はシールド無し運用で平均2-3層かつベネット無し、みたいな不利な設定でも星4の中では頭一つ抜けてて、星5より若干弱いだけのポジションに収まるのがおかしい

これだな。両手剣も餅武器としての火力は標準的に思う（そもそも末路が汎用的に結構強いんだがベネット環境だったせいで評価が低い）。他武器種見ると監視者と有楽は既存武器から差別化するために一段強くなった印象。

餅武器と2番手武器との火力差を考えると両手だけなぜかほとんど差がないんだよな、他武器種だと10%以上変わるなんてよくあるのに
ナヴィア+裁断は蛟龍はもちろん1重葦海と比べても5%も変わらないし、エウルアも同じ
どの武器使っても強く使えるとも言えるけど、餅武器引いても大して強くならんともいえる

ちりゅうがバグってるレベルで強すぎるんだよな。あれがベースになってるせいで頭打ちが近いという。他の武器種も破魔とか狼牙、弓蔵あたりの強武器が使いこなせるキャラはいうほど餅との差がないみたいなことは起きてることがある

蛟龍はベネット(と鍾離)がいなきゃそこまででもなかったんだけどね……

旧紀行ナヴィアはマジで鍾離1人で補えるのが怖過ぎる。そこに攻撃バフ+シールド割れた時の回復ベネットの追加…相手は死ぬ。無理なくフリーナ抜いて火力出せるのが本当に怖い。裁断フリーナ組か、旧紀行ベネ鍾離組かでほぼ編成落ち着くのはいいけど、そのお陰で武器がまじで更新されないのよな…もっと汎用性のある会心ダメOPの両手剣くれよ。基礎攻撃低くても(ベネットが)何とかするからさ。

そりゃ実際は相性いいからでしょ

創造物縛りあるのに？たもと1人でも強いとかなんだろうか。片方の個性半分潰してるような状態が相性良いとは言わない気もするが

いつもの謎の武器チョイスと同じでただの見た目っしょ。華があるってだけで

スキル使ったらその一瞬だけナヴィア自身が岩創造物になってくれんかな

ナヴィアの大砲がカットインあと実際に設置されて岩創造物扱いとかだったら良かったかもね。ただあれは何処からともなく降って来るのが気持ちいいからその場に設置されたらちょっとダサいかもしれんけどw

なんなら魔神任務でナヴィアさん白影の剣持ってたけど防御ステ要らないからな…

まあ知ってた

無凸でも編成火力はあがるね　ただ鍾離抜けて防御面とくに中断耐性が不安だけど

実装時期からしてシナジーを考えて実装はされていると思いますが、それはヌヴィフリみたいなメインとサポの相性ではなく、ダブルアタッカーの相性が意識されているのではないかと思います

閑雲ね…俺も今入れてるけどナヴィア側の天賦がフルで活かせないのがちょっとモヤる。けどそれを遥かに上回るくらい全体回復が便利だし落下が強いのはそう

すまねえ、宗教上の理由でシミュの話はする気ないんだ。最強を求めてはないし。でもありがとう。強調するのを忘れたけど、ナヴィアと千織は絶対に組み合わせたいから外したくないな。あと千織は1凸はしてる。

了解！不要なら削除しとくね！

たまにシャルロットの話がでるたびにこの意見でるけど
実戦ではミカ使おうがシャルロット使おうが、ナヴィアが撃つ弾丸の数に差はでないから気にすることじゃないよ、好きな方使えばいい

差は出ないっていうけど自分は明らかに差が出たけど　それこそシャルロットのスキル封印するくらいじゃないと普通に結晶生成数差が出るで　そもそもミカバフあると通常３>通常３が間に合うようになるのに差が出ないっていうのがおかしい
追記：気になったんでシミュとかも通したけどシャルロットとミカだとミカの方が１割多く結晶生成できてる結果になってた　実際にミカとシャルロット使えば体感できると思うよ

差がでるって言ってる人は長押しでも使ってるのかね？

そこも含めて設定してそう。とりあえず一緒に使えってことだと思ってるけど

千織板で話題になってたけど千織ナヴィアゴローフリーナだと耐久枠が完凸フリーナくらいしかいなくなるんでだいぶブルジョワ編成でやばい