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雑談/ディシア / 17002

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17002
名無しの旅人 2024/04/25 (木) 12:30:42 修正 8d609@75586 >> 16993

極端な2凹性能というのは事実だが凸が進めば他と比較してもぜんぜん使える方。 実装時に9割以上のユーザーは未凸エアプ状態なはずなのに不当な低評価を食らい過ぎた。なんならこき下ろしてる中で未所持すら多かったと思う(実装時無凸餅まで行った俺からしても無凸はやりすぎだろってぐらい弱かったが)

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  • 17004
    名無しの旅人 2024/04/25 (木) 13:33:25 修正 a2183@e3f2e >> 17002

    当時低評価だったのは
    ・超お粗末な火力のスキル爆発(凸れば改善はされるが当時基準で見ても平均以下で火力運用は趣味)
    ・↑なのに当時最高火力サブアタッカーかつ最高の蒸発水下地作成役だった夜蘭を使えない(凸では変わらない)
    ・↑なのにその上前々から問題視されてた使い辛い索敵仕様の爆発(凸では変わらない)
    ・完全中断耐性の継続時間(凸では変わらない)
    ・シールドと比べて戯けたダメージカット率(凸では変わらない)
    ・↑なのに自分しか回復しない(凸では自分の回復量しか変わらない)
    ・烈開花にも使い辛いスキルの追撃頻度とダメージ発生位置(凸では変わらない)
    ・通常攻撃、スキル、爆発、凸効果等々多岐に渡る全身のバグ(いずれも未修正)
    大体こんな感じなんで限りなく正当な評価だったと思うがな。今はこんなんでも編成に入れてあげるよってキャラが増えただけで

  • 17006
    名無しの旅人 2024/04/25 (木) 15:03:29 0b3e5@ffa9d >> 17002

    フォンテーヌの火力インフレでサポの火力が割とどうでも良くなったからディシアを入れるデメリットが相対的に減ったんだよな

  • 17007
    名無しの旅人 2024/04/25 (木) 15:46:01 76c2d@a6ca4 >> 17002

    不当か? 極端な奴も多かったが当時は正当な評価だったと思うよ。じゃないと署名活動なんて起きない。調整内容も真っ当なものだった。

  • 17008
    名無しの旅人 2024/04/25 (木) 15:53:35 修正 21674@0b930 >> 17002

    上の人達が言ってるように不当でも何でもなく実装時低評価は妥当。そもそも星5キャラで「凸が進めば他と比較してもぜんぜん使える方」って言い方の時点で弱いと思う。ここにいると廃課金凸のでかい声で勘違いしがちだけど、大半のプレイヤーは星5無凸運用だよ。

  • 17009
    名無しの旅人 2024/04/25 (木) 16:00:41 37dbd@98db5 >> 17002

    低評価自体は不当じゃないと思う。ただ、実装当時は間違いなく実情以上に低評価を受けてたから(今もその頃の評価を真に受けて全キャラ中最弱だと思ってる人を偶に見る)そこに関しては不当な評価扱いであってるかなって感じ。

  • 17010
    名無しの旅人 2024/04/25 (木) 16:33:32 85648@d15bb >> 17002

    最弱じゃないって言うなら、ディシアの下だと思うキャラを明確に名指しして比較評価するべきだと思うよ。少なくとも俺は星4含めても最弱候補の1人だと思ってる。他の候補はアンバー/辛炎/キャンディス/リサ/リネット。このメンツと比べても、中断耐性という役割に対して、得られる恩恵の半端さ(耐性2種。片方は効果が薄い)。その半端さの視覚的確認不能(完全中断耐性の持続やCT)。キャラ性能にバフデバフ無し。武器種的にサポートが不向き。元素付着量の低さ・スキル上の仕様からバリア割りが出来ず、持てる役割が少ない。など、星5とは思えないほどの欠点が出てくるんだけど、不当とは?

  • 17011
    名無しの旅人 2024/04/25 (木) 16:49:18 42fc5@4a43f >> 17002

    スメール実装からずっとガチャ禁して、追加された当日に完凸して餅武器確保したけどそれでも当時からめちゃくちゃ弱かったよ。しかも使えば使うほど徹底的に弱くされてるんだもん。せめて爆発に追撃が乗ってくれるだけでもここまで荒れなかったと思う。というかどっちかといえばyoutubeもsnsもこのwikiの雑談板も、実装直後は擁護の意見が多すぎてそれこそ「不当な評価」が横行してた。

  • 17012
    名無しの旅人 2024/04/25 (木) 16:54:24 aade7@c7893 >> 17002

    どのあたりが不当だったかも出さずに不当だったとかいうの流石にエアッって感じだ。

  • 17014
    名無しの旅人 2024/04/25 (木) 17:47:49 d937d@9cb38 >> 17002

    当時の評価自体は大体17004さんの書いた通りで実際最弱候補だけど不当な評価って言ってる人はそのdis(擁護が多すぎたって人もいるけど数人が連続して言ってただけで妥当も含めてdisのほうが圧倒的に多かった)の流れに乗って使い道ないとか実装されないほうがよかったみたいに読み取れるぐらい過激な意見に対して言ってて、いや妥当だって言ってる人は17004さんが書いてることの内容に対して言ってるから殴る相手が双方違くなってると思うよ。

  • 17020
    名無しの旅人 2024/04/25 (木) 22:55:35 修正 4a43d@8297d >> 17002

    恒常ガチャ実装だったせいか、当時まず引いてすらいないだろって人間のネガキャンが特盛りでログで山ほど見れるやん。ありゃあ酷かった。そもそも枝は凸が進めばという話だし2凸以上を実際の使用感を持って話せた人がどれほどいたのか、このゲーム20秒前後ローテが基本だし12秒シールド組より耐久枠として使いやすいし最近2凸した俺は実際にわりと使ってるぞ。

  • 17023
    名無しの旅人 2024/04/25 (木) 23:44:15 修正 a2183@31c94 >> 17002

    最近2凸した奴が当時の凸込みの評価の話に口突っ込むのマジで超絶面白すぎるからやめてくれ。当時は凸っても伸びない12秒シールド組未満の完全中断耐性と別途回復役必要な枠圧迫性能のせいで話にならんかったんだわ。今はアタッカーが中断耐性と自己回復持ってるから多少は仕事できるけどな。

  • 17029
    名無しの旅人 2024/04/27 (土) 02:57:02 909d4@57882 >> 17002

    当時、明らかに引いてないやろってやつ指摘したら発狂しだして面白かったな。そもそも恒常として実装されてるんだから実装時に凸るというより、すり抜けて入手した人の感覚が運営の想定したバランスじゃないか?とは実装時から思ってるけど。

  • 17030
    名無しの旅人 2024/04/27 (土) 08:07:59 4ba4f@d63e2 >> 17002

    その想定ならなんですり抜け入手が前提の追加恒常星5が、既存の恒常星5どころか星4よか弱いんですかね…

  • 17031
    名無しの旅人 2024/04/27 (土) 08:34:13 0594a@0b1e5 >> 17002

    これ言ったらダメかな?バグ修正されないのが答え合わせだと思ってる

  • 17033
    名無しの旅人 2024/04/27 (土) 08:44:37 修正 4a43d@8297d >> 17002

    環境的な後押し自体もあるし(特に自前回復持ちアタッカーの増加)同じ用途で鍾離が完全に上位互換なのも事実な上で現環境で2凸から標準的な実用度はあるやろ。 あとヌヴィフリナヒ鍾離カズハ級じゃないと雑魚みたいな論説の人と話してもしょうがないしな、それヌで良くね?それ鍾離でよくね? その二人限定キャラな

  • 17034
    名無しの旅人 2024/04/27 (土) 09:17:11 修正 a2183@4c527 >> 17002

    実装時以降狙って引けない恒常星5の2凸と割と高頻度で復刻されて狙えば確実に引ける鍾離の無凸どっちのほうが入手しやすいかはだいぶ怪しいところだけどな
    まあそもそも完凸したとしても葉1のとおりダメな部分はほぼ据え置きだから散々言われてるんだけど。ダメな部分を自前で補ってる最新の限定アタッカー数体に添えた場合のみ無視できるだけで。しかもその数体側からすれば火3崩しても鍾離のほうがいいとかトーマのほうがいいとか散々だが

  • 17035
    名無しの旅人 2024/04/27 (土) 09:26:37 0594a@0b1e5 >> 17002

    だから低評価なんでしょ。環境の後押し?ジン見て言ってくれ