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雑談/アルハイゼン
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激化で強く使うには投資が必須というけど、優先順位とボーダーラインが知りたい......ナヒ2凸、モチ武器引く、本人2凸、サポ武器（聖顕、終焉）引くとかいろいろあると思うんだけど
ティナリと同じで草激化で理想編成を組むと高級編成になりがち、というだけの話なのよね。本人の伸びだけでなくPT全体の火力アップ兼サブアタとしてナヒーダ2凸はマストとして、純粋に火力が高くて自動広範囲攻撃がナヒーダとの相性が良い八重神子(理想は2凸以上出来れば完凸)か鍵持ち忍(鍵の凸数は出来るだけ高い方が嬉しい)、中断耐性及び耐性ダウン要員として鍾離。ティナリと違って忍を選択しやすいというメリットはあるけど、八重神子の代わりに入れるなら鍵を持たせて八重神子分以上にアルハイゼンとナヒーダの出力を伸ばす必要がある。超開花編成は開花役は忍で十分だし、水付着要員も行秋で良い(というか中断耐性的に行秋が良い)。あとは草共鳴役を入れるとかアルハイゼン側に深林持たせて雷2にするとか水2にするとか色々出来なくはない。
ちなみにアルハイゼンへの直接の投資(キャラ凸と武器凸)による伸びとしては激化でも超開花でもあんま変わらない。ぶっちゃけあいつ一人で火力出してるゴリラだからね。ナヒーダや鍾離はいわばゴリラにバット持たせたりアーマー付けてるようなもん。
ナヒ2凸＞餅武器＞サポ武器確保＞本人凸進める
この順番が一応シミュ上では一番編成あたりの火力を伸ばせる
ただ要注意だけど現状アルハイゼンの最も火力の高い編成は超開花激化複合のファントム配膳編成（フリーナ入編成）
これはファントムハンターと金メッキとで明確に火力差が存在している事が大きい
けれどこの編成の場合中断耐性要員がおらず安定性が皆無となる（シールド枠としてナヒ→白朮にすると火力が100%→80％ほどに落ちるため、ファントムが使えなくなったとしてもフリの枠を行秋にしたほうがまだ強い）
対して純激化は鍾離やきららを入れやすいんで安定度でいえばトップクラス
それでも超開花編成に火力が追いつくには最低でもナヒ2凸はないと難しい（ナヒ2凸時の場合DPSがほぼ配膳きららナヒ八重≒配膳行秋ナヒ忍になる）
草激化組むならやっぱり凸は欲しいのかな？？無凸ハイゼンで黎明じゃ結構キツめ？？
アルハイゼンは凸余り要らない。黎明がきついかどうかは回避がきついかどうかと＝なのでプレイに自信があったりシールドキャラや白先生持ってるかどうかかな。とりあえず黎明でも最大火力なら問題ない。
本人凸よりむしろ最優先でナヒ凸がほしいくらい
後黎明→餅武器だと基本的に編成あたりの火力は1.1倍近く、本人火力でみても1.15倍以上伸びるんで取れるなら欲しい（他の星5限定片手剣あると優先度はかなり落ちるものの、他に星5限定片手剣がなければナヒ2凸の次に欲しいレベル）
後は純草激化組みたいなら編成火力を見ると2凸餅以上の八重とフィッシュルとで明確に火力差ができちゃうんで2凸餅八重ができれば欲しくなる
アルハイゼン+八重御子+ナヒーダ+鍾離のオーソドックスな草激化PT(全員無凸)で愛用してるけど、螺旋レベルの難度なら時間が足りなくなることはないよ。
ありがとうございます。やっぱりこのゲームはアタッカー凸よりもサポーター凸か、、、頑張ってみます！___木主
現状でめちゃくちゃ強いんだけど、まだ枠を持て余してる感あるんだよな。伸びしろも全然ありそう
現状だと中断耐性を配れる超開花反応or開花反応起動も可能なヒーラーが一番欲しいかなって感じ 特にアルハイゼンは殴れる時間長めなので15秒継続が可能な忍ですら継続追いついてない時あるんで長時間雷付着ができるなら一気に編成幅広がる
回復が付いてチャージ回しやすくなった北斗みたいなキャラを俺は待ってる(強欲)。
明後日には雷キャラ絵巻で不足してるダメバフが５０も手にはいっちまうぜ、弓だから終焉も持てる
今回の螺旋下でめちゃくちゃお世話になった
タルパのせいで下ヌヴィ使えねーじゃんドレイクダルいって思ってたらスキルでドレイク撃墜してタルパも超開花が刺さる刺さる
フィッシュル入れて激化も強いしな。
アルハイゼンはアルハイゼンナヒ+雷+水or自由で編成幅ひろいからねえ 鍾離とか夜蘭とかいれるだけで対応できるギミック変えれるからまじで汎用性高い
タルパくん激化が通じないかと思いきや勝手にウソ超開花になるの草
純激化パのナヒ忍@1の枠、熟知盛れて集敵できるスクロースありなんじゃないか！？と閃いたけど普通にネタパで紹介されてた...確かに中断耐性ないと使いづらいか
三度目のエリクシル再生でよーやく強い金メッキ熟知時計出来てくれたわ。全く手間掛けさせるんだから……しかし率もっと盛りたいのにダメばかり伸びてゆく（率72ダメ241）
星5アタッカーには珍しく突破がダメバフなんだよな。餅武器に汎用ダメバフを入れるのを避けるためかもしれんけど。
まぁ手数タイプだからダメに偏ってもまだ許容できるほうなのかもしれないけど。上の木でも話出てたけど、さらにチャージもある程度確保したいから厳選ホント大変
ふと思ったんだけど１凸アルハイゼンはスキルの持続＞スキルCTになってるから２凸白朮とオロルンチャスカいれとけばずっとアルハイゼン出しっぱなしでも激化と回復常についてる一人旅団状態で遊べるんか
白先生入れた刻晴ちゃんやクロリンデに雷怒付けたやつの逆バージョンか。チーム全体の探索性能も高いし楽しそうだな
試してきたけどオロルンの追撃が4体まで入るから対複数もそれなりに対応出来て面白かった。ただ夜魂バーストが12秒毎にしか起きない関係でどっかしらで原激化が切れるタイミングがある。とはいえ精鋭狩りぐらいだったら余裕ではある。
白朮に千岩熟知厳選に彷徨える星で自動攻撃バフも足せるぜ
稲妻の途中で離れて半年前の復帰から色んなキャラ触ったけど、アルハイゼン操作してて楽しいね。鏡の管理と編成とかによって操作の順番をちょっと変えられるのがすごくいい。
「賢く使え」と言う解釈一致すぎる性能よなぁ。螺旋で一生お世話になってる
機動力あるし操作もフレキシブルで楽しいし音も気持ちいし自分も好き。今期も螺旋の下でお世話になった
ローテやCTの管理がハマった時に「俺ってゲーム上手いｗ」と思わせてくれる良いキャラよね。天賦が元素反応に全く縛られてないから色んな編成で潰しがきくのも美点
次のガチャでフィッシュル完凸予定なんだけど鍾離を取るか迷ってる。一応黎明アルハイゼン(無凸)、ナヒ、フィッシュルで残り一枠を今は白朮で回してる。無凸有楽を持ってるから白朮より鍾離と組み合わせたほうがいいのかな？
一長一短で全ての状況で劇的楽になるということはないと思う。スキルで貼れるから攻撃が弱い所では快適だし、地方伝説とか螺旋だと鍾離先生のシールドでさえ数発で粉砕されるから白先生のワンタイムシールドが最終的に持続してたり。回復も入るからシールド割れた時の安心感もある。あと有楽持ってたらシールドずっと持続しないでも有楽の方が強いんじゃないかな？（攻撃力の影響が0じゃない＋素でもダメバフ入る）
個人的には鍾離をおすすめしたい。どっちも持ってるけど安定感を買って鍾離と一緒に使うことが多い。フリーナと使うとかなら白朮の方がいいとかはあるけれども、純激化なら鍾離が安定かなあ。
今期の螺旋でも大活躍だった。草無効来ない限り一生使えるやろこいつ…w
アルハイゼンを直接強くするキャラなかなか出ないよなー まあ絵巻終焉オロルンとかシトラリ餅装備した白朮とかで間接的な強化は受けてはいるが…()
烈開花編成の炎起爆役にマーヴィカはどうだろうか。スキルによる炎元素追撃でやることが分かりやすい。マーヴィカの元素爆発がほぼ死にスキルになるからもったいない感はあるが…
ハイゼンだと草元素が下地になるからマーヴィカで燃焼と烈開花しか起こらなさそうだし、マーヴィカに熟知盛るメリット無いかな…
ハイゼン側も自前でダメバフ盛れるから絵巻4の効果も薄めだしなあ…有用なのは2凸防御デバフくらいかな？
烈開花起爆ならベネット爆発参照して万葉で炎元素変化させるのが火力高い。
シトラリ2凸でアルハイゼン強化ってちょいちょい話題になってて面白い。シトラリ使うとオロルンで激化もできるしちょっと面白そうだな
シトラリでアルハイゼン強化って言われてるけどアルハイゼンのためにシトラリ2凸する価値ってあるかな？現在シトラリ無凸、アルハイゼンは2凸です。今2凸するのはちょっと厳しいから凸るなら復刻になるんだけど、アルハイゼン完凸まで貯めたい気持ちもある
流石にアルハイゼンのためにシトラリ2凸するのは個人的には無いかなーってかんじ シトラリが雷元素だったら良かったんだけどね
元々鍾離を採用していたのであればその枠を押しのけて入るぐらいの強さはあるけど、アルハイゼンの為に引くべきかと言われたら流石に自身の凸優先でいいと思う
アルハイゼンの凸を優先することにします。ありがとう！
シトラリ無凸でもオロルンの天賦を誘発させて裏から雷付着と絵巻を発動させられるってのは盲点だったわ。オロルンは終焉弓も持てるのがいいね～シトラリは教官もたせるか
すみません、推しキャラ全部乗せでアルハイゼン+白朮+八重神子+フィッシュルで組みたいんですけど（アルと八重の復刻町）、超激化と草激化ってごっちゃになっても大丈夫な感じですか？
激化状態に、雷が当たったら超激化で雷ダメージ強化、草が当たったら草激化で草ダメージ強化。 火と水が入ったら激化状態は消えて超激化や草激化は起きなくなる（例外的に引き起こす手段はあるけど複雑かつ話題の外なので割愛）その編成だといわゆる純激化編成でまっとうに強い編成。
問題ないよ。激化は強いサブアタ連れてって超激化と草激化両方でダメージ出せるのが魅力だからごちゃごちゃくらいでちょうどいい
固有天賦のダメバフ換算率だけ見ればティナリの上位互換なんだけど、ティナリは餅武器にダメバフがあるし楽団最適だから普通にティナリの方がダメバフ量上になってるんだなと今更気がついた。アルハイゼンは何故か凸しても激化回数増えないし若干悲しい
各キャラ色んな要素でバランスとられて火力を出すようになってるから、単純に一つのステ上昇だけ見ない方がいいよ。金メッキは全部の攻撃に乗るけど、楽団は重撃にしか乗らないとかあるし。
草激化アタッカー二人は熟知確保で基礎ダメもダメバフも確保できるのが強みだからそこは大前提で比較してる その上で完凸すれば激化回数が1.5倍になるティナリは必然的にダメバフ量の価値もアルハイゼンより上になりやすいし、なのに理論上はアルハイゼンよりダメバフ盛れてしまうのがね…更にシトラリという化け物サポーターも実装されてしまって金メッキの価値も相対的に下がった アルハイゼンも強化された様に見えてティナリとの差が開いてしまった気がしてならない
基礎ダメ確保できると言うけれどそもそもティナリは激化分だけで熟知倍率ないし...
ここでシトラリが出てくるの意味不明すぎる…草アタッカーじゃシトラリで絵巻発動できないし当然デバフも入らないしでシナジー薄いし、熟知バフは2凸前提。仮に攻撃モーション、天賦倍率、ステータスの盛りやすさ、最適聖遺物等が全て同じ2キャラを比較するなら、外部要因との相性の良さで「差が開いた」というのも分かるけど、実際はあらゆる要素がキャラ同士で違うんだから「差」なんて比較のしようがない。
完凸したらアルハイゼンも爆発で全弾撃てるようになるから激化回数上がらないか？しかも激化よりも大事な素の倍率も高くなるし、ステータスで見ても会心関連が上がる。二つの葉の熟知倍率やモーションもそうで、こういうところも全部含めてバランスとられて火力が出るようになってるよって話だよ。
>シトラリは草アタッカーとシナジー薄い ダメージ計算した感じシトラリinでアルハイゼンもティナリも大幅強化だよ。凸効果のバフは勿論だけど絵巻終焉のオロルンが採用できるようになるからというのが理由。上でもちょっと話題に出てるしシトラリのページには編成凡例載ってるね
まず星5凸や限定星5武器前提の話を一般論のように出すのは良くないというのはこの際置いといて…仮に激化編成で忍鍾離の部分をオロルンシトラリに変えた場合、デバフ20％の代わりに絵巻バフ40％が入って多少ダメージは上がるが「大幅強化」というのは誇張し過ぎで、激化ではなく超開花の場合はより比較が複雑になる。もっと言うと、外部からダメバフが供給されるようになるということは、ティナリよりダメバフが稼ぎにくいハイゼンも恩恵は大きい訳で、「ティナリと差が開いた」とは一概に言えない。ここで「激化回数が～」というなら、ローテ時間が全く異なる二人で激化回数を比較しようにも、どこからどこまでの時間を切り取った際の激化回数なのかが不明なので優劣は付けられない。更に大前提として、激化一択のティナリと、激化もいけるが超開花の方が多く使われているハイゼンでアタッカー単体の火力比較をすること自体がナンセンス。
オロルンシトラリ採用の激化ティナリ編成って、そもそもシトラリが無凸なら既存の神子鍾離にやや劣る程度の立ち位置なんだよね。シトラリ2凸で優劣が逆転するけど、そうじゃなきゃ神子のサブ火力を代替できるだけの実力は無い。激化ハイゼン編成の忍鍾離とはいい勝負だと思うけど……。というか「大幅強化」ってシトラリ2凸の話だよね？話噛み合ってなくない？
また誕生日メールでパイモンの話してて笑っちゃった。パイモンを気に入りすぎているのか、他に話題を出すのが面倒なのか……。来年はなんの天賦本つけてくるんだろ。
パイモン大好きアルハイゼン概念
因論派だと知り合い誰がいたかなと思ったら傘っちか…
パイモン宛に王冠送って来そう 流石にないか
アルハイゼン、フリーナ、忍、ナヒーダで組んでるんだけど、HP増えた今回の螺旋も全然余裕で敵を倒せる強さでにっこりなんだけどね？それはそれとして、もっと火力を要求されたときに……って考えてたんだけどさ。フリーナのダメバフ、ナヒーダの熟知バフ（防御ダウン）、雷付着と生存補助（千岩で攻撃バフ）って今現状他になにが欲しいんだ……？ってなってしまった。編成としてはもうだいぶ完成されてしまったんだな……。中断耐性はないけど、そんなの避ければよろしい（目逸らし）
シトラリの草（と水か雷）強化版とかがいいな。耐性ダウンと中断耐性欲しいよ
シトラリ２凸の草Ver.ならナヒのサポート力もありつつ草共鳴にもなって中断耐性もあって良い感じな気はするよね。深林とナヒ２凸がある以上は中断耐性が欲しいかどうかの差になりそうだけど。
かなりメタ的な要素にはなるけど、ICD0化してくれるバフか何かが欲しいw
昔はICD無しは流石にやりすぎじゃねと思ってたけど、今なら無しでも文句ないと思う。(それでもやりすぎかな？)
全部激化するのロマンあるし……
限定星5がほとんど激化メインで使われてない現状考えたらむしろそれくらいしないと駄目なんだよなぁ。配膳もセノも実装当初から超開花で使った方が強かった時点でお察しなんですわ。
hitリセットなどの付着回数も込みで設計されてる激化キャラが壊れる…流石に
どの程度が壊れなのかは人によるんだろうけど、個人的には先日の高難易度イベント見る限り激化がICD0になってもそこまで壊れるとは思えないんだよね。乗算反応以外は相当凸や厳選が進んでないと門前払いだったし。あまり言われてないけど今の原神は史上最高レベルに元素反応格差が凄い。主にマーヴィカ、ムラアニのせいなんだけど。
感覚的には爆発もスキルにも乗る完凸申鶴だしなぁ……。違いは草にはシロネンが使えないって所か。ナヒーダがダメバフ配りと回復能力も持ってたら中々えぐかったが、ピースが足りない感じもあるな
寧ろ前の高難易度でICD0にしてくれよと思ったまであるからなあ……(ナタキャラのバ火力をチラチラ見つつ)
溶解マーヴィカの前では全てが赤子も同然だから何でもいい。全ての意地は無意味となったのだ。火力で差別されない平和な時代が来た
ナタアタッカーって火力が高い代わりに手数が少なめで、熟知参照の加算ダメージを連発できる激化アタッカーとはスタイルが差別化されてると思うけどね。そもそもハイゼンは草付着かなり強い方だし
今基準で考えると、連発できるというよりは連発しないと追いつかない、だけどね
何でわざわざネガティブに言い換えてるのか分からないんだけど、結局連発できるから追いついてるならそれで良いのでは？
因むと、例えば類似条件下のキィニチ燃焼編成とアルハイゼン超開花編成はDPSに大きな差はないよ
今実装するなら1凸に中断耐性追加の完凸で完全中断耐性+80%被ダメカットぐらいあっても良いな。
それなんて決闘代理人…いや彼女は2凸で中断耐性か 彼女の実装から半年ぐらい経った今なら確かにちょうど良さそう
そういえば相性欄にフリーナ載せてないのって、行秋や夜蘭に比べて開花を起こせない割に付着頻度が不安定で激化を剥がしやすいから？
最大火力って意味ではフリーナなんだけど、超開花に関していえばPTダメージは行秋編成と大きな差はないらしくて、自傷ダメージのケアの為の回復や被ダメ軽減と中断耐性等諸々を考慮すると行秋で良いのではという。
というかシミュで試算してみると無凸の場合は木に書いた理由で行秋夜蘭採用時より総DPSがかなり落ちる。2凸で逆転できるけど、ダメバフでゴリ押してるだけでメカニズムとしては相性が良いわけではないんだよね
自分もシミュで試算したけど普通にナヒフリ忍＞ナヒ夜蘭忍＞ナヒ行秋忍の順でDPSは高かった
それぞれ上からDPSが5％ずつ下がる形だけど、正直10％下がったところで行秋の中断耐性アップが便利すぎるから行秋でよくね感はある
何よりアルハイゼンPTは耐久能力高いわけじゃないんで普通にフリの自傷が痛い
他キャラとの相性のネタパーティの折りたたみについて、スクロース固有天賦2の熟知バフも変動ボーナス（ナヒーダ固有天賦1の熟知バフ）分は参照できませんでした。そのため1177の20%ではなく942の20%となるはずです。
アルハイゼンに限らずなのかもしれませんが、超開花の火力を激化で超えるのってかなり厳選が必要だったりします？ それか耐久・中断耐性とトレードオフ テンプレ超開花パが強すぎて他の耐久枠が必要な激化パはその枠分かなりの火力を出す必要がありますよね……
最近使ってないから今だと環境変わってるかもしんないけど、超開花は厳選楽で一定ラインの火力が簡単に出る代わりに伸び代少なめ、激化は厳選大変な代わりに凸とか伸び代大きめみたいな立ち位置だった気がする
激化で超開花を超えるのは凸とかを含めて相当リソース費やさないと厳しいと思う。上の枝が言ってるように超開花は頭打ちが早いけど螺旋とか行く分にはそれで十分な火力だし、あと超開花のテンプレは忍と行秋で攻撃性能を一切落とさないまま回復、ダメージカット、中断耐性を持ってるのが偉すぎるよね。
なるほど、想定以上にハードルが高いですね…。率ダメちゃんと盛れば（70/140以上とか）並べるくらいなのかなと何となく思ってましたが、Lv80でも超開花の方が普通に強かったのであれ？となってました。行秋が強すぎるのがいけない。凸まで出来そうにないので会心厳選も無理の無い範疇にします。ありがとう。
激化はキャラ不足っていうのもありますね。雷草行秋とか雷草ベネシャンとかで編成全体でもっと底上げ出来たらいんだけどナヒーダ八重以降の草雷サブアタが全く更新されてない。
キャラの選択が多い雷激化と違って草激化はキャラ不足感は確かにあるのよね。ティナリもそうだけど、アルハイゼンは中断耐性が足りてないのもあってナヒ八重鍾離から全く更新出来てない。雷共鳴はそんな強くないし、雷の付着は数秒に1回あれば十分ってのを考えると、草激化を強化する方向性としては第二のナヒーダと、控えから持続的に付着可能な雷シールド辺りで草3雷1構成みたいな感じが理想に近い気がする。北斗のシールドなり中断耐性がもうちょい強くて単差しでも使いやすければベストマッチではあるんだけど…
実装直近で似た話題が上がった時は「激化で超開花以上の火力出したいならまずナヒ2凸、それからキャラ武器の凸」とか言われてた記憶あるが今はどうなんだろう。個人的には絵巻発動できる雷元素の草ダメ会心バフキャラが欲しい
アルハイゼン自身の凸の伸びは最近の水準で見ると正直強いとは言い難いから、必然的にサポートの凸とか更新っていう方向性になってしまうよね。2凸シトラリの性能が雷キャラだったら本当に言うことないくらいベストマッチだったな…
絵巻も耐久もバフも担えるし雷シトラリいいなあ欲しいなあ…。凸ればその分強くはなるとはいえアルハイゼン自身凸の伸び幅低いのと、ティナリキィニチもそうなんだけどフリーナシロネンシトラリみたいな後発の強サポの恩恵を受けにくいのがつらいね
雷シトラリはかなり良いな…個人的には瑞希の感電パでも需要がある。
現状だと絵巻効果を狙った絵巻終焉オロルンかなぁ？水やナタキャラ入れないと裏から攻撃天賦があれだけど。草はとりあえず終焉か聖顕がないとって感じだから何か欲しいね
裏からの攻撃ができないことそのものより夜魂の加護入れないから絵巻バフも12%止まりになるのがネックよな。雷じゃなく草キャラだけど祭星者白朮でダメバフ補うとか…ステ配分きついか
そうか、それ起動自体も無理になるのか……。次に来る雷二人に期待か？あるいは草の補助キャラ欲しいね
多分、フリーナ出るまではその認識で良かったと思うんだけど、フリーナが出てからはナヒ2凸しててもフリナヒ忍の超開花の方が強い。完完ハイゼン使ってるけど、今みたいな高難易度イベでアルハイゼン使いたい時どうするかってなったら純激化よりもフリ入り超開花にしちゃう。全体ヒーラー問題とか中断耐性皆無問題はあるけども、単純なダメージで考えたら純激化はもう追いつけてないと思う。
八重完凸とかすれば話は別なのかもだけど……
一応、完凸ハイゼン無凸餅（バフ込み熟知1,000越え率ダメ90/220）だけど、それでも超開花の方がダメージ出る。超開花は聖顕2凸フリーナと2凸ナヒ、千岩忍。激化は八重、2凸ナヒ、白朮でやってるけど全然超開花の方が上だね。激化はパーツが足らん。ナタの恩恵も受けられないし。オロルンは草優位になるから感電起こらんし、オロルンのためにもう1枠をシトラリやカチーナにしてまで絵巻が欲しいかと言われると……それならフリーナでいいやってなる。
シトラリ1凸の加算バフってアルハイゼンの鏡3枚時の光幕攻撃1回（3ヒット時）で3層消費で合っている？だどすると、通常攻撃もするし爆発も打ったら早めに10層使っちゃうかな。加算バフサポートって回数設けられていることが多いんだね
合ってるよ。むしろ使いきれないともったいないバフなんで、早めに使い切る分には問題ない
相性いいキャラ載ってるの大分絞られてるなと思ったら実装時の三元素しかいないのか。白朮オロルンフリーナは更新要素だろうし鍾離シトラリトーマあたりも載せていいと思うけどな
そう思うなら別にあなたが書いてもかまわないんよ？
ワンクッション置きたいなら砂場に草案書いてここで議論するも良し。