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高難度用チーム集 / 1142

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1142
名前なし 2024/01/22 (月) 01:30:03 13d70@3dfcd >> 1133

>> 1137
>蒸発を起こす側のキャラ(この場合はフリーナ)がICDのないスキルを持ってないとだめだけどフリーナのスキルはICDの面では凡庸
逆じゃね?消費元素量が多い水蒸発だから、ICD0の水攻撃だと炎下地が安定しなくなる。付着面は凡庸なフリーナスキルだからこそ水側で蒸発できてるのよ
この認識の間違いはタル国際で炎蒸発に慣れてるからだと思う。あっちは消費が少ないから、安定した水下地に対して香菱が毎回炎蒸発を起こせるのが強みなんだけど、水蒸発ではそうではない
ただ、1141の指摘の通り問題点が複数ある編成なので、個人的にはここに載せるのはあまり気が進まない。寧ろクレーフリナヒ白の方が、複数元素への対応力と耐久の安定性があるので燃焼蒸発として推したい。上でクレーの火力低下について言われてるけど、バフの入った烈開花が混ざるのと白朮が竜殺しを持てるのとで実はあまり気にならない

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  • 1145
    名前なし 2024/01/22 (月) 16:03:35 修正 5fe7b@d4dea >> 1142

    いや「フリーナ側で蒸発できる」ことはたいして重要じゃなんだ。ICD0の(単発高火力の)攻撃で狙って反応を起こせないと水蒸発パーティは強くならないって話をしてる。
    見直してみると>> 1137は「だから蒸発パーティにはならない」という書き方が悪かったね。「フリーナ側で蒸発できない」という意味にとられたのかもしれない。誤解を招いたならすまない。「だから強力な水蒸発パーティにはならない」と書くべきだった。

    なぜなら…という話をするとまた難しい話になるんだけど、同じ元素量で炎蒸発は1.5倍x2回の3倍分増幅できるけど水蒸発は2倍x1回の2倍増幅なので基本的に水蒸発を起こすのは元素を無駄にしていて損な行為なんだ。水蒸発は起こせば起こすだけ損するので、水蒸発を炎蒸発より強く使おうと思ったら多量の元素を消費するのに見合った強力な攻撃、つまりICD0の単発高火力の攻撃で一撃どっかんを狙うっていう使い方になる。
    でも狙って反応を起こすのって面倒な割に火力的な優位性がないので、最初期にモナが流行ったくらいで、元素量のシステムが解明されて以降はもう水蒸発は使われてない。一方で炎蒸発はICD0の攻撃で手数を出さないと下地の元素を使い切れなくて3倍にならないから弱いという弱点はあるけどそれは別の話。

    あとそもそもの話をするとフリーナ自体の出せる火力は仮に全部蒸発してもそこまで高くないってのもある。サブアタとしては高水準ではあるけど軸にできるほどの火力はないからね。完凸してれば別だけど

  • 1152
    1142 2024/01/22 (月) 20:29:22 修正 13d70@3dfcd >> 1142

    微妙に話が噛み合ってない気がしてたんだけど、もしかしたら文脈が違うのかもしれない。
    クレー編成では(肌感覚だけど)恐らく史上最高DPSだから、前提としてそれなりに「強力なパーティ」ではある。けども仰ることが正しければ「水蒸発『だから』強力なパーティ」ではない部分がありそう。
    元々クレーは炎過剰付着なせいで(増幅)反応側にするには不安定 → 旧モノパイロでは付着順を気にせずオンフィールドとして適格だった → フリーナが入ったことで「自身はバフ盛で殴れる」「フリーナに炎下地も提供できる」
    …という流れだと思ってるので、「フリーナのダメージ部分に(全弾ではなくとも)水蒸発『も』加えられる」「表裏で殴ってるから強い」といった程度の話なのかなと。諸々のシミュ結果でも、反応側でないクレー成分が多いみたいだから、なるほどそれは水蒸発パなのか?となるのか。まあ事故りやすいので高難易度用チームとして挙げるのは反対なんですけど

  • 1153
    名前なし 2024/01/22 (月) 21:51:17 修正 5fe7b@d4dea >> 1142

    耐久面の問題に関しては見解が一致してるみたいだしそこが一番大事なところだから特に言うことはないんだけど、「フリーナが入ったことで自身はバフ盛で殴れる」と書かれてる辺り、もしかしてフリーナはテンションが無いとバフできないという条件を見過ごされてるんじゃないだろうか。
    フリーナはベネットとシナジーを発揮できないように性能を調整されてるキャラ(テンションが上がらない、HP依存キャラなのでベネットバフが無駄になる等)なのでそこを解決できてない辺りにも無理があると感じる

  • 1154
    名前なし 2024/01/22 (月) 23:24:25 修正 647ce@80b31 >> 1142

    順蒸発に焦点を当てたものだと高々が(逆蒸発を基本としつつ順蒸発大ダメージを狙う)タル国際だけど、同様の構成に終始するのであれば、洗練されておらず噛み合いの悪いクレーフリーナ編成は圧倒的に不利だと思う。シミュレーション上だと記載したい理由の「順蒸発編成として強力」っていうのがクリアされないし。

  • 1156
    名前なし 2024/01/24 (水) 00:49:46 d73e3@0f295 >> 1142

    事故りやすいのがダメなら、リネモノパイロの理論編成の事故率はクレフリ編成のそれ以上では…?香菱抜き鍾離が圧倒的なのが証左でしょうし。

  • 1157
    名前なし 2024/01/24 (水) 01:12:46 2650c@af38b >> 1142

    リネ編成が掲載されるときに事故率について見落とされたのかもしれませんね。「現在のリネモノパイロの理論編成は事故率が高いので変えたい」というのであれば、クレフリ編成の是非とは別に議論の木を立てるのがいいかなと思います。