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雑談/放浪者 / 3037

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3037
名無しの旅人 2023/10/11 (水) 09:16:27 68e89@845fa

>> 3035(編集談議に派生しそうだからあえて別の木にします)今の編成例の初稿書いた本人だけど、代替キャラについてはすぐ上にキャラ個別の相性の記載があるから入れると長くなるしなくていいって意見があったから入れてなかったんだよね。今のジンとレイラに触れる文があるならトーマにも触れるってのは賛成だけど、文の追加だけにするかいっそハイパーキャリーの下に折り畳みでファルベネトーマ編成とファルベネジン編成を入れるってのもアリだと思う。
(いつの間にか追加されてたフィールド版キャリーは雑魚程度なら下の探索特化でも十分だからいらないんじゃない?とか、キャラ個別の相性を探索面と戦闘面で2分するのはどうかとかも気になってたりする)

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  • 3038
    名無しの旅人 2023/10/11 (水) 09:45:31 f1824@f6eaf >> 3037

    3035です。これだけトーマ派がいるなら文だけでもレイラと併記したほうがこの木が流れた後でも見れていいんじゃないかな?という軽い思いつきだったけど、しっかりトーマ編成について書かれてたら自分はとても参考になるしありがたい。武器とか聖遺物どれがベストか今ちょうど組み替えてるところなので。探索編成があるのにフィールドが別でいるかどうかというのも確かにそう。

    3041
    2023/10/11 (水) 19:32:36 修正 68e89@845fa >> 3038

    じゃあ折り畳み追記のほうで検討するとして、そうなると逆にレイラの記述をどうするかって話になってきちゃうんだよね。「鍾離にこだわらなくても別のシールドキャラでもいいよ!」と「鍾離使わないならレイラがいいよ!」は全然印象が違ってくるからどうするか悩みどころ。私はレイラ育ててないのでレイラ使用者の意見が知りたい。トーマについては完凸育成済みなので、私自身で色々試せるけど3035さんの研究結果もシェアしてもらえると文が組み立てやすくなると思う。

    3042

    レイラは鍵に千岩4のHP染めで使ってみたけど弊ワットはまだ2凸だからか間違ってるのか使いこなせなくて完凸トーマの方を採用。トーマはHPとチャージ両方必要なのは体感してて、チャージ/HP/HPで、護摩に絶縁4か、西風に絶縁2千岩2か…と思ってるけど、今まだ烈開花で使ってた喜多院握ってる初心者よりのプレイヤーで、武器育成のために毎日鉱石割ってる状態なので試すには日数かかりそう。もう仕上がったトーマ編成、レイラ編成使ってる方々はどんな感じなんだろう?

    3043

    一つ上の木主だけど、参考までにうちの完凸トーマは西風槍に千岩2絶縁2で冠率:杯HP:時計チャージでHP29000のチャージ230くらいです。ファルザン先輩が西風弓持ってるのもあるけどトーマのシールド強度もチャージも全然困らないかな(西風の用途は主にベネットのチャージ補助)

    3045
    名無しの旅人 2023/10/12 (木) 09:36:39 97774@c52d4 >> 3038

    トーマ使ってないので比較は難しいけどレイラ派としては、氷の会心補正が強い、ロサリア・ミカといった氷サポーター使っての共鳴でさらに会心もれるので会心ダメージに偏った遺物が有れば強い、シールド+爆発が継続的な氷付与をしてくれるので夜蘭、行秋で継続的な凍結を狙える、というところですかね?
    螺旋12層の聖骸獣複数とかだと凍結は一瞬と言えありがたくミカの恩恵も強いので。あとwikiの1利用者としてはこのゲーム手持ちの差がプレイヤーごとに多いので多少弱い編制でもこのキャラ、この凸でそこそこみたいなのはあると嬉しいですね。万葉と鍾離がどこの編制例にも居るのは辛い

    3046
    名無しの旅人 2023/10/12 (木) 11:49:51 修正 68e89@845fa >> 3038

    >> 3045なるほど。ちょっと例減らしすぎたなあとは私も思ってたので、それなら凍結編成の欄を増やしてレイラはそこで触れるのがよさそう。ただそうなるとレイラとディオナどちらを第1候補として記載するかを考えないといけない。
    私個人の考えを述べると、凍結だとベネットを抜くことになると思うので、ヒーラー兼任できる&キャラチェン直後の自己付着で氷取得が安定しやすいディオナを第1候補とする方がいいんじゃないかと思ってます(木主)

    3048
    名無しの旅人 2023/10/12 (木) 15:11:23 0510e@0e739 >> 3038

    今期の螺旋使用率を見てみましたが、夜蘭レイラがまぁまぁの使用率で他に心海レイラ、行秋レイラがちょっといるという感じでディオナはあまり使われている印象ではありませんでした。個人的な考察ですが、ディオナは12/20の爆発でしか定期的な氷付着が出来ないのに対して、レイラはスキルと爆発両方で定期的な氷付着ができてしかも継続時間=クールタイムだからというのが一番で、3048さんの言っているベネット抜いて回復ないのはそもそもシールダーいるからいいじゃん、氷取得も敵が凍結していれば近づいて取得が容易にできるじゃんというのがあると思います。なので凍結編成欄を作るならレイラが第一候補になると思います。また、凍結編成欄を作るにしてもレイラは鍾離のかわりに使われている事の方が多いし、その凍結編成もサブアタ・バッファーのベネットのかわりに夜蘭いれて、シールダーの鍾離のかわりにレイラ入れたら、たまたま凍結編成になったという方が近いと思うので、凍結編成でのみレイラに触れるのではなくハイパーキャリーの方でも鍾離の代替としてレイラ・トーマで書くのが良いと思います。

    3049
    名無しの旅人 2023/10/12 (木) 15:15:18 ce344@9afde >> 3038

    うーん…ベネット抜きのヒーラーがディオナだけの編成って実用性あるんですかね?ディオナはベネットより爆発が重い、回復力が低いのに加えてレイラと違ってシールドが途切れる時間があるので厳しくないですか?その編成を書くぐらいなら元々あった放浪者ファルザンベネレイラの編成を書いた方がマシな気がします

    3050
    名無しの旅人 2023/10/12 (木) 16:26:36 修正 db1f4@64a56 >> 3038

    >> 3046で挙げられているように、炎編成(トーマor鍾離)と氷編成(レイラ、次点ディオナ?)で分けて編成ごとに適性シールダーが異なる点は明記した方がいいように思われますね。そうすることで手持ちや聖遺物のスコアの問題でPTが組めない人の選択肢にもなりますし。

    3051

    レイラが多数派ということで、氷シールドならレイラ第1候補での記載がよさそうですね。>> 3048さんの言う「たまたま凍結になった」は確かにそうなんですが、現状編成例がかなり少なくなってしまっているので「こういう編成もあり」という形で紹介するのはありだと思っています(>> 3045さんのような意見もありますし)
    ハイパーキャリーのところに代替キャラを書くというのは、前に意見のあった「長くなりすぎる、すぐ上にキャラ相性の欄があるのだからそこ見て自分の手持ちと照らし合わせて選べばいい」という考えに賛成してるので私は反対派です。ここに関しては>> 3047さんの案でシールドキャラ間の比較をしやすくするのがいいのではないかと思います。

  • 3044
    名無しの旅人 2023/10/12 (木) 04:10:05 修正 6eac5@7cbbe >> 3037

    ハイパーキャリーの欄に先走って書いてしまったのですが、まだ議論中だったので差し戻しました。
    比較内容をこちらに書いておくので、叩き台にしてもらえればと思います。

    -鍾離とトーマの比較
    トーマはベネットと炎共鳴できる・ベネットへの炎粒子供給ができる・爆発の追撃ダメージと炎付着による拡散ダメージを出せる・完凸の通常重撃バフ+15%がある・シールドを割られても通常攻撃で貼り直せる・鍾離のスキル柱のような障害物がない点で勝る。
    鍾離はシールド吸収量が最も多い・千岩適性がある(ファルザン完凸の場合は被る)・20%の全元素耐性ダウンがある・トーマは爆発を要求されるが鍾離はスキルのみで完結する点で勝る。
    共通する点としては、両者共シールドの持続時間は完凸放浪者が飛んでいる間も切れないほど長く、西風槍を持たせて粒子補助もできる。
    トーマはスキルと爆発両方撃つことを要求されるため2回攻撃することになり実際の西風槍の発動率はそこそこある。

  • 3047
    名無しの旅人 2023/10/12 (木) 14:17:40 c0d5e@c7faf >> 3037

    各元素一覧の所について、シールダーとそれ以外で根を分離するという案はどうですか