モナの雑談用コメントフォームです。
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原神wiki
雑談/モナ
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水に潜るのが少し遅くなったおかげで、向き変えながら潜れるし、水から出てきたときもすぐキャラチェンできるようになった
文句なし
自分は前のダッシュの方が疾走感あってよかったなぁ…修正後はもっさり感じる
ステップダッシュの距離が縮まった点がそう感じるのかも。それ以外の点で速度の変化はないかなと。
そう言えばダッシュ終わり時の挙動の隙が減ってるよね？使いやすくなって嬉しいぜ。稲妻での移動もおかげさまで楽できてありがたい。
しばらくモナ使ってなかったんだけど、水中幻願が敵に重なるように出るように変更された? すごい使いやすくなった気がする
ダッシュの挙動がだいぶ使いやすくなった上に専用みたいなレベルで相性のいい遺物まで追加されてありがたい。金珀持てばヒーラーまでできる有能さはそのままだし嬉しいわ。
それで実際絶縁だっけ？あの印籠はどうなんだ？数字では強いと思うんだが、使用感が聞きたいわ！
天空旧貴族サブアタ→金珀亡命サポと経験してきた者だけど、初めて火力ガチ厳選したいと思うレベルに相性良く使いやすい
コスチューム実装に伴い初期服にも説明が付くようになったけど、モナの初期服の説明に涙
すり抜けでついにモナ完凸してしまったが6凸効果がショボすぎて割りに合わない
モナダッシュしてると右手が光るからマルチでドヤれるよ！
サービス開始直後なんかは、それを蒸発させるダメージ競争なんかもあったなぁ。
モナは4凸で完成な感じあるよね...
倍率をもうちょいあげてくれるか、あるいはトリガーなしで自動チャージだったらもっと使い勝手よかったね。
すり抜けでようやくきてくれたけど、この子つよいな・・・元素チャージ200%前後にしとけばほぼ常時元素爆発デバフかけれて効果高いし、火力盛ればダメージも出せる 割合増加だからインフレにもついていけるし
一応爆発の効果もダメージバフに加算される効果だから超バフ盛りまくれるキャラが追加されたらインフレにも飲まれる可能性あるキャラではある。最近万葉追加されたばかりだからまだしばらく今の地位には立ってられるだろうし無敵デコイで差別化も可能だろうけど
ダッシュの後隙減ったのは嬉しいんだけど、後一点、ダッシュ後ジャンプをもっと早く入れれる様にして欲しいわ。どうしてもジャンプはキャラチェンと比べても一、二拍遅れる様に感じる
ダッシュ中にジャンプボタン押したら高く飛び出るようにしてくれ。
時速20kmの殺人プールから飛び出るくらいの勢いでな。
完全にスーパージャンプだこれ。
それやったら神里が自力で落下攻撃できるようになるけどいいのか？
なんか異星デバフ延長についての仕様解説がグリッジって事で削除されてるけど議論もなしに勝手に消すのはおかしくない？
7/22の差分読んだだけで詳細は知らんが、消した意味がさっぱり分からんな。何がダメなんだろ？これがダメなら獲得不能バグのあるアチーブに言及する事すらNGにならね？
デバフ延長って英語圏でMorgana(Mona,Ganyu,Diona+Venti)って呼ばれてるPTのコアだったりもするからかなり重要な情報なんだよね。なんなら向こうだと半年くらい前から普通に話題になってるけど…。まー消すなら消すでWikiの判断がそれならしょうがない…のかな。
確かに俺は「議論もなしに消した」が、そもそもとして
①編集掲示板でグリッチ扱いのラインの議論が進行してる真っ最中に、まさにそのデリケートな内容を
②単体では内部仕様の解説でしかない（＝デバフ延長への利用以外の価値がない）豆知識以下の情報量の文として
③本来全然関係のない、使用上の注意だけをまとめているセクションへ無理やり
④事前の議論どころか事後報告なしにこっそりと追加
って、消されても仕方がないような無責任な文でしかないと思わんかね。
②③は当該編集者に一切の文章校正能力がなかったってことでまだ理由はつけられたが、①の状況下で④を横行した以上は故意犯と見なさざるを得んのよ。
これがもし、内部仕様の解説や具体的な実行方法・セットアップに至るまで、テクニックとしての体裁が整う程度にちゃんとした一まとまりの文になっていて、かつグリッチじゃないかと指摘されてもなお追記する正当性があるとする理由（それこそ>> 440で出てるような）を事後報告でもいいから掲示板に残しておけば、まあ多少疑問は呈するだろうが納得はしたと思う。
暴言、私観の域を出ない勝手な削除、あたかも全員が編集掲示板を見てるかのような言い方、いやあ不快のオンパレードですね…。というかなんでそんな上から目線で偉そうに書き込めるのかが謎
うーん、横からだけど納得は出来ないかな。記事追加した人も報告無しでやったのは削除されても仕方ないと思うが無言で消すのはどうかと。今まで修正されていてほぼホワイトかつ、普通に有益な情報なので。
態度といい文体といい勝手に編集しまくりといい昔編集掲示板で暴れてアク禁されたヤツにそっくりだな。
申し訳なかった。自分が悪かった。確かに、意欲ある方が編集時の掲示板での確認という暗黙の了解を知らないまま、拙い文章ながらもわざわざ手を加えてくださったという可能性を失念していたことは自分の落ち度だ。
「グリッチの是非について議論が進んでる最中に、あたかも『確かに自分はグリッチの使用にしか利用できない文章は書いたが、グリッチそのものを書いたわけじゃない。だから、グレーゾーンだの線引きだのを議論する責任は自分にはない』とでも言いたげな分をどさくさに紛れて追加した！ 悪意がある編集だ！」と考えて取り下げに及んだのも、完全に自分の考え過ぎだった。上の方で自分が「このテクニックは（wiki内基準における）グリッチじゃないのか？」という問題提起をした後碌に取り合われなかった上での、今回の無報告編集への反発心だったから、これは私怨と言われても仕様がないだろう。そもそも、それなりに精力的に活動している編集者の口から「wikiの編集の議論に関わる義務はない」という発言が出る有志wikiだということに気づけなかった。
削除時のコメントを掲示板に残さずあえてコメントアウトにだけ残したのも、
「掲示板への報告を軽視する人間が、掲示板内に書かれた苦言にまともに対応するだろうか？ 無関係な第三者を装い、『やったもんがち』の先例を増やしかねない行動の是非についてを有耶無耶にしたまま、グリッチ判定の議論を進めるのが関の山だろう」
↓
「っていうか前にも神里の記事で第三者の研究動画の内容を丸パクしたと思われる記述があった際、それを慌てて直した後注意喚起の文を掲示板に載せたけど、正直本人が確認したか怪しい」
↓
「だったら消されて違和感を覚えた本人が否が応でも必ず確認しに来る箇所に注意文を載せた方がいいだろう」
↓
「もし掲示板に文句を言いに来たのなら、その時こそ確実に掲示板への報告を徹底するようお願いできるいい機会だ」
といった思考経緯を踏んでの行動だったが、どちらにせよ既存のルールに反する行為だったことには変わりなかった。何よりもこれだけ喧々諤々の議論になってもなお、元々の記述をひっそりと追加したその本人が未だに本人として名乗りを上げていない以上、自分の目論見はただ周りに不快な思いをさせただけだった。つくづく恥ずかしく思う。
申し訳なかったと言いつつその直後に全力で煽ってて草生える
この方は北斗の板でも長文で暴れていた人なんで、いい加減規制してほしいです。正直見るに堪えない。
悪意を持って故意にやったのか、善意でもって自己満足的にやったのかは知らんが、普通に荒らし行為じゃね？
長文すぎて読み飛ばしてたけどよく読むと普通に煽ってるし通報しとくか
あー北斗板でも主観的な書き方指摘されたら逆ギレして他の人煽ってた人か。あっちも相当荒れたしまた再炎上してるのか…
この件に関して、管理連絡掲示板に投稿しました。ご意見のある方はそちらにお願いします。
結局、異星延長自体は特定の状態（凍結・シールド・一部攻撃モーション）で殴っても泡影状態が解除されずに追撃が発生しない事が原因で、これが仕様かどうかって話になると思うのよ（泡影状態で殴ったらデバフが発生するのは天賦の記載通り）。デバフはダメージで発動するのに追撃はダメージじゃなくなってるのは普通に考えたら意図的な変更よね（わざわざ別の関数呼び出してる訳だし。
これに限らず、この手はデータ改竄でも無い限り自己責任の小ネタで良いのに。今回の論点と違うけど。
「異星の延長」と書くから問題なのであって、「天賦の記述と異なり仰け反らないとダメージが発生しない。それにより異星の時間が延びる。記載ミスかバグかは不明」とダメ発生のタイミングの注意点に追加する形で書いておけば問題ない様には思う。
これは誤訳だろって情報も多分誤訳として載せてるページがあったと思うし、↑みたく記述と実際の挙動の相違に言及する形にしとくのがwikiページとしては無難なんかね
これについてグリッジ云々騒ぐ人に言いたいんだけど、そもそもグリッジかどうか決めるのは運営だからな。
たとえば少し前にあった香菱の爆発無限増殖は明らかにバグだけど、モナの爆発については氷と風元素を組み合わせたら勝手に発動するからどうしようもないでしょ。別に延長出来たからってゲーム崩壊するレベルでもないし。
現状使えるテクニックなのは間違いないからきっちりした文章で記述して、もし不具合として修正されたらver〜で修正された内容って感じで折り込みorコメントアウトしたらいいと思う
運営が判断するんだからゲームが崩壊するレベルじゃないとか使っていいテクニックだとかプレイヤーに判断できなくない？そもそもグリッジかどうか判断できないのにグリッジの話題禁止っていうwikiのルールがナンセンスだと思うわ。こういう仕様かバグか微妙なやつは別ページか折りたたみで自己責任で～みたいな感じでまとめとけば良いと思うけどね。
判断のラインはたしかにそうだね。このワザでボスが瞬殺できる訳じゃないでしょって言いたかっただけだからそこはスルーしておくれ。
ただ普通に元素反応してたら起こる現象なんだし、昔から確認されてるなら運営の目にも止まってるだろうからそんなピリピリしなくてもいいと思う。
ちなみに削除された文面はこれね↓
泡影の時点でダメージ増加のデバフがかかっているためこの状態の敵に攻撃するとデバフが乗ったダメージが出るのだが、時間経過やダメージによる泡破裂になるまで星異デバフ残り時間のカウントが開始されないという処理がなされている。(＝モナの破裂ダメージにデバフが乗るのはこのため)
// かなりグリッチに近いテクニックの紹介に繋がる記述があったので暫定的に削除。
表記がアリならこれの有無でモナの評価・独自性は結構変わってくると思う（凍結パに氷・風元素と同時採用で60%のダメージバフを最大13秒間積めるCT15秒のAoE元素爆発）のでもう少し大きく取り上げても良い気はしますね。グリッチだと思うから嫌だという人の意見も一応聞いておいた方が良いですが、現状賛成多数に見えますし。
とりあえず泡影状態の解除関係でくくりだして追記してみた。
ありがとうございます。静観していましたが、正直これがグリッジに相当するか否かは有志wikiで判定しようとすること自体がナンセンスだと思います。現在生じる現象・挙動について、それが事実である限り客観的に記載することに何の問題もないと思います。実際に起きていることを敢えて記載しないのは、第三者たるwikiとしてはかえって恣意的な記事になりかねないので。
モナって正直スキルセット的には蒸発パーティよりは凍結パーティ寄りだしこのくらいの強みはあってほしい。これのおかげ（せい）で綾華引きたくなってきた。
今回の件で凍結割りだと継続時間少し伸びるよっていう情報知らなかったから、割と有益な情報と思ったゾ
香菱の説明で「普段なら手間がかかる元素爆発の蒸発コンボも、香菱元素爆発→モナ元素爆発の順に使うだけで簡単に広範囲で蒸発コンボを行うことができる。」と追記されたけど、モナ側が起こす蒸発を指すなら間違いだよね。
そもそも特殊手順を踏むのはモナ爆発の元素付与CTを待つ必要があるから着火の攻撃を遅らせるって理由だけど、香菱の旋火輪は攻撃間隔短すぎて蒸発起きないよ。
できないね。さっき念の為検証したけど、仕様変更されててできるようになってる、とかでもなかった。モナ元素爆発の付着CT2.5秒後にたまたま香菱元素爆発があたったら当然蒸発はできるけど、意図してできるものではないし。
どっかで見たと思ったらアレだ、某魚頭のユーチューバーが原理とか詳しい解説無しでこの手順を紹介してたわ。(動画ではモナの爆発前に一度距離を取って時間空けてから旋火輪当ててる)
正直ベネットとかでやるより距離調整とか難易度上がるから消した方がよさそう。
編集する人も少しは自分で調べような。
編集してみました、訂正・追記ありましたら是非どうぞ。香菱一人でやる方法に関しては正直効率悪すぎるように感じたので記述していません。
編集ありがとうございます。特におかしな点もないし一先ずこれで問題無さそうかな。
最初にしゃんりん(というかキャラ相性全部)のとこ書いた者だけどせんかりんで原理的にそれは無理だと思ってたので、そこの変更に首を傾げていたところでした。
雷よ ここにいでよ！
凍結PTで組ますなら流浪ガチャが1/3でハズレになるし何持たせるのが良いんだろう。モナのスキルだけじゃ水の密度が足りないからいっそドドコあたり持たせて場で殴るのも選択肢に入るんだろうか
持ってるなら西風本がオススメ。自分も最初は流浪だったけど、西風にしてから爆発の回転率が段違いに上がってもう手放せない。モナって自身の水粒子を自分でキャッチする事がまず無いから西風じゃないとまともにループ出来ないのよね。
凍結パでモナ使うならいっそ西風とか祭礼持たせてスキルや爆発の回転率上げた方が良さそう。
祭礼は熟知が腐るし裏だとリセットが起動しないからその二択だと西風かな？
あー確かに、場に出てないとリセット起きないの忘れてた。西風の方がええね。
自分も西風を勧める。流浪でモナが火力出すより西風でバフとチャージばら撒くほうがモナの強みを活かせてると思う
絶縁はまだ載ってない感じか。ダメシミュでダメージ期待値が高そうというのは確認したんだが、実際に使ったことはないので、使用感とか情報をくれたら記載します。
実装前の過去ログだと363、381、392辺りかな
記載した
絶縁4にチャージ時計なら、杯は水バフより攻撃力の方がいいんかな？
元素爆発のダメージだけなら杯攻撃力の方が高くなることが多い。ただスキルのダメージは落ちるからなんとも言えない
絶縁モナでチャージ効率２００%まで確保するとして星5武器や流浪楽章持たせて時計チャージ効率にするのと西風やダークアレイ持たせて時計を攻撃力にするのならどっちが強いと思いますか？
当然だけどダメージだけなら流浪バフあり>ダークアレイ>流浪バフなし≒西風って感じになる。
ただ上でも言ってるけど西風で白粒子を自分で取るようにすると爆発ループさせやすくなるからそこはお好みで。
個人的には威力高くても爆発撃たなきゃ意味がないから西風かな
自分なら流浪かな。メインアタッカーで対応元素の粒子をしっかり回収してたら、モナ一切場に出さなくてもすぐ元素爆発溜まるし、西風はモナ以外に持たせてモナで粒子回収するのもできるし。
星5はあんまりモナ向きじゃない気がする。四風→場に出続ける運用はあまりしない、天空→追撃が勝手に元素爆発を起動する、浮世→シールド前提・特別シナジーなし。どちらかというと流浪が強すぎるだけだけど。
バフのあるなしによる平均的な火力でいうと素ステータスが高い☆５が向いてないということはないですね。
PTのメンバーによって必要チャージ効率はかなり上下するという大前提で。うちの場合は流浪＋190%(砂はATK)くらいでモナ＋甘雨＋ウェンティ＋他水以外のPTで若干過剰なほど元素爆発がまわってきますね。まぁチャージ200%程度まで聖遺物で盛る前提なら流浪(☆５とか火力法器)安定です。
西風はモナが場に出てないとパッシブが発動しないので、交代運用だと発動機会(抽選回数)が少ないです。(香菱は元素爆発で最低3ヒットするので向いてるわけで)
ウェンティみたいにPTのエネルギーを直接サポートできるキャラがいたら火力寄せでもいいね。
逆に自分は神里モナスクロースベネットで使ってるけど、流浪だとモナの爆破ループはまず無理。西風でギリかな
西風効果はモナの通常2,3発だけ出してお祈りしてる。即着弾タイプの通常だから当てるだけなら楽だし
氷は元素粒子を一杯出してくれるアタッカーもサポーターもサブアタッカーも充実してて羨ましいでござるな。一人くらい水に分けて欲しいでござるよ。
そもそも水が少ないから…最初は氷も少なかったからこれからよ
水、優秀すぎるアタッカーもサポーターもサブアタッカーもいるけどな。タル・モナ・行秋。どちらかというと共鳴が…。
氷も炎も雷も水欲しいから水の選択肢増やして欲しい、入手難易度の問題で行秋ばっかりパーティに入ってマンネリ気味になっちゃう
珊瑚宮心海に期待だな…
虚実流動について、文章が長く小ネタ的な要素も多くなってきていたので、特徴・注意点・その他に分類して整理しました。なにかあれば修正お願いします。
ちょうど気になってた箇所だから助かります！
そこの手直しどうするか迷ってたので助かります。そういえば「怯みの硬直(ノックバック)はキャンセル自体ができず」の部分ですけど、他のキャラも同一なのであえて言及する必要ないかな？と思ったりしてました。それと、2.0の修正で通常ダッシュ同様、方向入力＋ダッシュ入力で任意の方向にダッシュできるようになったので「旋回性能、特に初動の小回りも効かない」は「旋回性能がよくない」のみになりましたね。受け身も同じく任意の方向にダッシュできます。吹き飛びハメ耐性は通常ダッシュと同じになりました。(方向や運が悪いとハマるのは他のキャラと同じ)
追記、旋回性能についてはステップダッシュ時点で方向を任意にできるようになったおかげで、戦闘中においてはほぼ気にする必要がなくなりましたね。このへんも通常キャラと同様。(通常ダッシュキャラでも戦闘中に継続ダッシュで旋回する場面はスタミナバカ食いするのでほぼやらない)
上枝のコメントも参考に、2点（ダッシュ解除時のジャンプ＆硬直、怯みの硬直）に関してコメントアウトしました。ご意見あればください
こうして整理されてみると、かなり欠点が減った気がします。地形ひっかかりとダッシュジャンプ不可については探索面での影響が大きいけど、戦闘面は2.0の修正でだいたい解消された感じ。綾華つかってるヒトでも文句垂れてるヒトほとんどいないのでそういうことかな。
ダッシュ改善されたらしいしモナ使っていきてぇな！と動かしてたら螺旋のステージの床のほんの少しの段差に突っかかってるうちに死んで、やっぱつれぇわ……ってなった
そりゃ辛えでしょ。階段登る時とかも引っかかる場所と引っかからない場所があって、目視では区別がつかん。戦闘では連続回避の強みを前面に出した方がいいのかもね。
ひっかかりはもう一歩ほしいところですね。いまのところ引っかかり判定は弓のエイム中歩行と同程度みたいですわ。
言えたじゃねえか・・・引っかかりについてはアンケートで要望出そうかな
螺旋の床は甘雨の狙い撃ちカニ歩き中に引っかかって死んだりもするから、被害者はモナだけではないと思うの
螺旋の床に関しては、そもそもフィールドの方を平らにしてくれたほうが早いとおもう…
たたら砂の橋で引っかかるのは何とかして欲しいぜ
ダッシュ中にジャンプできないものかね、ちょこっと段差飛び越す程度でいいんだけど
イルカみたいにダッシュジャンプしてくれたらいいのにな
4凸＋愛され4セット＋完凸金珀組んでみたけど、優秀なサポ特化なのでオススメ。 贅沢なビルドだけど
準備が困難すぎるｗ ヒーラーサポート枠の圧縮になるところがよさげですね
贅沢過ぎて真似出来ねえｗ
4凸欲すぃ
4凸をおすすめするのは鬼畜すぎる
4凸に目が眩むが完凸金珀もそれはそれで贅沢
4凸は無理だけど愛されと完凸金珀用意出来たから使ってみたが実質40属と化したモナが爆発撃つたび全員3割回復は便利。凍結PTの回復をディオナに頼る必要がなくなった
今回の螺旋12層は地脈異常でチャージできるから、西風より流浪がハマりました。絶縁4セット持たせて火力出すビルドで活躍してくれた
すり抜けできて使い始めて、よくわからないことがあるんですが、元素爆発後の拘束は攻撃を与えると解かれるけど、デバフは天賦レベルに応じた時間ずっと継続してるって認識でいいんですか？
そうですよ！デバフは「星異継続時間」の方ですね。拘束解除からカウント開始です。
拘束解除からカウント開始なんですね。爆発撃った直後からかと思ってました。ありがとうございます。