申鶴の雑談用コメントフォームです。
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雑談/申鶴
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何故申鶴とシロネンが比べられてんのか意味不明すぎる。氷パに仮にシロネン入れるならどう考えても万葉と交代になるし。申鶴って氷共鳴要員、氷アタへの粒子供給、ベネット入れにくい凍結ptで貴重な基礎ダメ加算バフ、爆発と天賦によるダメバフ30％とデバフ15%が一人でできるのが強みな訳で、岩元素かつダメバフとデバフ、回復要員で、申鶴とは違って色々なパーティに入れられる万能性が強みのシロネンとはそもそも役割かなり違うだろ。凸効果一つ比べてあたかもキャラ自体の性能が完全上位互換のように主張するのはあまりにもエアプすぎる。
とは言え役割全部並べても「火力補助」としか書かれてない以上氷アタッカーHCでの席も奪われるようならそう言われても仕方ないところはあるよ。
実際に奪われてるの?
奪われてるというか最近の氷アタッカーは燃焼溶解がメジャーだからそもそも席が無かったというか...
綾華パでいえばフリーナシャルロット編成ができた時にもう「神鶴万心とさほどDPSが変わらないので今から申鶴をわざわざ引く必要はない」と言われてたので、奪われたかどうかについては多少今更感はある
奪う以前に申鶴の席が元々ないというのはあるが……加算バフが4凸必要なぐらいで、氷共鳴以外はシロネンでできるのはまあ事実。
席を奪われてはいない（元々席がないから）はいくらなんでも申鶴がかわいそすぎる･･････ 事実ではあるが
神鶴万心についていうと、フリーナ入りptの火力はそのままにあらゆるパーティからひっぱりだこのフリーナをもう一つのパーティに回せるっていうのは結構でかいメリットではある
申鶴のバフが「全員に少回数の大バフを配る」って仕様のせいで今のハイパーキャリー環境と噛み合ってないんだよな。もっと氷サブアタッカー氷サポーターが増えてモノクライオが流行れば申鶴が輝くかもしれない
神鶴万心で無双してた頃が懐かしいな
神鶴万心と綾華シロネン万葉フリーナとだと流石に後者のほうが強いんかねえ。まだシロネンの育成終わってなくて試せないや
後者だと氷共鳴の会心率15％無くなる、シロネンが単体回復だからフリーナ2凸欲しい、氷一人だから綾華の爆発かなり回しにくい、ダメバフ偏重すぎて攻撃力不足、耐性ダウンは重なるほど恩恵薄くなる、とデメリット多すぎない？
そもそも凍結がきく相手は凍結で足止めできる前提なので回復についての心配はいらないと思う。それ以外については言ってることわかるなあ。やはり噛み合いが悪いかぁ。代替パはあるけど、氷属性で最強目指そうとした時に最後の1ピース的に必要になるのが現状の申鶴のポジションなのかねえ
それこそ綾華申鶴フリーナシロネンでいいんじゃないかね。万葉の集敵なくなるからボス想定になるけど、万葉と同等のバフデバフを持ちつつ回復でフリーナの自傷ケア＆テンション獲得できるシロネンはイイ感じにハマるはず。自分はボス相手の時にこのシロネンの枠をジンにして今まで使ってた
boss想定だとフリーナの水が延々と氷付着を解除して、率-35%するデバフ役になるのが微妙感ある
集敵を外す＝boss想定ならやっぱり溶解じゃねぇかな
高凸ならその4人で綾華をファントム4の攻撃杯にすると火力は凄いことになる。なるが…上でも言われてる通り共鳴無くなるとか西風かサイフォス積まないと綾華のチャージが160以上必要になるとかフリーナスキルが30s持つから2ローテ目からは絵巻発動が不安定になるとか万葉申鶴の拘束(回してればわかるけど1度怯ませるとわりとお手玉して拘束する)がシロネンだと怯ませ能力低いうえに凍結阻害するとかで使いにくくなってダメチャレ編成っぽくなる。凍結で戦うなら万葉は前提としてフリシャルか申鶴心海か廉価版のロサリア入りから選ぶ形で、個人的には氷通らないなら別の当てるし凸や使い勝手を考えると申鶴心海を選ぶ(選んだ)かな
シロフリだけだと実質フリーナが減らす量+シロネンが戻す分の80〜90程度しかテンション稼げないから無凸フリーナはあんまりって感じやないの。ただ申鶴使ったとしても耐久補助キャラ一切なしの編成はどうかと思うしどうせ何かしらのヒーラー(過去では主に心海)使うんなら申鶴ごと抜いてフリーナ+全体ヒーラーに変えても大差ない感じが一昨日まで。
シロネンの実装でほぼ回復しかしないヒーラーを抜いてシロネン入れて、それだと機能不全を起こすフリーナの代わりに申鶴を戻す択が最近出てきたところって感じじゃないかな。
シロネンの爆発撃てばフリーナの全体回復固有天賦が常時発動するからその分だけでも70-80は稼げるよ
あとシロネンをメインアタの直前に置くローテじゃない限り、プラス20-30くらいは稼げるからMAXまでいかないにしても意外と稼げはする
この先そういうキャラが出てくるか分かんないけど、星５の特定元素強化サポーター一切出てないよね
大体星4が今のところそのポジだから一層稀有な存在だよね
申鶴出した後でそういう専門キャラは限定星５で出すべきじゃないって気づいたんじゃないかな
限定される分フリーナ、シロネンみたいな汎用性あるキャラより盛らんといかんけど、逆に全元素揃うと汎用バッファーが微妙になるし、需要が分散して共倒れだからあんま良くなさそうだね。攻撃力or加算か、ダメバフor会心で一応同時起用もあるけどバフの種類偏らせなきゃいけなくて画一的になるし
フリーナ＆2凸岩峰シロネンと組むことで、バッファー＆サブアタ兼任型申鶴が現実的になったと思うんです。なお厳選
申鶴よかったら古名一緒に作らない？ついでにナタ救う手伝いをして欲しいんだよね。ほら絵巻4付けて。
氷をオワコンにしてなおかつ最強バッファーを出すことで復刻しろと騒ぐ連中を黙らせるファインプレー。さすがホヨバだ…
実装時期のせいでスメール以降の限定サポやサブアタで定番な完凸でメインになれる設計にされてないのは本当に酷い
せめてバフ無しの申鶴だけ効果のある自前重雲スキルでも良いから欲しかった
5.2で復刻来なかったらどうしよう。こういうキャラを救済するための調整弁が収録祈願の目的だったはずじゃないのか。
妄想半分だけど 性能や餅武器的に復刻しにくい→初回リオセスリでも復刻しなかった→復刻少ない→集録できない→復刻しにくい→集録できない って悪循環に陥ってそう
11/20からXboxで原神配信→Xboxから始める人向けのラインナップになりそうで・・・。申鶴さん復刻先送りになりそう・・って思ってる。
旧正月がver5.3後半のタイミングだからな、海灯際に復刻タイミング合わせようとすると5.2では復刻はこない
まぁ去年の海灯際はスキン実装もあったのに復刻しなかったわけなんですが
単純に商業的な戦略
コンスタントに復刻すると思われるより、ここを逃したら２年後！と思われる方が課金を煽れる
前回の生贄がエウルアで今回が申鶴
復刻を見越して貯石で入手されたら限定にしてる意味ないからね、基本無料なんだからどこかで反発あってもマネタイズに腐心する場面があって原神に限らずそれはガチャ。
かえって貯蓄されるだろうしそれなら貯める隙も与えず高シナジー限定を一極集中PUさせた方が搾れそう
商業的な戦略って言えば何でも肯定できちゃう無敵論法だ
好きだからこそ言うけど申鶴ってもう焦らして課金煽れるようなキャラじゃないよ...氷アタッカーの編成ですらダメチャレ以外で使われてないのに
完凸はまだ遊べるけど、それは加味しなければ今だったら爆発に全体回復付いてそうな感じだよな……。爆発にも結構能力が割かれてるけど、爆発しちゃうと溶解邪魔しちゃうし、凍結は完凸活用しないと火力インフレの最近で考えると相対的に火力不足気味だし
>> 2870爆発に能力割かれてるのほんと痛いよねえ……今なら全体回復ついてそうというか、サポ性能はスキルで完結して爆発は火力オンリー（完凸で氷エンチャ生えてくる）になってそう
正直チャスカと一緒にPUされてる姿が想像できないな、シトラリと同時とかになりそう
過去のわい「もうそろそろ復刻するだろうし、割引のうちに衣装買っちゃお＾＾」
どうせ買うなら間違っていないし…
甘雨申鶴レイラシロネン組みたいよ〜復刻しないならせめて恒常入りしてくれ
秋になっても復刻ないって事はタイミング的に海灯祭で申鶴復刻と甘雨入りの離月集録祈願だろうなぁ…
ネタで言われていた衣装から一年後再録が現実になりそうなのが…
明らかにここの抱き合わせだと誰も引かないだろってぐらいのタイミングでも一応復刻しておいて集録条件満たしておくだけでも違うのにな
なんでこんなにホヨバに憎まれてるんだ、何が金銭に触れたのか
酒飲んで決めてんねん。
ダーツに決まってんだろ
シロネン、フリーナ、甘雨、申鶴で甘雨が重撃10+17万出るようになって大満足
斧エウルアシロネン編成でとんでもないことになってるけど、肝心のこの人が復刻がいつになるか分からないという現実。完凸はしなくていいと思うけどエウルアのローテ回りやすくなるからそれなりに凸目指していいと思うわ。ある意味今一番求められたタイミングで復刻されそうではあるけど
まさか綾華と甘雨じゃなくてエウルアシロネンと組むことになるとは思わなかったわ。でも物理耐性ダウンとか丁度エウルアコンボ５連撃分のぶっ壊れバフとか、割と先のこと考えてバランス調整してたのかな
初歩的な質問だったら申し訳ないんですが、草薙の攻撃力UPって申鶴のバフ効果に影響するのでしょうか？ “ニィロウの鍵バフはナヒーダ爆発には意味がない”みたいなのは見た覚えがあるのですがこの辺りのルールがよく分かっていなくて...
循環参照しないためのルール。「あるステータスの一定比率に基づいて、他のステータスを換算する」といった効果は、他の同類効果によってさらに換算することはない。
草薙バフは攻撃力％UPで申鶴の基礎攻撃力を基準に表示攻撃力が上昇するのだから影響するのでは？草薙の攻撃力UPは元チャを直接攻撃定数に変換してるのではなくて、あくまで元チャを攻撃力％に変換し、その攻撃力％は申鶴の基礎攻撃力を参照しているはずです。これがダメなら聖遺物等の攻撃力％系がすべて反映されず、申鶴の基礎攻撃力のみを参照することになりませんか？
もう4,5回書き直してるから最新のに返信して
武器効果の攻撃力UPはちゃんとのる。申鶴の加算バフは申鶴の攻撃力を、草薙の攻撃力％UPは申鶴の元チャを基準に上昇させるから、「申鶴のステータスを基準に武器が攻撃力を上げその攻撃力を申鶴の天賦でバフに変換する」ということになる。しかし、鍵の熟知バフは装備者のHP上限を基準にチーム全員へ熟知バフするため、「他キャラクターの別ステータスを熟知に変換したものを、ナヒーダでまた変換し直す」というのがダメなんだと思う。定数の熟知バフが変換対象になるのは、別キャラのステータスを参照していないからだと思われる。
それでいくとナヒ爆発の熟知バフは狩人とか萃光（どっちも実数バフ）は効果あって、赤砂（割合バフ）は効果ないだった覚え。そういうもんだって覚えるしかない
基礎加算バフはステ画面に出てこないからステータスとして扱われてない説。万葉完凸の通常系バフ（ステ画面に出ない）も固有天賦の元素ダメバフ（ステ画面に載る）と聖顕効果有無が違うし 【追記】…と思ったけど絶縁の爆発ダメバフにサイフォスの変動チャージバフがのらないらしいからないか
ステータス参照制限についてだけど、ローディングTips『「あるステータスの一定の比率に基づいて、他のステータスを換算する」といった効果は、他の同類効果によってさらに換算されることはない。』で明文化されてるのは『ステータス項目バフが他のステータス項目を参照する』場合についてのみで、非ステータス項目が絡む場合はルールが無い状態なんだよね。だから現状個別で覚えるしかない。
更に言うと、比率上昇(%による上昇)の扱いについても説明が不足してる。
HP・攻撃力・防御力のステータス項目はそれぞれ基礎値が決まっていて、それに対して比率を計算してステータスに反映されるバフがあるけど、この基礎値に対する比率上昇はステータス参照制限にはあたらない(磐岩結緑や護摩の杖などのHP上限参照攻撃力バフなど)。
解釈としては、ステータス参照制限はステータスの値全てを参照する場合に適用されるルールである、と捉えるのが妥当かと。
あとは『他のステータスを参照しない固定上昇のステータスバフは、そのステータスを参照して上昇するバフに必ず反映される』というルールもない。
そのため雷主人公の豊穣の勾玉による元素チャージ効率+20%バフがステータス参照されないのは必ずしもルール違反と言うわけでもなかったりする。
雷主人公のは固有天賦で自チャージ分上乗せされるのが影響してるのかと思ってたわ、似た効果のドリー4凸は反映されるし。とはいえ確かに必ず参照されるとも明記してないし真相は運営のみぞ知る…ややこしすぎない？
勿論システム的にはその可能性もあるけど、何で直さないのかと考えるとコレに行き着くんよ…
明文化されてない所は結構適当なんよね。ヌヴィの重撃みたいに大きく荒れるなら変わるかもしれんが…
モナ1凸の凍結時間延長されてないみたいな、書いてても直さないのもあるけど…
ベネバフ考える時に基礎攻じゃなくて最終攻撃力で試してみてだめだこりゃとなって、その時にはルールが作られて継ぎ足しで考えてったのかなぁ？初期の方だとあとはロサリアの会心バフがあるけど上限があるからか制限が緩いんだよな。
確か万葉実装時にスクロの熟知バフが万葉バフに乗らないって話でその頃にtipsに追加されてたような。単純に無限ループ対策じゃないかな。例えば熟知→単純な攻撃力に変換だと、攻撃力→熟知というループが出来てしまう可能性があるからダメ。熟知→計算上は攻撃力と同じ位置だけどそのキャラしか出力出来ないバフならセーフ。みたいな感じ。
めっちゃ解説きてた... 皆さんありがとうございます！ そういうものとして覚えようと思います
それが一番良い、けどざっくり考えるなら「変換による無限ループが起きてしまう可能性のあるものはダメで、そこでループがストップする仕様のものであればセーフ」って覚えると大体その通りだったりする。
5.2も無し！次の海灯祭が先に来そう
１年前のキャラにスキン実装したから1年復刻しなくてええか！
閑雲と比べると、バフ倍率も回数も数字が小さい過去のバッファーなんだなって思ってしまう
氷染めか元素変化持ちの風キャラと組ませて氷翎をチーム全体で使い切る想定なら閑雲無凸200%×8回<申鶴短押し82.2%×5回×4人<申鶴長押し82.2%×7回×4人<閑雲2凸400%×8回なんだけど実戦で全体付与の強みを活かし切るのが難しいんだよな…
ダメバフと耐性ダウンも付いてるから総合で見るとそんなに悪くないよな。落下は元々倍率高いのと、ゆっくり攻撃するから大きな数字ちゃんと見れて満足感高いけど、氷キャラは多段が多いから消費も速くてしょぼく見えるのはある
自分は申鶴のがマルチの恩恵大きくて楽しいかな。あと閑雲2凸入れるなら申鶴の2凸バフも含めればもうちょい差は縮まるかと
申鶴2凸とかダメバフ耐性ダウンとか閑雲も会心率バフあるなとは思ったけど比較するにはややこしくってェ…！（言い訳） というか今気付いたけど固有天賦1と2凸は表キャラだけなんだね
ここまで遅らすんならいっそ5.3でオフフィールド時に攻撃力バカ盛する聖遺物来てくれ。海灯祭に合わせて復刻されるだろう閑雲にも合うし、なんなら炎神がそういう方向性であってもいいぞ。
閑雲のバフと違ってバフに上限ないから劇団の攻撃力％版とか全体攻撃バッファーとか来たら結構跳ねそうではある
サポートしたい氷アタッカー自体が全部性能が過去の物なんで、正直今のまま復刻来たとしてキャラ推し以外は引く価値がないんだよね。徹底的に氷キャラの復刻避けてる辺り、氷元素自体に何かテコ入れを考えてるかもしれんが
これまた愚痴板に誘導されそうな…（まぁ気持ちはわからなくもないけど
親なら辞めろは草
幼い申鶴を生贄にするほど狂っちまってるから仕方がないね
親じゃなくて叔母なんだよなあ
ほんと氷元素周りは不可解な事が多過ぎるな（笑）ガチャもそうだけどフォンテ期間中ほぼほぼ毎回螺旋に氷耐性馬鹿高いコッペリア置かれててマジで出番少なかったし。
星4氷専用バッファーとして出しとけば環境が微妙になってもまぁ星4だししゃーないってなってたところを星5で出しちゃったせいで残念なことになってる。汎用バッファー入れた方が良いとか普通にやばい
申鶴を活用しようとするとダメバフ&会心系要求が高いからなあ…氷元素キャラって会心系は盛れるけどダメバフは自前だと星座要求されるのが多い印象。溶解で跳ね上げようにも常に炎元素下地にするのはなかなかしんどい。
そこら辺きちんと揃っているとダメージがグンと伸びるから強くて楽しいけどね。
次来たら完凸するか～もう二度と単独ピックされなそうだし。まあ氷アタいないんだけどもシトラリorジナヤ（氷神込み）あたりで使えそうだし。
自分も次で未所持から完凸まで行く予定。リオセスリを最強にするついでに重雲と合わせて氷王帝君とかもやりたいのだ…。
現在2凸でまあまあ満足出来てるけど何らかの意地があって完凸まで行きたくなっている あと武器もどうするか悩む
沈玉の谷に落ちてる奴使わせて貰えんかな…？
完凸申鶴は良いぞ(完凸申鶴良いぞおじさん)
完凸申鶴・重雲・シロネン２凸で全キャラ通常攻撃３万超えの世界、回復と中断耐性まである
重雲使えって話なのかもしれないけど申鶴も自前で通常攻撃に氷元素付与する能力が欲しかった
これはほんとにそう
以降の限定キャラが最遅でも完凸すれば全員アタッカーをこなせるようになっているから余計に納得いかない というかサービス初期じゃない限定の完凸が本人単体だと意味が一切無いのは地味に酷い
凸進めて強くなるのが本人じゃなくて氷アタッカーという。氷バッファーのあり方としては正しいのかもしれないけど残念な部分もあるよね
本人単体で遊べないしマルチも他人ありきになっちゃうからでのあるから愛じゃない性能目的の完凸が他限定より比較的多そうな気がする(千織の逆パターン)
何度も言われるが氷元素付与だけもらっても実質的天賦倍率上昇にしかならないからそこまで強くならないんよ…一緒に自身へのダメバフか会心ダメージが必要。
重雲必須じゃ無くなるというだけで全く違うっしょ
強くなるかどうかもそりゃ大事なんだけどさ、好きなキャラをパーティに縛られずに表で使いたいって話でもあるの…
ダメバフ会心は他のサポーター及び聖遺物がしてくれるからやっぱり氷元素付与ぐらいしか出来ない重雲がいちばん完凸に欲しくないか
重雲を外してバッファー入れればいいしな。フリーナ、シロネン、夜蘭の欲張りセットが使えるようになるのはデカい。
サポーターの場合遊びの幅が増えるのが大事だよね。完凸したらメインアタッカーとして使えるようになる、そういうご褒美的な側面というか
チャスカの氷元素変換した攻撃って完凸申鶴だとスタック消費どうなるんですかね 重撃ダメージとあるけど
レイラ、シロネン、申鶴でマトリックス君殴ってきましたが、透明化前に倒せましたし、スタック消費ないみたいですね
チャスカの天賦説明にも重撃ダメージ扱いと書いてあるね。ただ元素爆発の属性変化弾はダメそう？
ソウルリーパー弾は爆発扱いだからダメだろうね。
分裂したソウルリーパー弾6発全部氷元素変化すれば単押しスタックを使いきれるが、チャスカ以外全員氷元素が必要になる。
チャスカは味方の元素バラけさせるのが基本だから、6発全員氷元素になるのはネタ構築くらい。
だから基本的に完凸申鶴のスタック使い切れないんじゃないかな…
ここ最近のVerで氷キャラが不遇なのって、完凸申鶴が強すぎて迂闊に氷の強キャラを実装できないことが原因だったりして…？
全然関係ないと思う
限定キャラの完凸なんて大概ぶっ壊れだしそこを基準に調整するってことはないと思われ
そもそも別に申鶴が特筆して完凸ぶっ飛んでるわけじゃないだろ
申鶴が出た時は氷攻撃できれば誰でもアタッカーがかなり破格だったと思うけど、今もうサポーターも完凸で自分で完全にアタッカーになっちゃうから、むしろどんどん実装しやすくなってると思う。
★4もあんまり出てないんだよな・・・ロサリアが目立つくらいで
リオセスリは申鶴抜きでもぶっ飛んでると思うが
炎サブアタが香菱以降で全然出てないのと同じで、氷元素もネタ使い切らんように消費抑えてるだけやろ。んで、今が一番濃縮されて怨嗟が溢れ出てきている時期ってわけ
倍化反応持ちは調整も実装も繊細にならざるをえない、まぁ多段攻撃だし蒸発不向きならええやろでぶっ壊れたのがヌだと思うが…
限定☆5キャラの完凸を前提に話をされるのも困るけどね
集録をいざ実装したら申鶴は条件満たしてないことに気付いたらお前らならどうする？ホヨバは氷元素を無かったことにするんだぜ