荒瀧一斗の雑談用コメントフォームです。
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雑談/荒瀧一斗
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無凸から明らかに強さを感じたので2凸まで進めたけど相当快適になりますね。あと大きい所は完凸ですかね。
私はゴローくんを完凸させる過程で2凸した上に勢いで赤角もゲットしたけどこんなにも快適になるとは思ってなかった…完凸も憧れるけどボーナス君が息しなくなったので2凸で妥協する…
2凸しめ縄で運用すれば、フィールドは物理杯、螺旋やボスは岩杯で比較的簡単に使い分け出来そう？
物理併用を考えると防御時計が採用しづらいのがなあ。
（戦闘不能・2）倒れる時は…かっこよくねぇと…
つ 微妙なステーキ
目玉焼きもつけるぜ！
規定2溜まったからもう確定じゃん！
重ダメージを受ける おい、力入れすぎだろ！
よく見たらグロ画像だった・・・これホントどうにかしてほしい
なにもない場合と比べてカウント４つ進むと同じなんだからよくないか・・・?そりゃ理想はすり抜けだろうけど
3回必要な武器ガチャが2回で済むなんてなんて得な画像！
みなさんありがとうございます。無事一本確保しました。攻撃力％の寄与度が低いことは分かっていましたが、Lv40の時点でLv80末路よりダメ出て泣きました。だから武器ガチャは嫌いなんです。
ガチャで一斗を釈放してやるんだ
いつの間にか「要検証：連続重撃中に爆発が切れると攻撃力が云々」の記述が消されてた。「重撃始動タイミングによってはフィニッシュに爆発効果が切れることがあるので気をつけよう」的な注意喚起を爆発と6凸の解説に書く前に一応確認しておきたかった事項だけどまあいいか。
通常殴りが妙に弱いのは聖遺物が防御寄りになるせいだな。普段使い重視なら聖遺物で攻撃もある程度もらないと厳しいところ。
防御特化で螺旋12層でソロクリアできるくらいだし別になくてもええで……４人編成ならすぐ粒子貯まるし
爆発の攻撃速度アップは逆袈裟に乗らなくない？
岩パ西風だと原チャ盛れすぎるし、しめ縄も使えるな。でも、華館が噛み合いすぎて外せない。
スキルの威力だいぶ変わるしね
わざわざ物理型にする理由はないと思うんだけどなぁ。爆発主軸の岩ビルドより優れてる点がいまいちわからないというかなんというか。デイリー用とか言われても別にデイリーなんてどんな聖遺物だろうがある程度噛み合ったメインOPならなんだって可能だし本当にわざわざ使う理由がない。遊びたいからって理由ならそうですかって話で終わるが勧めるのは意味がわからん
騙そうとしてるだけだから無視した方がいいぞ
岩アタッカー育成できる人は物理にする理由はないよ。岩アタッカー育成が出来ない人が物理で妥協するってだけだから。
螺旋秘境以外は岩パよりPT構成にも爆発にも縛られない物理の方が使い勝手が良いってだけの話で誰も岩捨てて物理一本みたいなアホなことは勧めてないと思うよ
物理を提唱すること自体罠だけどな
風2鍾離みたいな探索PTに無理やり突っ込んで使うなら岩より物理の方が取り回し良いだろってことな。フィールド向けのキャラじゃないのは分かるが螺旋更新まで長いしこうでもしないと使う機会があまり無い。
他で使ってるしめ縄と物理杯つけるだけで確認出来るんだからやってみりゃいいのにね
しめ縄で物理しかしないのであれば蒼白血染の方が適切なのでは……（これ刻晴とかレザーのとこでも見たな）
2凸すれば元素爆発溜まりやすくなるから物理しかできない蒼白血染より優秀（杯は付け替える必要はある）
最初に物理しかしないのであればって言いましたが……（装備側はともかく運用側は型の名前が良くない） 2凸とか岩3とかチャージ盛りとかで爆発余裕で回せる人向けの浪漫ビルドですよねこれ
物理しかしない型で蒼白血染としめ縄4なら、攻撃18％バフが乗る分しめ縄4のが優秀。爆発ぶん回す荒瀧を実用編成するなら華館だろうとしめ縄だろうと岩３編成になるのは普通の話。2凸岩3しめ縄4で粒子供給足りないなら雷主人公なり雷電将軍なりを追加するなり、先生に西風持たせて荒瀧に回収させるのがいいんじゃないか。
すみません話の発展方向を間違えました。運用の項目にある「重撃物理アタッカー型：追憶のしめ縄４セット、会心冠、攻撃力時計、物理杯を装備。爆発を使わず、とにかく物理で攻める型。」の表記が不適切で、これだとしめ縄使うなら物理のみと言っているように見える（最後まで読んで岩の話が出てくるのもちぐはぐ）点の指摘だと思っての発言です
なるほど。枝の疑問の意図を読み取れなかった俺も悪いな。申し訳ない。なら、運用名は「追憶のしめ縄型」にして2凸未満と2凸後を併記するというのがいいかな
今はないですが刻晴のページでは当初そのような名前での紹介だった気がします。おっしゃる通りチャージ補助の手段は多いので、それらを列挙する形で爆発回しができるなら元素、できなかったり手軽さを求めるなら物理といった紹介がいいのかなあと考えています。
華館4の防御+54%がない分、武器が赤角や白影の剣以外だと爆発時の攻撃力上昇値が不足気味になるから武器を選ぶし、快適に運用できるのが2凸以降というのもあるから、しめ縄4は広くおすすめできるビルドって感じではないと思う。華館4と同列に書かずに、おまけ程度の記載がいいかも
最初から言われてるけどわざわざやる必要はないよ。爆発が回らない無凸の選択肢に上がる程度
天賦:荒滝第一のところに爆発と合わせれば攻撃速度40%って書いてあるけど、爆発の攻撃速度アップは通常攻撃速度アップだから逆袈裟に攻撃速度40%は乗せられないのでは？
修正しました。
星5キャラって3凸と5凸の効果のうちレベルが上がって欲しい方の天賦が先に3凸で上がることのほうが多いけど、一斗は爆発よりスキルが先に上がるよな 俺はこれのせいで2凸で止めた もし爆発が3凸で上がってたら3凸してた 同じ人けっこう多いと思うけどミホヨはどういう判断でこうしたんだろう
それな。雷電と胡桃は3凸で火力上昇ほぼMaxだけど一斗は何故か5凸にあるんだよな。まぁ牛くんのダメージ半端ないから別いいんだけど
ちなみに先生も棒が先で爆発が後なんですよね。岩は反応で火力出せない分倍率で調整するしかないから振れ幅大きめなのが影響してる気がしますわ。
いや俺は鍾離は元素スキルが先でありがたいと思う 爆発はただ火力しか上がらないけどスキルはシールドが厚くなるから 他に一斗タイプなのはスキルが先に上がるショウ3凸かな
しめ縄で運用するってことは爆発後スキルを使う必要があり、スキルダメージは大幅に下がり殴れる時間も減る、使い勝手が悪くなるだけでは、わざわざ物理運用は論外おすすめ聖遺物紹介に乗せるのはどうなの
いやおかしいだろ。爆発後にスキル使ってなんでダメージ大幅に下がるんだよ。爆発後スキルはメリットしかないだろ。新聖遺物4に比べて牛の火力が下がるなら分かるが
華館よりは下がるだろ。しめ縄は通常・重撃バフで牛には乗らん
新聖遺物に比べて下がるって読めたけど、、？
非推奨で書くならともかくオススメとして書くのには反対だな。使える人は使えるのかもしれないけど相当注意してケアしないといけないと思う。物理運用はどこかに折り畳んで書く程度ならいいかもしれないけど熟知雷電以上にネタビルドだと思う。フィールドでは便利かもしれないけどね
晴れるとよく言う「カブトムシの特訓」ってどんなのか気になって調べたら「筋肉は無いから何度も物と喧嘩させて喧嘩に強いと思い込ませる」って聞いてはえーってなった。確かにまず戦ってくれるかが運だもんね。
闘犬とかもそうだけど、戦い系で大切なのは血統(才能)、環境(育成)、闘争力(殺る気)だから。本人よりちっちゃい奴たくさん用意してスパーリングみたいなこともするし、昔の競馬だとマムシ粉で興奮状態にしてたりもあったね。
実際華館としめ縄でどれくらいダメージに差が出るのか気になってダメ計したらそこまで大きな差は無いのね。物理杯持たせて戦うのは確かにデイリーやら秘境やらで使う親密度上げたいキャラだけ編成とかだと爆発回りにくいし通常殴りで雑魚殲滅できるから悪くない
このへん熟知雷電なんかと似たような塩梅よね
「型」というほど形にはなってないけど元の性能が高いからなんとかなってる感じ
一斗が攻撃力を確保しやすいのと、岩はダメージバフを得にくいのが相まって、いい感じの数字になっちゃうみたいね。逆飛びより強いが運用に癖がある感じか。雷主人公とか使って岩しめ縄も楽しそう。
ネタビルドを何か勘違いして推してる信者さん怖い
一斗さん、どんな大剣でも似合うね。末路とかもいいし、鐘の剣みたいな刀身が極太なのもすごいかっこいい。理屈責め持たせて攻撃モーション見たらシンクロ率がやばかったな、赤角かっこいいけど、こういう金棒でもよかったんじゃないかと思ったわ。
見た目で持て余していた紀行大剣をここまで性能と見栄えで使いこなすキャラは今後出ない気がする。それだけで価値がある。
このゲーム意外と両手剣キャラスタイリッシュめなデザイン多めでワイルドなデザイン合わないの多かったからね。西風とかの長剣は逆に違和感でるけど祭礼は突破後だと色合い的になんかそこまで違和感ない不思議
しめ縄が物理の最適解なのはいいんだが物理型は爆発使わないほうが強いんだから2行目からの2凸云々は混乱の元でしか無いと思う。爆発使うなら素直に華館と岩でやれ
しめ縄って物理型でも使えるし、爆発型でも2凸なら（妥協レベルとはいえ）使えるんよ 2つが混ざって変な書き方になってる感じはある
岩パなら実用レベルなのか・・・ってことでちょっと修正してみた
おれもこれに同意で、物理運用も出来て2凸すれば岩にも使えるよとは頑張れば読めるけど明らかに書いてることが足らなさすぎだし、混ぜすぎ。
そもそも、爆発してから元素スキルを使ってバフをかけなくちゃならなくて、「2凸岩3人以上」の前提が欲しいかなと思います
2凸しめ縄って上の元素爆発自己強化アタッカーと何が違うかわからん
華館としめ縄で牛のダメ捨てるほど大差なく、次の爆発が回しにくい。動画映え用な感じがするな。妥協聖遺物の一種
これ時限アタッカー運用の説明が半分くらい華館の解説になってるから変なことになってる気がする
「追憶のしめ縄型」で書いてある内容が物理型と混ざっていてむちゃくちゃなんだなこれ。直しておくわ。
という訳で直しておいた。「しめ縄であるメリット」、「物理型」であることを、混同しないように、直しておいた。
しめ縄で爆発する型もあるからしめ縄=物理って書き方もどうなんだろ？ あ同じ文章のなかで原爆と元素爆発と意味は同じなのに言葉分けるのは分かりにくいからやめて欲しい
爆発周辺の調査したんで共有。
カットイン約1.5秒後から持続11秒で実質CTは5.5秒、2凸してれば最低1秒。（将軍なんかと同じ）
武器が棍棒、背景暗転、体周辺のエフェクト出てる間は爆発中扱いで持続切れてもモーション中ならステータス開いても攻撃力伸びたまま。
重撃は1発毎に判定で重撃中に持続切れたら次以降から武器もステも戻る。
モーションが大振りなのもあって時間いっぱい攻撃してると実際のCTは上のよりもうちょい短い、2凸だと爆発中にCT終わらせられたりする。
うろ覚えの知識だけど
大剣の直接攻撃と感電反応はヒットストップ時間が長く設定されている。ヒットストップ中はゲーム内時間が止まり、自分に付いているバフや元素スキルなどの持続時間のタイマーも一瞬止まる。それに対してクールタイムはヒットストップ中もタイマーが止まらず経過していく。
一斗は攻撃速度の速い大剣使いだから爆発中も殴りまくると大量にヒットストップが起きて元素爆発の持続時間が1〜3秒伸びる。
もっと分かり易いのがレザーで、攻撃速度の速い雷元素大剣使いだから行秋一緒に殴りまくると感電反応のヒットストップも追加されて元素爆発の持続時間が5〜6秒延長される。
何発殴れば何秒延長とかはわからんし、マルチでもできるかどうかも知らない
細かい検証は誰か頼む…
おぉそうゆう仕様があったとは。
2行目は棒立ちで計測したんでその影響ないけれど最後の行はその影響受けてるっぽい、細かい数値まではわからず…
なんにせよテキスト上よりはCT短いみたいなんでもうちょい確認したら編集しときますわ。
爆発時間が伸びるの初めて知った。エウルアの場合はあまり関係ないのかな。
自分もバフとかのタイマーは止まるぐらいの理解しかないので間違ってるかもだけど、エウルアの場合はエウルア自身のタイマーが止まっても光臨の剣のタイマーは止まらないんじゃないかな。多分デコイとかオズとかキャラと別れてるものはヒットストップでは延長されないだろうから、それと似たようなものだと思ってる。
凄い基本的な質問なんだけど、爆発中にスキルを撃ったら元素を産めるの？
試遊だと出てるんだけど、これまでのキャラだと自己強化系の爆発中に自分で出せなかったから。
普通に生んでるよ。てか試遊で生んでるんだからそりゃ生むでしょ
牛くん優秀だなあ。試遊は元素が多めにでるから確認できて助かりました。
ただでさえエウルアやディルックと比べて基礎攻撃力も倍率も低い荒滝で物理型ってかなりネタじゃないか。ただでさえ殴り弱いのに原爆封印したら強みって特殊重撃しかない訳で。
その話題に関しては物理はネタということで終わりでいい。ネタの中で強いっていうバカ校の成績トップみたいなやつ
個人的にだが、しめ縄物理一斗は裟羅と組ませる唯一のビルドではないかと思う。適当に乱神を貯めた後に裟羅バフの6秒間に重撃一気に吐き出すコンボ。まぁ浪漫編成なのは否定しない。
その特殊重撃が素で元爆に迫る威力が出るってだけの話よ。
純粋に物理型やりたいなら血染蒼白で物理+50％にした方がいいと思うんだが、なんでそれがしめ縄になるのかがわからん。
そら攻撃力＋18%があるからじゃないの しめ縄の方が厳選も楽だし
物理型のコンボがスキル→重撃っていう始動だから問題なく発動できて2セットの攻撃アップ分有利では
ダメ計してみな
試しにしめ縄も使ってみてるけど気軽にスキル使えなくなるのすごい使いにくくない？立ち回りでなんとかなるもん？「事前準備に煩雑な手順を必要とする華館より」って書いてあるけど華館って扱い楽な方では
使いにくいよ。しめ縄のデメットは元素失う総量よりも、運用面。その記述はもう消してあるので再読み込みしてみて。
失礼、ページそのまんまでしたわ…スキルは高性能なのに雑に投げられなくなるの結構きついね
しめ縄運用してる人ってサブオプで元素チャージきっちり確保して牛投げた分回収できるようにしてるのかな。総合火力下がりそうだけどよくわからない。
メインアタッカーで元素チャージ盛るのは正直モナ雷電みたいな天賦ないかぎり悪手。華館4が一般的な元素アタッカー向け聖遺物より高水準だからなおさら。
牛は岩粒子3つ＝9エネルギーだから166.6%元チャを盛らなきゃ難しい。火力を落とさずに、、となると時計一つ分以上盛るから結構火力落ちるかも、、
アルベドと西風先生入れれば火力落とさずにしめ縄で爆発回せるよ
アルベドも西風槍先生も持ってるから1凸一斗で試したが、爆発→スキルの順だとしめ縄発動しなくてスキル→爆発の順だとバフ時間ちょっと損してたわ、、難しい
一斗だけの効率で話しても仕方ないわ、ゴローも西風最適だし、他2キャラも元素生むし。ただ遺物に順位付けするなら華館ぶっちぎりだからあくまで他の遺物は華館揃うまでだね
しめ縄のことを「元素爆発封印前提なら無限に効果発動できて常に通常重撃+50%」みたいに扱ってる人いるけど実際にしめ縄メインアタッカーをフィールドで雑に動かしてると元素チャージが尽きて14以下になって効果出せないタイミング出てくることあるんだよな
探索で困らない程度のネタですし、２凸しめ縄も使い勝手考えない動画投稿者の影響でしょ。スキル重視の宵宮、胡桃とは違うのにな
そこで雷主人公ですよ。一斗はともかく、しめ縄編成には必携だと思ってる(ガサツ
主人公はありやろ。主人公スキル→粒子回収前に一斗爆発→雷粒子1+勾玉3つで14.5回復出来るからちょっと足りないが回るっちゃ回る
そこで西風剣の出番ですよ
岩パでルーティーンをガチガチに決めてて、一斗が元素スキル撃たなくても爆発貯められる、もしくは貯めれなくても自主的にリカバリが出来るならしめ縄強いと思うけど、「一斗の聖遺物何が良いかわかんな～いWiki見よ～しめ縄がいいのか～けって～（脳死）」って感じの人が使うと使いこなせない気がする
しめ縄は一番HOTな絶縁周回して持ってた分を華館揃うまで妥協の中では強い聖遺物として装備出来る、ってのが一番のメリットじゃない。華館最強は揺るぎようが無いし。
というかしめ縄推してる人がそもそも見当たらないという
デメリット大きすぎて強くないし、剣闘士2しめ縄2の方がマシじゃないかそれ。
さすがに攻撃力%寄せは無い。一斗基礎攻撃低めだからね。
それするなら旗印2華館2とかのが妥協としてマシかと
ダメバフが少ないキャラだからしめ縄4セットは重撃ダメージかなり伸ばせるけど2凸してないとまわらない
華館と合わない紀行で一斗2凸なら悪くないかもしれないけど、紀行で一斗無凸なら逆飛の方が良いと思う
血染めの騎士道4セットの「敵を倒した10秒内に重撃を発動するとスタミナの消耗はなく、与えるダメージ＋50％。」は多少噛み合うかな。ただ2セットの「物理ダメージ＋25％」が無駄になる事が多いのと、重撃のスタミナなしも無駄になるが。
ワントップ型かと思ってましたが、凝光と組ませれば出来そうで出来なかった岩のダブルアタッカーも行けますね。防御力の一貫性はないですが、屏風バフはほぼフルで受けられるし、凝光の粒子生成力が優秀だからリレーしやすい。ゴロベドには一歩劣りますが、まぁ岩同士相性が悪い訳はないですね。
同じく荒瀧＆凝光＆岩の愉快な仲間たちでやってますが、戦闘アクションが二人とも全く違うからかなり楽しいですよね。自分はここに＋ゴロー＋鍾離でやってますが、見た目が鍾離＆凝光夫婦と二人のやんちゃな息子たち、みたいになっててちょっと笑ってしまう。