トーマの雑談用コメントフォームです。
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雑談/トーマ
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何気ないボイスはトーマだなぁと感じますが、気づいてからは通常攻撃の息遣いや戦闘不能・2辺りがもう某死神代行にしか聞こえませんね。トーマの卍解とかっていうのは...?
そっか声優さん同じなんだっけ、ちょっと某死神漫画のアニメと聞き比べてこようかな
・相性の良いキャラとして、胡桃を書き足しました。
・十文字と星鎌を、折りたたんで書き加えました。十文字に関しては扱いを迷ってるので、実用して使用感などをフィードバックして貰えると助かります。
・非推奨聖遺物としての千岩4セットを、折りたたみに格納しました。非推奨を赤文字で表示すると強調されすぎ。黒文字で書く場合勘違いされかねない。との考えからです。
・その他誤字脱字等ありましたら、修正あるいは報告よろしくお願いします。
追記
天空を折り畳みに格納するかどうか迷ってます。ご意見よろしくお願いします。
おつおついい編集だと思う。それと天空はむしろ推奨だと思う、具体的にいうと護摩や草薙を余らせて遊ばせてるプレイヤーは少ないだろうけど天空は腐らせがちなプレイヤーは多いはず（自己紹介）
なるほど、そういう人が多いなら、寧ろそういう方向性で解説書き加えていいかもしれない。
星４武器でシールド運用考えるなら稲妻鍛造が一番相性いい気がする。西風もいいけど率を盛らなきゃいけないっていうのが…
武器効果活かさないチャージ効率目当てとなると鍛造の試作槍が出てくるけど今から作るなら喜多院だなって感じがするしなあ
無難な武器だと思うけど武器で増えた元素チャージがエネルギーいくつ相当かわからんくて比較しづらいね…西風はトーマのスキルが単発だし率も盛りにくいからむしろ相性悪い気がしてる
星4武器色々試してみたけど、本人が表に出る時間が短い喜多院が一番使用感いいな。
他の固定数値チャージがない場合1回の爆発の間で2回発動させる場合武器無しで大体200%以上から無凸喜多院>星鎌でこれが完凸の1回発動と同じ ct毎にスキル打つならほぼ喜多院で爆発の後にスキル打つくらいなら星鎌(完凸喜多院で大体同じ)、炎粒子が出るほど星鎌優勢になる感じじゃないかな 4凸してるかどうかは要求チャージ効率には影響するけど喜多院の3ptを踏み倒せない分武器の比較としてはほとんど変わらない
喜多院（無凸/完凸）が差し引き（6/12）で、西風の粒子を（表/裏）で受け取る場合、効率100%のときが（6/3.6）、200%で（12/7.2）だね。同値を並べると、喜多院無凸=100%西風表=167%西風裏になり、喜多院完凸=200%西風表=334%西風裏。こう見ると喜多院なかなか優秀では？ シールド運用なら表にいる時間は少なくしたいし、西風で安定した粒子生み狙うなら率どのくらい稼ぐことになるんだろうか（率確保諦めた人）
↑2は率盛りづらいし西風やそれと競る喜多院なら運用にもよるけどチャージ高い星鎌でいいんじゃない？ってことです
情報ありがとう…！率盛れないことはないけど変わりに冠のHP犠牲になったり厳選もきついしこれくらいなら喜多院で十分そうだなぁ
何にせよfold解いてもいいくらい並んでる性能ではあると思う。上から西風（喜多院⇔星鎌）漁獲くらいの順番でいいんじゃないかな。
チャージ同じで漁獲の方が武器効果が星鎌よりは明確に強いから一応そこは逆かも 星鎌はチャージにしたいけど漁獲他で使ってるならくらいの立ち位置だと思う(余裕なければこれに割く育成リソースも勿体無いし)
レザーでも名士の振舞考察していたけど、控えの挙動も合わせるとけっこう馬鹿に出来ない数値で元素回復できるのよね…
行秋スキルを割と外す身としてはアレとスキルの使い勝手がほぼ一緒のトーマで喜多院はちょっと使いたくないんだよな…オプション死ぬとしても西風か星鎌、またはスライム槍かな自分は
祭礼槍41族があればなぁ
神里 胡桃 行秋にトーマ(完凸)の編成やってみたけど一応螺旋12前半を星3クリア出来る程度には使えた。HP減らしたいけどダメージは喰らいたくない胡桃にシールド付与できるのと、トーマ元素爆発は凍結ハメをそこまで妨害しないことが分かった。完凸してるから神里の攻撃底上げ出来るし、最悪胡桃行秋トーマで蒸発狙いでも完凸効果乗ってるから言うほど弱くない。蒸発妨害は五分五分の確率で起きるけど。あと胡桃→ベネにしたら炎共鳴+通常重撃バフ+凍結ハメ+トーマ追撃のおまけが出来て割といいのかもしれない。
『火力超落ちるかわりにシールドつけれる香菱』みたいな差し方しかできなさそうやな…… ダメージ大したことないんだし、爆発で毎回元素つけておくれよ
『火力そのままでシールドも付けれる香菱』とか簡単に実装されたら原神こわれちゃう。この付着頻度のおかげで凍結や蒸発を邪魔しなかったりもするみたいだし使いようだよね。
結局シールドがメインのキャラだけど炎版行秋！とか持ち上げられたのもあって追撃に期待してた人は落ち込んでそう。火力の低さはデートお試しでお察しだったけど炎付与もうまいこといかんのは予想外…
倍率も見れるしお試しでも使えるのに、勢いで2凸しちゃったからちょっと反省。副産物がよかったので後悔はしてないけど、もう少し様子見てもよかったな。
突破ステもあって攻撃力の数値は低くないから魔女とかで火力に特化させて耐久力のあるバーバラや心海に追撃させればそこそこ…って考えたけどシールドが活きないし行秋煙緋orクレーに勝るポイントがなかった
火はオマケ要素じゃないかなぁ、あくまでもシールドなのでは。HPの初期値低いのは貼り直し可能が原因だろうし、とにかく元チャ盛って重ねていってねって感じでは
早くも評価が固まって来たな。まぁこの攻撃性能じゃシールド特化以外のビルドは運用が難しそうだしなぁ。
まぁ☆４ですし これでも十分な性能ですよ 他がバケモンなだけで…
甘雨で溶解の付着役になれないんかな？。基本は固定ダメージに混ぜる運用だろうけど
グゥオパァーにすら負けちまう
胡桃トーマ行秋風キャラが一番強くて、トーマの強みを活かせる編成なのかな？鍾離アルベドの岩セットと比べると安定性と火力を交換する形になってるけど。
胡桃トーマ＋風にして行秋をフィッシュルにして通常連打すれば胡桃無凸、☆3槍で高火力出せるしショウリアルベドいらずのユニクロお手軽編成って感じで強さもそんなに変わらんと思う
トーマの熾炎崩滅は元素付着CTが長く、元素反応が苦手なためサブの元素熟知は腐りがち。って書いて有るけど、行秋に対して確実に蒸発する側にまわれるって点では普通に熟知も有用では？
そもそも蒸発というよりアタッカー運用自体がね…。
胡桃行秋トーマ時にトーマもちゃんと蒸発するから火力は少し上がるだろう
熾炎崩滅は3回に1回くらいでしか蒸発起こらないんですよねぇ
元素付与CT長すぎ！！
過負荷かもなぁ
3匹の敵を順番に殴れば毎秒過負荷だぜ！
反応CTが長くても追撃の発動頻度が高ければ別の敵に当てて反応CT誤魔化せるんだよね、長くて困るのは螺旋で精鋭ボス1体だけ出てくるような場面くらいで他の複数の敵が出てくる場面なら反応回数は2.5秒に敵の数の分は期待できるから過負荷起こすならそこまで悪くはない
もともとの火力が低いので全力で火力を伸ばすより全力で熟知を伸ばして過負荷とかしたほうがダメージが伸びるという意味では熟知は有用。元素付与CTが長くてなかなか過負荷を起こせないという意味では熟知は不遇。両方併せ持ってるキャラだからシンプルに熟知がいい悪いって話にはしづらい気がするよ
普通に熟知有用なんだよね、2.5秒毎に過負荷2万飛ばせてバリアが貼れるアルベド、敵が２体なら過負荷は2.5秒に２回になって４万、3体なら3回で6万･･･反応CTうんぬん言うけど毎回反応ならシャンリン食っちゃうよ
突破ステがホント足引っ張ってる
天賦を書きました。わかるところだけなので確認と追記お願いします。星座はこれから書きます……
星座も書きました。シンプルな効果なのでそんな書くことがない……
ありがとうございます！
編集おつです
せめて基礎HPが高いとか突破ボーナスが元素チャージ効率とかなら良かったのにどっちも微妙とか止めて欲しいわ
HP3万で計算したらシールド耐久値2万くらいあるね。スキルと爆発してから10回くらい追撃だしたら耐久MAXだし、４凸してチャージ盛ってれば２０数秒に１回表に出してスキルと爆発するだけでシールド維持できるのでシールド要員としてはめちゃくちゃ優秀だな。
先生と競合してるというのが先生所持者にはとにかく微妙だけど、星４でこれは神性能ってぐらいシールドとしては優秀だと思う。 ただ4凸は欲しいね、爆発が回らないととにかくシールド維持できない
鍾離絡みで恐らく一番使われてるであろう胡桃行秋ペアへのシールド役としてはこっちのが優れてるってのが差別化点かな。シナジー要素が薄く残り一枠も岩共鳴用に消去法でアルベドってなってたところが風入れたり氷サブアタッカー入れて溶解狙ったりこっちの方がやれること多くて強いのはメリット。
アルベドは元素熟知バフを爆発で撒くことができて（しかも40族），花の追撃も蒸発反応を阻害しないからシナジーすごい高いですよ．トーマは持ってないので比較はできませんが，アルベド入編成は操作もそこまで忙しくなく，ダメージをしっかり出せるので，岩2枚の編成の方が劣っているとは言えないと思います．
別に自分も全ての面で劣ってるとは思ってませんね。火力面ではトーマ採用の残り枠に風or氷、安定性の面では岩共鳴のシールド強化もあってアルベド持ってれば鍾離って感じだと思います。まぁ、逆に言えばアルベド持ってないとシナジー無いのでやれることが少ないって点の反論にはなってないですよ。
文章的にアルベドの胡桃編成に対するシナジー薄いから鍾離微妙って話だと思ったけど，鍾離とトーマそもそもの比較か．トーマの枠圧縮力すごいので，この編成なら蒸発多少邪魔されどトーマの方がダメージ的に強いというのは同意ですね．個人的にはスクロか万葉入れて拡散狙うのがちょうど良いと思います．もしくは重雲入れてCT短縮狙うか．凸数にもよりますが，鍾離ほどのシールド性能を胡桃は必要としないので，この点でも軍配が上がるかと．正直アルベドがつくる結晶シールドだけでやってけますから．
その2pt大して火力変わらんよ
胡桃行秋トーマスクロースがいい感じかな。たまに蒸発邪魔するけど快適だしまあいいだろ。なんならトーマに草薙持たせてチャージと火力を両立させてもいいし
蒸発邪魔する時あるけど毎回じゃないし翠緑入れれるのと行秋に共鳴渡せるの結構馬鹿にできないよなぁ
トーマス編成来たな
胡桃が無凸なら行秋抜いてフィッシュルinで通常連打でもそこそこ機能する、というかスタミナ余るから生存力はこっちのが上
なんで行秋抜くんだよw
胡桃無凸だから重撃すごい微妙なんだよね、どうせならもう片方の編成で行秋使いたい
4凸して爆発回せること前提だけどシールド固いから重撃連打でスタミナ使い切っても生存できるのが胡桃と組ませる際の強みだと思うんだが
ノリが明るくて難しい言葉を使わないので急かされてる感じが薄くてAFK性能が高い（アホ）
よく考えたら炎下地で恩恵受けるキャラあんまりいないから4回毎に付与とかにした方が逆によかったかもね
炎下地になるなら神里と組ませて主従で溶解コンボしたかった気持ちはある
甘雨なら安定して火力だせるけど神里付与速いし重撃1段目しか乗らないから微妙なんよな
「俺が守るよ」ってセリフが非常に良い
若干ときめくというか、なんかアガるよな
？「俺が払うよ」
分かる
メスになりそう
トーマ最大の強ポイントはシールドは最低1発は攻撃無効化してくれるから1秒に1回未満の被弾は全部無効になるところかな？
敵の攻撃力にもよるけど、全部無効、とはならないのでは
シールドは耐久値以上の火力を食らうと貫通してHPに食らうよ
シールドを超えるダメージはちゃんと超過分食らうで
そうだよね。自分がシールドについて勘違いしているのかと思っちゃった
原神はシールド耐久値超えると普通に食らっちゃうのか。勘違いしてたわ……
シールドが破壊されたときの攻撃では吹っ飛ばされることはないから、絶対の中断耐性が1秒毎に取得出来ると考えればそれはそれで強いけどね。
ぬおああああ風が！風がいない！！万葉もスクロースもいない、早柚、ジン、主人公じゃだめですか…？(翠緑デバフよくわかってない)
ジンなら使いやすくておすすめ
拡散デバフと回復で、あまりバフは考えず攻撃時計(あるいはチャージ時計)で良い
ダメージ結構あるから風バフおすすめだけど、育成コスト的には攻撃にして元素爆発だけ上げるので十分機能する
大丈夫ですぜ。回復なら早柚かジンさん、バリア割りなら主人公がオススメ。
皆さんありがとうございます！ジンに育成リソース割いて翠緑掘り頑張ります！
トーマ完凸して絶縁４で完凸漁獲か完凸ひれ長持たせれば爆発の期待値毎秒８０００ダメはでそう。HP盛らんでもスキル１発で吸収量4800、すぐに爆発して毎秒吸収量500追加って考えるとめちゃくそ強くね？
行秋のスキルで耐性上げて吸収量増加するしもっと固くなるなしかも
炎版行秋を期待されてたから火力面でガッカリされてるけどシールド＋αのキャラとしては充分以上に強いね。組み合わせ次第では鍾離よりも有用って言う今のディオナの立ち位置に近い。
炎シールドの特性として草が燃えるときの炎ダメージとか過負荷に強い(250%吸収)ので、そういうシールドをずっと張れるキャラとしてディオナみたいに重用されそう。完凸効果もディオナの熟知+200と同程度に強いですしね
シールドは同じ恒常☆4のディオナと比べりゃ堅いし爆発さえ回ればずっと張り続けられるわけだから十分強いんだよね。炎共鳴活かせれば火力UPにも繋がる
サイクルさえ確立してしまえば常時シールド展開できるし、一番回避しづらい外野から５本矢飛ばすチャールからもちゃんと守ってくれるから、既に弊ワットでは主戦力と化した あと溶解・蒸発の火種になってくれるのも本当便利