>> 1878。
① 賛成
② 提案済みの為割愛
③ Tempestissimo - 提案済み AttraqtiA - 提案済み G e n g a o z o - 反対 HIVEMIND - 提案済み Lost Desire - 提案済み Party Vinyl - 提案済み Sheriruth - 反対 ΟΔΥΣΣΕΙΑ - 提案済み
以下、投票内容です。
① 「ほぼ全員が"表記レベルよりも明らかな詐称"という見解で一致している譜面」
「仮に掲載が決まっても、最初に掲載するのは多くて10譜面前後」(これに関してはPST6/PRS6以下もひっくるめてでの想定なのでPRS7だけなら4~7譜面程度が妥当か)
という条件の下での「PRS7以下要注意譜面」の隔離項目の作成の是非 (「賛成/中立/反対」の3択。)
② 仮に項目を設置するとなった場合に、PRS7譜面で「表記レベルより明らかな詐称」をしており、項目に掲載するのが妥当だと考える譜面の提案 (今回はレベル6以下の譜面の新規提案は無効とします。)
③ 仮に項目を設置するとなった場合に、既に意見が上がっている以下の8譜面において項目に掲載するのが妥当かを問う投票 (「賛成/中立/反対」の3択。詐称だと思う場合は「賛成」、非詐称なら「反対」でお願いします。提案済みのものは賛成票で扱いますので「提案済み」と投票して下さい。)
③の投票に関しては「ほぼ全員が"表記レベルよりも明らかな詐称"という見解で一致している譜面」という条件を満たすため、「賛成票が全体票のうち８～９割を占める譜面」のみ掲載とする方向です。
集計ありがとうございます。(前回の3曲配信2週間後の明後日頃に集計する予定でした)
Quon(FTR) → -1(人によっては難化)
Quon(BYD) → +1(人によっては難化)
G e n g a o z o → +1(個人差あり)
うみねこ3譜面 → 保留
で反映したいと思います。反映は明後日頃です。
>> 1895です
確かにTC/PM難易度表に掲載するのは趣旨が違うかもしれませんね。
新しいページを作ることに賛成です。ページ数が増えてしまい、サイトがややこしくなってしまうようであるなら、こぼれ話等に掲載してもいいかもしれません。
私も気になっていたところです。見映えを良くしたかったのかもしれませんが、見やすさの点ではデフォルトの#ffffff,#292929に勝るものはないと思います。とりあえずFrontPageだけ直させていただきました
>> 1885です。>> 1895さんの提案には個人的にも賛成ですが、仮に設置を行うとして掲載場所はどこにするのでしょうか？
TC表は流石に趣旨が違いますし、PM表も編集されている方々の地力がかなり高く、人数もそこまで多くないことからも前述の問題が出てくるように思います。
LV7〜9におけるPM難易度表として既存のPM難易度表から独立した新しいページを作り、ポテンシャル10〜11台向けとしてのある種割り切ったタイトルにするのが個人的には落とし所のように思いますが…如何でしょう？
Switch版のページとりあえず修正しましたがこれで大丈夫ですかね
文字背景を青(FrontPage)にしたり赤(Nintendo Switch)にしたり...
1人なのか複数なのか分からないけど、なぜそんなに変えたがるのか。大抵は「見づらい」評価を受ける改悪だし、これまでの濃い灰色+白文字でいいと思うんだがな。
ポテンシャルのアンケートはとらないんですか？
私もレベル7PM埋め中の人です。
PM埋めしてて回数がかかった譜面をピックアップしときますね
アメマイ、sheriruth、コープス、7th sense、ODYSSEIA、antagonism
ちなみにポテンシャルは11.32で普段はレベル9触ってる人の感想です
「クリア難易度」の表に掲載するには、上記の方々が仰っている通り難しい点がありますが
PM埋め等においては、これらの挙がっている譜面は、十分にそのレベル帯を逸脱した難しさだと思うので
どこかにそういった譜面をまとめたら良いと思って提案しました。
現に7PM埋めでAttraqtiAに苦戦中...>> 1877です。>> 1895さん良いと思います。
返信ありがとうございます。
7以下の縦幅不一致はパック欄を消してもFar Away Lightやwith Uのような極端なコンポーザー名の長さの曲があると回避できない可能性があるので対策の議論が必要かと思います。
数値のバーに関してはバーの数値を一旦非表示にしてみます。
FTR7のアートワークは編集においても負担がかかる設計になっておりましたので修正しました。
8以上に関しては高レベル表などでも同様の画像を貼る形式にしてあるので要協議ですね
そのアイディアは良さそうですね！
クリア基準で非公式表に追加するより、別で「PMを狙うときに注意すべきPRS7以下譜面」というなものを作ったらどうでしょうか？
スマホ及びPCで確認してみましたが、パックの非表示による変化は(少なくともlv8以上においては)少ないと思います。lv7以下の縦幅の不一致に関しては対策が必要だと思いますが…
それ以前に、上側にレベル・譜面定数が記載してある以上、右側にあるレベル・CC(譜面定数)の記載は不要ではないでしょうか。
また、lv7以下においてPST/PRS譜面だけアートワークが非表示となっていますが、やや見栄えが悪く感じたので、今後の容量圧迫に備える意味でも一律で非表示にしてもよいかと。
>> 195、現時点でデメリットとして
・横スクロール幅がスマホで大きくなり、"10.0"といった表示が表の中央になるがそれが初期状態では見えなくなっている(PCでは影響なし)
・7以下で曲ごとに縦の幅が変わってしまっている
という状態になっております
また旧来の表でもパックの記載は無かった(加えてレベル表でもパックの確認が可能)のを考えた場合非表示の方が良さそうかもしれないと考えています
試験的に10+の項目でパックを非表示にしてみます。皆様から意見があると助かります
そうですね。ポテ8〜9の人に募集をかけた方が良いと思います。
議論云々の前にそもそもここで話してる人はポテンシャルどの程度なのかの把握が必要だと思う
PRS7の話をするなら8〜9くらいの人の意見がほしいことになるが、おそらくここにいる人の大半は10以上思うので...
1 反対 理由は繰り返しになってしまうため省略。
2、3 まともな評価ができそうにないので無回答。
➀賛成 最近の譜面のインフレ的にどう考えてもLv7を大きく逸脱している譜面がたくさんあるため。
➁特になし
➂Gengaozo以外賛成
①反対 理由は皆さまと同じなので割愛します
②③適正者目線で見ることができないので無回答でお願いします
今さら追記です
白姫の紹介で錫杖と冠が出てくるけど、タロット的に女帝かなーと思ったりしました
となるとSwitchのキャラも関係あるかもしれません
譜面定数表を作成した者ですが、パックの記載が必要かどうかについて意見を聞きたいです。
パック記載がない方がもしかしたら見やすいかもしれないと思いましたので………。
1.反対
理由:議論する対象譜面が更に増え議論が円滑に進まなくなってしまう懸念
FTRほど個々の難度の差が大きくないPRS譜面において、需要をそこまで感じないという点
以上よりPRS7以下の譜面掲載には反対します
2.3.回答なし
①反対
アイデアとしては面白いが皆さんが懸念している通り票がさらに集まりづらくなり議論しづらいかと。
②PRS譜面をほとんどやらないため回答できません
③中立で。難しいとはいえ突出した存在として表に載せるべきか判断できない。
>> 1877です
①賛成 強いて言うならarcaeaを初めてまだ馴れてない方への注意喚起の役目も担えると思います。
②
Lv6
・Tempestissimo
Lv7
AttraqtiAは未所持の為候補に入れてません。
・Gengaozo
・HIVE MIND
・Sherirth
他の曲は比較した結果7上位/最上位クラスだった為掲載いたしませんでした。
③賛成
①反対、②③は無回答
以前の繰り返しになりますが議論の労力に対して需要が釣り合っていない上、議論参加者にTC適正者がほとんどいないレベル帯なので難易度表の信頼性にも疑問が残ります。
>> 1878
①反対
賛成できる部分はあるものの、Deemo Wiki側では既に下位譜面の掲載不要論が出てきていることもあり、管理面や議論の形式、何をもってLV7から逸脱しているとみるかなどで荒れそうという懸念。正直なところ蛇足感が強くなりすぎる。結局のところDeemo側ではここ暫く更新すらされておらず、アンケートでもほぼ関心が集まっていなかったことが伺えるため、無理に掲載するほどの事ではないかと。
②特に無し
③自分では判断しかねるので、掲載が決まった際には全て賛成という形でお願いします。
②で挙がった譜面は一旦「提案のみ」とし、それに関する賛成/反対の投票はこの一つ目の議論が終了してから行います(ただし一つ目の議論が現状維持で終わった場合は②で挙がった譜面は取り扱いません)。
>> 1878。
① 賛成
② 提案済みの為割愛
③
Tempestissimo - 提案済み
AttraqtiA - 提案済み
G e n g a o z o - 反対
HIVEMIND - 提案済み
Lost Desire - 提案済み
Party Vinyl - 提案済み
Sheriruth - 反対
ΟΔΥΣΣΕΙΑ - 提案済み
>> 1875。
これに関しては賛成意見が幾つか出てきているため、投票を行います。
以下、投票内容です。
① 「ほぼ全員が"表記レベルよりも明らかな詐称"という見解で一致している譜面」
「仮に掲載が決まっても、最初に掲載するのは多くて10譜面前後」(これに関してはPST6/PRS6以下もひっくるめてでの想定なのでPRS7だけなら4~7譜面程度が妥当か)
という条件の下での「PRS7以下要注意譜面」の隔離項目の作成の是非 (「賛成/中立/反対」の3択。)
② 仮に項目を設置するとなった場合に、PRS7譜面で「表記レベルより明らかな詐称」をしており、項目に掲載するのが妥当だと考える譜面の提案 (今回はレベル6以下の譜面の新規提案は無効とします。)
③ 仮に項目を設置するとなった場合に、既に意見が上がっている以下の8譜面において項目に掲載するのが妥当かを問う投票 (「賛成/中立/反対」の3択。詐称だと思う場合は「賛成」、非詐称なら「反対」でお願いします。提案済みのものは賛成票で扱いますので「提案済み」と投票して下さい。)
③の投票に関しては「ほぼ全員が"表記レベルよりも明らかな詐称"という見解で一致している譜面」という条件を満たすため、「賛成票が全体票のうち８～９割を占める譜面」のみ掲載とする方向です。
②③の投票はいずれも①の投票が現状維持で失効した場合は無効となります。ご了承下さい。
期限は10/17 (日) 21:00までと致します。
よろしくお願いします。以上です。
賛成です。良いと思います。
>> 1875ですが、6以下は一旦置いておいて試験的に(prs)7だけでやってみるのはどうでしょうかと提案しておきます。それで上手く行きそうなら6以下でも議論しても良さそうではないかなと思います。
「楽曲のハイスコアを更新した場合、スコアがEX以下であっても記録されたスコアによるポテンシャルの変動は起こらない。」と記載されていますが、「楽曲のハイスコアを更新した場合、スコアがEX以下であっても記録されたスコアによりポテンシャルが下がることはない」が正しい表記では？元の表記では「変動は起こらない＝上がりも下がりもしない」と読み取れます。
>> 1875さんの意見は現実的で個人的には賛成ですが、それでもやはり現実的には6以下の譜面の評価は相当難しいでしょうね...かくいう自分も7の詐称か否かが限界です。
>> 1875。
この条件の元でPRS7以下の中で明らかにレベルの範疇を逸脱していると感じる譜面を一旦幾つか挙げさせていただきます(記載無しのものはPRS譜面)
これでも相当絞りました………
>> 1875さん賛成です。おっしゃる通りLv7以下の譜面もインフレしてきてるので妥当だと思います。この条件ではとりあえずGengaozo、Sherirth、のみを上げておきます。後程動きがありましたら再度検証いたしますので宜しくお願いします。
>> 1875の条件に賛成です。しかし、この条件に該当する譜面は私の中ではテンペ(PST)だけであると伝えておきます。(本格化したら各種譜面のやり直しはします)
>> 1755の意見に関してQuonの反映が終わったのでコメント。
こちらの案、以前に>> 1358/>> 1359でPRS8の全譜面追加と共に提案があったものですが、この時は現状維持になっておりました(但し、この議論の直後にレベル8で史上2つ目の詐称枠となり殿堂入りしてしまったAegleseeker PRSの登場で、PRS8に関してのみ非公式表に反映されることにはなりました)。
それを踏まえてですが、
「PRS7以下要注意譜面」の項目を作る場合の懸念として以前の投票で挙がった意見は、
「上級譜面を主にプレイしている層はPRS7以下の譜面は基本触らないことが殆どで、TC適正者も比較的少ないためまともに議論が成り立たない」
「そもそもの譜面数がPRS7だけでも84譜面と非常に多く(PRS6でも81譜面)、厳選するのに労力が大きすぎる上に、労力と議論の成果の釣り合いが取れない(またアップデートで追加されていく度にそのような譜面のピックアップをしていくと他の譜面評価への支障をきたしかねない)」
というものです。
事実、レベル7以下では定数の細分化が行われていないことからも"高難易度"とするには難しい部分があります。
ですが、ここ最近のアップデートで追加されたものではPRS7以下でもかなり常軌を逸した詐称譜面が少なくない状態ですので、「PRS7以下要注意譜面」の隔離項目の作成には条件付きで賛成したいと思います。
条件としては
「ほぼ全員が"詐称"という見解で一致している譜面」
「仮に掲載が決まっても、最初に掲載するのは多くて10譜面前後(参考: Deemo Wikiの隔離項目では14譜面)」
という感じです。
どちらにせよ、掲載する譜面としてはクリア難易度で「表記難易度より明らかに詐称」だというもののみ取り上げるべきで、個人差前提での詐称譜面を次々入れるとパンク確定ですので、審査基準はかなり厳しめにすべきだと思います。
問題ないと思います、修正ありがとうございます！
議論中の譜面、及び未反映譜面における「現在議論中の譜面はありません」という文字の主張が強すぎると感じたため太字化解除及びサイズ変更を致しました。問題があれば修正お願いします。
集計ありがとうございます。(前回の3曲配信2週間後の明後日頃に集計する予定でした)
Quon(FTR) → -1(人によっては難化)
Quon(BYD) → +1(人によっては難化)
G e n g a o z o → +1(個人差あり)
うみねこ3譜面 → 保留
で反映したいと思います。反映は明後日頃です。