ゼンレスゾーンゼロWiki掲示板

グレース餅前提なんて初めて見た。攻撃とダメバフのあるバーニス餅じゃないの？

他の条件がわからんけど　とりあえず他にダメージバフ無かったらそんな感じになると思う

確か貫通率が優位になってくるのはダメバフとかが十分に盛られている場合だったはず

貫通率を上げた結果与ダメと攻撃力を犠牲にしてるという単純なオチでワロタ

貫通って盛れば盛るほど効率いいって認識だったからグレース餅なら貫通がいいかと思ってたけどリナと2凸効果とかと合わせないと貫通優位には届かないんすね

異常を発生させる順番をコントロールするってことですか？難しそうですが

ジェーンと違ってマスタリだけに全ツッパするのが弱いだけで、会心系の方が強いわけではない。マスタリ300を確保した上で攻撃、ダメバフ、会心系のすべてを上げるのが正解。

4凸未満なら素直に異常特化かな…マスタリーとのトレードオフで得た会心でどの程度火力が上がるのか知らないけど。なによりディスクの厳選が一生終わる気がしない

強化特殊と終結の倍率が強攻キャラより高いんだよなバーニス。異常マスタリー盛れる武器ならあっさりマスタリー300到達するからウチん所でもディスク4を会心にしてる

バーニスって結局攻撃異常率ダメ積むから結局厳選頑張るしかなかったわスマン。枝が言ってくれてるけどバーニス倍率高いのとディスク4を率にすると基礎ステの会心ダメ50が腐りにくくなるから実効火力が上がるよ、ただ育成コストが高いのはホントにそう。

エンバーがゲーム全体のシステムじゃなくてバーニスとしての専用効果だからそれはないんじゃない？

別属性のバーニス互換キャラがでたら交互に発動はできるけど同時に二つ発動は絶対無理だよ

書いてあることを素直に読むと、それはできそうですね。実際、バーニスが表に出ていてもニコのスキルダメージ発生時は追撃が発生するらしいので、できるかもです。問題はこのゲームに「追撃に対する追撃は発生しない」っていうルールがあるかどうか。実装されてみるまで分かりませんね

リナとかでスキル撃って即バーニスに交代とかしても問題無くエンバー発動するから少なくともバーニスが裏に居る必要は無さそう。エンバー自体は他キャラが殴ったら攻撃が出るってだけで普通の攻撃と別の特殊なシステムを使ってるわけでもないし、二人目の裏から攻撃できるキャラがルーシーみたいにバーニスの発動条件を満たせない特殊な仕様出ない限りはいけそう

表キャラの攻撃に誘発して追撃発生→追撃に誘発してさらに別の追撃発生（バーニスが別キャラの追撃を誘発して、追撃に誘発してエンバーが発生する）エンバーのように間隔さえ設定すればループしないので、普通にありうる話ではある。追撃の追撃という現象には違和感があるかも知れないが、「追撃チェイン編成」として上手く料理してくる可能性もある。

キャラの基本的なコンセプトは異常キャラと組んで混沌でダメージ稼ぐ戦法だからパイパーでいいんじゃない？

11号にとっては熱傷付与はヘヴィメタル4セット効果を発動できてありがたいが、逆にバーニス側にはあまり恩恵がない。パイパーは物理異常で混沌も起こしやすいし、与ダメバフもある。11号とバーニスのどちらを主なダメージ源とするかだな。

バイパーかなぁ。11号表運用は仮に目押し完璧に出来ても通常攻撃コンボの最終段にダメージが偏ってるからいちいち敵の攻撃を回避してるとダメージ出せないので、表運用したいならシーザーと組まないとあんまり強みが出せないんだよね。バイパーは混沌起こせる・回避反撃強い・強化特殊スキルが連続ヒットするのでルーシー完凸してた場合特殊強化スキルでイノシシの追加攻撃がガンガン発生する…とそのメンバーとのシナジー多いからかなりオススメ。

両方育てたけどパイパーの方が実際強い。パイパー自体が環境に合っててそれをバーニスで強化できるって感じになる。炎染めだとバーニスは追加ダメージ要員にしかならないけどそういう使い方はあまり強く感じない

バーニスを楽しく使えるのはパイパー。11号を気持ちよく使うためのバーニス。

以前ココでキャラ愛を理由にキャラも餅武器も完凸した書き込みをした者です。PSが全然足りないので強さの指標になるか分かりませんが、『完凸完凸餅ルーシー、完凸完凸餅バーニス、2凸2凸餅ジェーン』という編成で、要警戒のポンペイが最速53秒、激変7後半が43秒です。6凸効果の特殊なエンバー『0.5秒に1回追加でバーニスの攻撃力60%分の炎属性ダメージを与える。』がかなり強く機能している感じあります。表用と裏用でディスクに変更する必要はありますが、表メインで使っても問題なさそうな感じですね。

餅は無凸ですがキャラ完凸したプロキシです
上の人と同じく特殊なエンバーがかなり強く感じますが1800%の熱傷ダメを与える効果は精鋭敵ですら一瞬で溶けます(VRテストのLv70デュラハンに対してシーザー+ルーシーバフを乗せた特殊強化スキル1回で倒しきる火力です)

すんごいわかる。バーニスだけ時間の流れの外にいるみたいで録画したくなる

たまに⊂二二（　＾ω＾）⊃になる

こうして見るとバーニス餅はエネ回復盛れるのが一番の強みなんだなと。6番以外で盛る手段あんまりないしなあ

無凸餅ならサブステ良いやつ付けとけばいいよ 無餅ならエネルギーで2凸なら貫通

最終的にはそこも目指して行くと思いますね。4凸効果にスキルの会心率30％アップがありますし、エンバーの火力底上げになるので。ただ、現状は朱鴛+完凸ニコの組み合わせのように自身orシナジーあるキャラで会心率を上げる手段がほぼないのでディスク厳選が地獄です。

(ルーシーoutシーザーinの表だけ修正しました。10/23/19:40)
凸、音動機、編成メンバー、敵の構成、敵HPとかでそれぞれ変わってくると思うけど、自分の今の環境でダメージ計算をしてみたので誰かの参考になればと思い、結果を載せておきます。





うちのディスクと編成だと、大差はないけど攻撃力にもある程度振った方が少しだけ強そうですね。
編成は無凸バーニス(完凸食いしん坊バフ5重)・5凸ルーシー(2凸ボンバルダムのバフ3人分)・パイパーの追加能力によるダメバフ抜き。
ルーシーoutでシーザーinすると攻撃の寄与が僅かに減りますが誤差の範囲かな。4凸の会心率アップはやっつけで追加したので参考中の参考で。
再度繰り返しますが、それぞれの環境によって結果は変わると思うし、計算しやすいようにかなりシンプルに色々と端折った想定のシミュです。蓄積量もVRトレーニングで試して目算で出してます。あくまで参考にとどめておいてください。

ダメ

やっぱ餅ないと攻撃3000以上は無理かね。攻撃優先するとマスタリー300以上いかないわ

いいディスク持ってんだなあ。両方完凸までやってもディスクで詰んでるから完成形が見えねえよォ。ちなみにディスク４，５，６何にしてるか聞きたい

ジェーンセスバーニスでも、ジェーンルーシーバーニスでもいいと思いますよ。もしくはバーニスを別で使っても良いですし

バーニス、パイパー、ベンとかでA級多めで組めますね。まあ2PT異常パにするというのもアレですが、他にコマがないならありですね

ありがとうございます！ポリクロームの残りと相談して引ければトライしてみます！

ダメージ計算上、スキルダメージだけで見ても会心中途半端に盛るよりは攻撃特化の方がダメージ伸びるから、会心が異常に乗らない事も考えるとよっぽどこだわりが無い限り攻撃とマスタリー特化でいいと思う。攻撃とマスタリーの選択はどっちも総合的には大差ないからまぁ好みかな（一応混沌編成ならマスタリー、11号との炎パとかなら攻撃、くらいで考えるとよさそう

会心だろうね。マスタリー300は2セット+サブステで足りるし、攻撃やマスタリーは外部から受け取る手段が現状で用意されてるけど、会心でも特に率は盛れないから。一応ゲームボールのデバフはあるけど、混沌を考えれば使いにくい。素でダメージ出せるようにしておけば編成に捕らわれずに済むし、餅があるなら攻撃も十分だからね

しばらくは異常PTの時代が続きそうだねー。強攻よりフロントで戦える異常キャラの方が強そうな環境なので余波シグナル交換で複合コンパイラ取ろうかなーと思ってる…

「バーニス×グレースは敵の弱点/耐性パターンとの噛み合わせが悪い」って言われてるけど、新しい敵が柳×バーニスを接待してくれたら、グレースも活躍させやすくなるかな。楽しみ。

なぜかマスタリー300にやたら拘る人居るけど、あくまでコアスキルのエンバーバフ上限が300ってだけだからそれ以上に盛っても全然良いよ。会心も4凸してめちゃくちゃしっかりディスク厳選するでも無いと期待値低いから基本的には攻撃とマスタリー特化でいい

完凸とかしてる一部ガチ勢の「マスタリー300以降はマスタリーと攻撃(あるいは会心)どちらを上げるのが良いか」の話を誤解してる可能性がある...↑にもあるけどマスタリー上がれば熱傷ダメージが上がるので普通のプレイヤーなら削る必要はない

無凸・コンパイラでジャズ・ジャズ（マスタリ・炎・異常掌握）でもサブ次第で300超えちゃうから気にする事ないと思う
使い方は通常長押しかスキルでバーンドをつけてから、フューエルを切らさないように表にでるだけ

削る必要は全くないけど、もしサブオプでマスタリーが盛られててフリーダムx2も使ってるならスイングx2に変えてもいいと思う。エネ回復があると多少適当でも強化スキルが撃ちやすくなる

マスタリー以外完璧だなあ。ディスクどうなってるか知りたい

安牌は密林かなぁ　フルバフ維持となると忙しいけど腐りはしないし最悪他の異常キャラで潰しが効く性能だし

強撃入るたびにバーニスを出すようなスワップ寄りの編成（無餅ジェーン）では強化特殊での蓄積効率が高いのが一番うれしい。のでパイパ－餅かな

全部完凸前提で、ボス重視なら双生　汎用性重視なら密林　上の枝みたいにバフ時間意識して動けるならパイパー餅かなあ。誰にどれつけていっても体感して気になる程の差は出ないからそこまで気にしないで既に育ってるやつあるならそれでいいって感じだけど、凸数はちゃんと1番進んでるやつにした方がいいかな。

開始時のマスタリ300以上ならそんなもんだよ。片方を伸ばせば片方が下がるゲームなんだから

ヒールがめっちゃ高いから足長く見えるんよな。多分ヒール履いてなかったらリンちゃんより背低い。そう考えるとリンちゃん意外とデカいな？