ゼンレスゾーンゼロWiki掲示板
朱鳶
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高難度のエーテル弱点ボスがくるたびに引いといてよかったとつくづく思う
今後も暫くお世話になるぜ…
アストラが連携支援を誘発出来るんなら無凸でも弾丸補充問題解決できそうだな
青衣先輩が復刻するということで特務捜査班パーティーを作りたいのですが、青衣/朱鳶とした場合の残り1人はリナ/ニコだとやはりニコに軍配が上がるのでしょうか？
何を基準とするかで評価軸変わってくると思いますが、識者の所感をお聞かせ願いたいです...
流石にニコ エーテルダメバフとそこそこの異常蓄積力でのヘヴィメタ起動補助って時点で噛み合いが良いのにおまけとばかりに集敵と防御デバフもついてくるし
ニコが最初から選択肢にあって、それが強いから朱鳶×リナという発想が自分にはそもそも無かった……
ニコ一択。例えニコが完凸してなくてもヘヴィメタルの効果をより発揮するためにはニコ居ないときついし、集敵して集めたところに纏めて朱鳶の火力を叩き込める。ニコが完凸してたら会心率15%バフ入るし…リナは強いけどもう1つのPTに使ってあげるのがベスト。
なるほど。青衣とリナで電気シナジー一応あるし貫通率もそう腐らないかなと思ったのですが、確かにニコのエーテルダメバフを朱鳶に活かしてリナは別PTに活かす方向が強そうですね。皆さんご教授ありがとうございます。
リンちゃんが手を握って真摯にお願いすればバニースーツとか着てくれそうなロマンがある
Sad Cat Danceの一連の流れが似合うゼンゼロ女性キャラNo.1
アストラ来るならニコと挟んで一生表に出したいなと思ったけど餅が無い…復刻くれ…
ただでさえ朱鳶って最強のボスキラーだったのに、アストラ実装で片っ端からチンイーでブレイクして集団戦も殲滅するの草過ぎる。ボスもブレイクしたらもう勝利確定なの面白すぎるだろ・・。３人とも支援システムと噛み合いすぎてるから最高やね。貼り付いて回避じゃなくてチンイーと支援しまくるだけでどんどん敵が溶けてくし被ダメージも少ない上に回復もあるの草。問題はまだ朱鳶持ってない人は復刻が当分先になる可能性もあるという所だけども
ニコ入りとアストラ入りで立ち回りが大分変わるの面白いわ。サポーターが1人変わっただけなのに別のパーティみたいだ。
「自首しに来たんですか？」は草 わだかまり溶けて良かったほんと…
冗談だろうけど目が少し真面目そうで…ちょっと怖かったンナ。
深夜の六分街で信頼イベント追加されてる？前から有ったけど自分が見たことなかっただけかな？
数時間仮眠させてってやつは1.4にはあるね
そうだったのね、深夜になるとさっさと朝にしちゃってたから気付かなかった。
率は比較的何とかなるし、2セットのところ折枝追加しても割といいんじゃないかなとは思うけど、皆あんまり使ってない感じ？
自分も折枝２セット採用してるよ、サブステで改心率補えるようになればアリだと思う
ディスクのとこの構成ごといじっちゃったけど文章は配置以外変えてないからもし変えたり足したりしたかったら是非
オプションの伸び具合にもよるかな。ウチは率とダメが盛れて攻撃が低いから、アストラディスクで攻撃力補強してる。
無凸で散弾途切れる時(回避支援出す前にブレイクしちゃった時とか)は結構スイング2が活きるんだけど、スイングも2セット候補にならないかな？
仰る通りだしディスク全体の解説のところに6番エネについて記述もあるので追加しました
編集感謝です！
スイング2セットじゃ秒間0.24ptしか上がらないし、デシベル個別化以降はどの道ブレイクまでに朱鳶で回避支援+突撃支援か通常攻撃等でデシベル稼いでおかないとブレイク中に終結撃てずDPS下がりまくるからそもそもが微妙な感じだなぁ。ブレイクの回転率重視で終結は隔回のローテーションでも同等にDPM出せるなら価値あるんだけど。
このゲームでキャラのビルドを論じる以上なんらかの「火力」で論じるのは必然なのでは…… 火力に直結する2セットと比較してって話だと瞬間的な(微分量としての)DPSが下がるのは明らかだけど編成単位、ローテーション単位でのDPSについてはどちらが上か明らかではないから「こういった運用の方がダメージ出しやすい」を示した上で「その運用ならスイング2セットより火力直結系2セットの方が良い」という枝主の主張はズレてないと思うけどな。内容の正誤に関しては私は検証してないから一概に枝主に全面賛成とは言えないけど「回避支援出す前にブレイクしちゃった」が頻発する場合は一般にはアタッカーの火力を下げるよりもブレイカーの火力を上げてブレイク速度を落とす方が良いとされているね。
スイング2自体を否定するわけではないが、強化特殊が増えて無敵回避しやすいとか凍結が増えるとかなら多少火力を犠牲にしても使いやすくなったと言えるけど、シュエンの場合単純にブレイク中の火力上昇だから、ブレイクに合わなかった時のスコアかタイムが攻撃より上回るケースがないと強化特殊の手間が増えるだけで使いやすいとは言えないのではないだろうか。どれくらい差が出るもん？
前提の「無凸で散弾途切れる時(回避支援出す前にブレイクしちゃった時とか)」っていうのが撃破キャラだけで調子に乗ってブレイクした時で、その時に朱鳶で「火力」が出せずに困る状況（=強化散弾もエネルギーもデシベルも溜まってないから何のためにブレイクしているのか分からない状態）を改善したいってことだよね？スイング2（10秒当たり12pt→14.4pt）に変えてもブレイク間隔で強化特殊の撃てる回数は変わらなくて「取り回し」が良くなってる訳じゃないよね？
現実的な運用でスイング2にすることによって具体的にどう取り回しが良くなってるのか不透明なんだよね。プラシーボじゃなく本当にスイング2を活かすなら、非ブレイク中も秒単位で最適化された玄人の操作が必要で、むしろ取り回しの難易度が跳ね上がってると思う。
アストラ実装されてからずっと朱鳶ニコアストラで遊んでるけどまじで強い ニコの枠をライトみたいな専属エーテル撃破枠が埋めてくれたらもっと伸びるんだろうなーとは思ってるんだけど、今の時点でも危局でスコアカンストできるくらい大活躍してくれてるからまじで助かってる
上の木主、恐らく賛同しない意見は全て自分を非難している、って捉えてそうだけど落ち着いて欲しいな。その上で「候補になる」を「基本的には下位だけどステータスとして無駄にはならない」(=厳選の都合上妥協として採用する可能性がある)まで含意してる場合にはそれはそうかもしれないけどその場合特筆するものではないし「想定次第では(ローテーション単位なり試合時間単位なりで)ダメージが上がる」という意味であれば(恐らく上の枝や葉はこの意)、「ほんとにそうなの？」がつくのは必然だと思う。そして「ほんとにそうなの？」は人格否定なんて全くしてないし「絶対に間違ってる」って主張よりかは「議論をしよう」という姿勢が大半だとは思うんだよね。
エーテル強攻が出ないから未だに独自の地位保ってるのほんまに…
キャラ凄い好きで引いた割に操作性があまり好きじゃなくて物理メタでビリーがしんどいときだけ出てきてもらってる…
それは残念だ…でもビリー楽しくやってた後に朱鳶さんやるとなんか違う…になったのは分かる、自分もそうだった。でも青衣ニコでブレイクした瞬間の火力の高さに惚れたら気にならなくなったぜ！
俺も操作というか動きが手に馴染まなくてイマイチ使いにくく感じる。ドバッと火力出すのは気持ちいいんだけどね。
音動機に完凸キャノンローラー使ってるけど、餅武器にしたら伸び代あるかな。もし復刻したら引きたい
攻撃%バフが完凸しても12%だし、200%の追加ダメージより…率15%+メイン効果のダメの高さで全弾叩き込む方がしっかり伸びて安定すると思うよ。攻撃が結構減るけど…今は攻撃バフ沢山出来るキャラ居るし、キャノンは向かい風かなあ…
アストラ・ニコ・シュエン or アストラ・青衣・シュエン だとどちらが強いですか？青衣持っていないので気になります。
無凸か1凸かによるけど、基本的には無凸なら青衣入り、1凸ならアストラニコじゃないか。一応理論値なら無凸でもアストラニコになることはあるみたいだが
青衣引いておけばアストラ別に回せる利点が出るから、青衣は引いておいて損は無いぜ。なんならアストラいなくても、局地の適正場所なら青衣ニコ朱鳶で20000は平気で取れる。青衣入れるのと、アストラ入れるのとで使用感も変わるから、引いてから自分がやりやすい方が1番安牌よ
そもそも朱鷲のクイック支援がさほど強くないので（低威力の単発攻撃なうえ弾が1発しか補充されない）、弾持ちのしやすさで変わる。前者の場合ほとんどの時間を朱鷲の強化通常を撃って戦う為、弾の補充がかなり緩和される1凸は欲しくなるところ。後者は青衣でブレイクした後に攻撃するのを徹底すればまず弾切れには悩まない。が、いちいちブレイクしないといけないという面倒さはある。加えて混沌ディスク採用の場合、エーテル状態異常が溜まりにくく、効果を完全に活用するのは難しいので、アストラの6番を異常掌握に変える等工夫が必要になる
危局マリオネットの度に個人的な評価上がるシュエンさん。操作性はともかく特に瞬間火力は今でも一流。適当に散弾消化してるだけで分身も勝手に屠ってくれるし。昔は氷エーテル弱点相手にエレン派だったけど、サポが充実してきた今は圧倒的にシュエンさんの方が楽で強いわ。
ぶっちゃけ編成に関しては、登場初期から変えてなくても2万勝ち取るからマジで優秀の一言なんよな…今回の連携ごとに攻撃UPのやつと重ねて一気に数値が増えてくのは圧巻の一言。マリオネットはやっぱり朱鳶さんが最高です。この前の複合体も吹き飛ばしてくれたし…
写真イベでじっくり観察したけど結局お尻のハンドルだけ何なのか分らんかった･･･
ホロウの様な場所じゃなかったら、上から吊り下げられて潜入とかできそうなパーツには見えてるけど、それにしてもハンドルにする必要は…？とは思う…掴んでええんか。
警棒的な装備かなと思ってるけど、何か違うような…サプレッサーK22の別形態用のパーツとか？
あれは確かケーブルに取り付けて移動するための金具だったはず。ジップラインみたいなやつ。多分だけど取り外して使用できるものなんじゃないかな。
へぇっ!?
ニコ完凸星5無凸全員餅ありのニコアストラ朱鳶で危局の未確認構造体60000超えてる動画あって驚愕。青衣無しでやれるんだ....
防衛戦7のトラキアンならまだまだ火力に苦なしの大勝利。未確認も倒せるし、次世代エーテル強攻来た時にまるっと上書きされない限りは安泰の強さンナ〜…朱鳶さん大好きンナ。勿論青衣もニコも好きンナ。
金メッキの花信付けてブレイク時攻撃力3932の会心率ダメ56.6%/190%で叩くか、強音デザイア付けて連携スキルヒット後は攻撃力3402(状態異常時に3595)の会心率ダメ76.6%/190%で叩くキャラにするか悩んでます……前者に魅力を感じるのですが安定取るなら後者のがいいですかね……
悩んだらニネヴェサンドバッグにしてどっちのがダメージ出せるか確かめればいいのだと気付いた(自己解決)
最近の環境だと火力たらんなーてアストラと組ませる事も増えたけどニコの会心率バフのことすっかり忘れてた。ディスク見直さないと…
火力足りない相手って何処ンナ…？
先輩親分パだと危局のスコアが頭打ちになりつつあるンナ
2万は平気で達成してるなら、それ以上過剰火力ンナ…そこは多分エーテル撃破が来ない限り劇的な改善は難しいはずンナ。
危局初回からずっと4万以上は獲れてるし、エーテル異常とかきても性能では取りに行く気にならなそうってくらい朱鳶さんが一線級の火力を出し続けてるンナ
祝！復刻！餅取りたいし一凸したい！嬉しいンナ！
ただ一凸ってリロード効果しかない(強いけど)のね···アストラニコ編成だと割と散弾充填できるし餅を優先すべきかな？
同じ状況だけど、まず餅で火力上げる方が先だと思う。クリ率＋クリダメ＋エーテルダメ上昇は破格。クイリロは快適になるけどアスニコと組めば散弾補充はなんとかなるし優先度落ちる。
ぶっちゃけ朱鳶さん好きなら一気に1凸餅しておくのが一番いいよ。そのスペックが今後凸しなくても困らないくらい強いし、仮にエーテル強攻or雅くらいのエーテル異常表アタッカー来た時にスルーしてもいい選択肢出るし。
個人的にアストラニコも強いんだけど
途中送信しちゃった なんらかのバフでデシベル値大幅に稼げる状況じゃないと危局だとスコア出にくいのが結構難点って感じてる まじでエーテル撃破がほしい…
次来そうなのがエーテル異常で、朱鳶さん実装からこれだけ待ってるのを思うと、エーテル撃破来るのマジで遠そう
エーテルに慎重なのは仕方ないけどもうちょっと選択肢増やしてほしくはある
アストラニコならブレイク頻度下がるし、会心率の為にイヴ餅のほうがいいのかな？さすがに朱鳶餅軽視しすぎ？
結論から言うと好きなものでいいよ
そもそも朱鳶は自前でダメバフを大量に持ってる上にディスクで大量の会心ダメまで盛れてる
そのうえでニコアストラとダメバフ大量にもらうせいでアストラから攻撃バフもらう前提でも餅武器とブリムストーン（１１号餅）とイヴリン餅とで全部ほぼ差がない
なんで率ダメが一番整っているものを選ぶか安く済ませたいならブリムストーンでもいいしでまじでどれでもいいよ
それこそ恒常故にすり抜けで凸狙えるせいでブリムストーンが場合によっては一番ダメージ出るなんてこともよくあるし（アストラシーザーどちらも入ってない編成だと普通に餅超えてるけど会心系が少ないので厳選が非常に大変）
ありがと。じゃあ無理して引かずに朱鳶餅のままでいいか
ビビアンとの相性はどうなるかな。ニコ超えれそうにない気がするんだが
ビビアンがニコと組める可能性はあっても朱鳶とビビアンはなさそう。
炎獄11号にバーニス添えるのと同じで完全に無しではないと思う。まあ現状でも6番掌握のニコで事足りるから優先度は低いだろうけど
11号は元々撃破に依存してないからバーニスと組んだうえで後1支援でも編成的に問題ないけど、朱鳶は撃破欲しい都合上撃破か支援どっちかの選択になるからなぁ
朱鳶青衣ビビアンって組み合わせが強ければ他にニコアストラ出来るからビビアン朱鳶と相性良いと嬉しいな〜
ニコ抜くと会心率15%盛り直さなきゃならんのがな…それをして余りある防御ダウンや加算バフとか貰えないと厳しそうね。
優秀なユニットのニコやアストラを他のキャラと組ませられないジレンマがあるからビビアンと相性が良いに越したことはないねんな
アストラかニコどちらかをビビアンと入れ替える形で運用できるかもね。それよりも混沌パにビビアン回した方が強いだろうけど。
青衣ニコ揃ってればアストラ基本フリーだし、一応他の撃破でもやれん事は無いから、やっぱり朱鳶さんにニコアストラ全部突っ込むのは過剰なエーテル火力になりかねないンナ。混沌パにビビアン、ミサイルかイヴリンにアストラ、ニコは朱鳶に割り当てるのが一番分配がよくできると思うンナ。