WarThunder Wiki

結論そこまで大きな性能差がないから、上手い人とか慣れた人にとっては引きはがされる事のないカモでにできるって事なんだろうね

ありがとうございます。あっ…史実ですね、、木主

史実の統計上、空戦においては背後から撃たれて回避機動取る前に墜落するのは7割から9割に上るんだそうな　十分価値あるじゃろ

誰だったか忘れたけど見張りは後ろが7割、前が3割（だっけ？）みたいなこと言ってるし搭載する価値は十分にあるな。

「前を2、後を9」な。大空のサムライの言葉だ

前を2、後を9だと全部で11割あることになるんですが...

余った1割は大和魂補正だ

いや、十分すぎるほど警戒しろってことだろ。

逆に言えば8門は必要だっていう見方もできる。

何かズレてるよキミ 元々枢軸の絶頂期とマッチングするのにさらにM2弱体化されてるって事を嘆いてるんやろ それをドイツの部分だけ切り取って語るなんてナンセンスやな そもそも最後に機体性能はいいって言及してて機体自体が弱いなんて一言も言ってないしここにおける論点はM2の事やって理解した方がいいぞ

楽(勝てるとは言っていない)

こっわ

GoogleにBANでもされたの？わからなかったら検索しようね。

ここは怖いインターネッツですね

ネタにマジレスしてる奴久しぶりに見た

マジレス久しぶりに見て鳥肌立った

そうか、この言い回しはネタなのか、スマンスマン。全くわからんかった。

中身のない内輪ネタみたいなもんだから気にしなくていいよ

隔離板系のネタだから知らなくてもしょうがないよ

完全に内輪ネタみたいなもんだから無視して良い

お前らが乗ってる姿を想像して俺も乗りたくなったありがとう。

一応補足すると「後ろに何かがある」ことを報せるだけで、敵味方の区別は無い上にグラウンドクラッターにも反応してしまっていたらしい。それでも実際に搭載してたならあって欲しいけど。

後方の自動探知が強化される感じかな

それを言うとアクタン・ゼロも二十一型だし、ムスタングもD-30じゃないのであくまでも参考情報にしかならないデータだから、機体単体のデータと言うよりも傾向として見てもらえれば。Fw190の例に関しては、おそらくはプロペラ効率と空気抵抗の問題が大きいと思う。一旦零戦やスピットから離れてしまうんだけど、日本で輸入したFw190(4t、1700hp)と疾風（3.9t、1800hpもしくは出力制限中1650hp？）、鹵獲P-51C(4t、1700hp)の比較を抜き出すと、高度6000ｍで出足が最も速かったのがFw190で3分後にP-51がこれを抜き、テスト終了時にはFw190と疾風が並んだとあるね。低速域のほうが空気抵抗の与える影響が小さいことを考えると、BMW801のせいで前面抵抗面積が大きいFw190はプロペラの性能かその他要因で出足に勝ったけど、速度域が高くなるにつれて空力的に有利なP-51と疾風のほうが有利になったということだと思う。つまり、Fw190の優れた加速力に関しては、抵抗、馬力だけではない要因（一番大きそうなのはプロペラ効率だとおもう）が大いに起因してると思うから、出足が優れるということではないかな。ここまで書くと↑↑で自分が「重量の影響は大きいよ」と書いたのが非常に大雑把なのがバレてしまうんだけど、本来の加速性能を推測するのであれば高度・速度域を限定した上で、馬力・重量・抵抗・プロペラの性能なんかも加味しなきゃいけないからすごく複雑。理論的な捉え方と言っても、推力はプロペラが作り、プロペラの回転数はどの程度で、その回転を生むエンジンの馬力は...速度域と高度による抗力の変化は...といろんな要因が絡んでくるので、一口に言うのは難しいと思う。でも、それなら何故重量が大事と言ったのかというと、物体を運動させるための力が確実に減るから。あとは、推力周りで言えばプロペラの理論ピッチと有効ピッチを速度帯ごとにグラフにしたものとかがアレば分かりやすいと思う。

傾向としてみるっていう前者の話と後者の話が矛盾してない？　というか、物体を運動させる力って(馬力と重量以外が全て同一という条件下においては)相対的なものだからこそみんなPW比を使うんじゃないの？　

その馬力と重量以外がかなり違うから問題なのでは？

そうなんだけど、それなら葉3の話は出ないはずでしょ？　仮に重量やPW比が出てくるとしたらペラ効率なんかを全て同一として考えた上での話になってくる。そうだとしたら、↑2なんじゃないの？っていう話

取り敢えずマスタングは零戦と比較して離陸時以外の全速度域に於ける加速力で優ってるんじゃ無いか。燃料積んで重くなった状態をデフォとして、ゲームの零戦と現実の零戦は違うって面を手前に出さない事にはなぁ...

いや、一般に出力重量比で加速を図るのはおかしな話ではないんだけれども、それっていわば一次関数的な数値でしょう。軽量機体が低速域において加速で有利な例を鑑みると、空気抵抗やらペラ効率を加味した場合はそうとも限らない可能性がある。で、枝にある「アメリカ雑談でみた」っていうやつを見に行ったらソースはなかったけど「比較試験では300↑での水平加速は良い」と書いてあって、じゃあそのソース探せばよいのでは？ってことで探してみた。それがこれ。もしかしたら他のレポートもあるけど、このレポートでは200ktからの加速試験しかなかったから、米雑談の比較試験とは別資料かもしれんけど時間切れなので一旦投げておくね。

見つけてくれてありがとう。下の表を見る限りktではなくマイルだね(米陸軍機の速度計はマイルだし)。300↑の加速が良いってところを見逃していたのは本当に申し訳ない。話を戻すけど、そもそも軽量機体が低速域において加速で有利な例を鑑みようにも、その例がなくない？　PW比が一次関数的な値であることはわかっているつもりだけど、それよりも重量だけで初期加速を推し量れるって話が理解できない。そして、「米軍機に比べて低速域での加速性能は全体的に零戦に分があるのが見て取れると思う。」という発言も、どこをみてそれが出たのかがわからない。まぁ、↑の資料を見る限りでは320kph以下での加速はわからないよねって結論になるとは思うけどね

ありがたや、リンク先のマスタングと零戦52型の性能実証の部分は読ませて貰った。面白い読み物の提供に感謝、まー「状況に依る」から先に進まない感を受けた。

あー、マイルだったわ。すまんすまん。

結局この葉3は何が言いたかったのだろうか……

ほんそれ

教えてください...

誰もコメントしていないの可愛そうなので……高速域の急旋回、縦旋回ならこのbrで一番優れてるので、敢えてメッサー疾風に6時取らせてパワーダイブからの急旋回で後ろ取れる。ただ有利ポジ取り続けるだけの運動性はないから一回の射撃機会に全てをかける。カウンターマニューバが好きな人ならめちゃくちゃハマるよコイツ

燃えやすいは言い過ぎたけど、脆いのは事実では？

枝よ、ほっとけ。落としやすいと思ったとて普通こんな書き込みしないから。木は相当マスタングに手酷くやられたんだろう。乗ったこともないくせにぐちゃぐちゃ言ってるヤツなんて相手せんでいいよ。俺が最初見たときこの木非表示だった、つまりそういうことよ

もし、マスタングに落とされまくったのなら、「弱体化しろや！」とか言うのが普通でしょ。逆に「マスタングは戦いやすい」って言うのはおかしな話でしょ？それと、俺を非表示にするのは自由だけど、それを理由に俺をおとしめる理由にはならないよね？

もう非表示に戻したから何言ってっかわかんねーわ。俺はお前とレスバトルする気ないしだいいちお前に話しかけてないよ?　枝に返信してんなら知らね

個人的に木は敵対した時の実体験で、嘘を言ってるように見えないんだが…。木の極端な印象(？)、使う側との齟齬、そもそも体感的な事が入り混じって変になってるかもしれんが。あと煽るなレスバするな何のために非表示にしたんだお前は

…正直第三者から見たら木がマスタングに手酷くやられたとは思えないし、逆に唐突なレッテル貼り&文章が攻撃的な葉の方が怖い…

なんか元から非表示にしてたからそういう、非表示推奨の葉やで。木よ

万国満遍なく乗ってるけどまあ確かに特別柔らかいなんてことはないな。確かにこの木が言ってるのは相手しての印象だし、実際に乗った人とは感じ方が違うこともあり得るかな。

自分で使う分には強いんだが敵味方のd30乗りはあんまり強く感じない。いわゆる強機体じゃないのは確かかなぁ…

疾風乗ってるんだよね。ならホ5が燃やしやすいのでは？隼とか乗ってても結構着火してくれるし

メッサーで全力で縦に旋回し続けると、次第に速度を失って上昇からループの頂点辺りで失速しかかってくでしょ？こっちは降下と水平加速で速度を稼いでマスタングの得意な高速急旋回だけで方向転換するわけ。これで速度を失わずに尚且つ旋回半径を維持し続けるってカラクリ。勿論部分部分で敵の旋回の外側を回るんだけど最終的には上昇からループの頂点辺りでメッサーが失速するから撃墜狙える。単純旋回戦に見せかけてのE戦かな？

あ、勿論ブレイクでこれ使っちゃだめだよ。ブレイクは速度を降下して稼いでから急旋回してハイヨーヨーがオススメ。大抵のメッサーは押し出されると縦旋回に移るからこっからドッグファイトだね

木はABかRBか分からんからなんとも言えないけどとりあえず空RBだとハイヨーヨーですらない単純縦旋回するよく分からんメッサー結構多いね

空RBの話。ぶっちゃけ今のメッサーは初心者が単純旋回しても連合に勝っちゃう位にはFMが優秀だからしょうがないね...