Ki-84 heiコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Ki-84 hei
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Ki-84 hei
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ほとんどジェットマッチに投げ込まれてA2Dの餌となるため使う理由がない。
ほんとそれ。唯一勝てる見込みがあるのが強武装を活かしたヘッドオンだけど、日本機だから脆いし。スパスピもいるから上取られたりで勝てる要素無いんだよな
低速域旋回戦でHマスに負けたんだが
フラップ着陸まで下ろして、どうぞ。
すまん負けたは言いすぎた。正確にはギリ付いていけないくらい。あと着陸まで下ろしてた
ずっと下ろしっぱなしだと旋回率で負けるからパタパタしないといけないぞ
低速だったら、かなり疾風が有利だと思うんだけど…ちなみにモードは？
RBです あとちょっと被弾してた
Hマスとは低速旋回同じくらいで、高速はあっちの方が曲がるかと
まじすか。自分の技術不足の問題でもあるけど疾風に勝ち目無くないかそれ？
武装の強度が違いすぎるので飛行性能で並んでないのはまあ
低高度だと不利なのか？中高度で旋回戦になったけどまぁ勝ったよね
せめてRBのBRを0.3下げてくれ…そしたら最近多い6.0マッチに行けるのに
RBで初めて使ってみたがこいつは強い！！30ミリのおかげでAU-1とP51Hが木っ端微塵になった！
機体はいいけどホ5がイマイチ使いにくかったのが高性能30mmになったおかげで雑に強くなった感ある。
このホ115＝五式とかいうガイジンオリジナルキメラ兵器が史実の計画値準拠になったら、日本の高ランク帯はどうなるんだろう
史実のホ115って五式と比べてどんな性能だったんだろう
Wikipediaだけどカタログスペックはこんな感じらしい。ついでに五式はこんな感じ。初速は700〜750だから今の900もある状態はどっちに転んでもおかしい。あとホ155の方が弾頭重量が軽いから威力・弾道は五式と比べて悪そうな気がする。
もし修正来たら震電はちょっと当て辛いくらいで済むかもしれないけど疾風丙とキ８３は大弱体になるかもしれませんね・・・
全弾一律で750m/sってのは無いでしょ？弾種違うんじゃ無い？それに750に落とされても普通にいけるでしょ
確か750は徹甲弾だかの値で榴弾とかはもっと速い…はず
ABでは無類の強さを誇るけど弾数の少なさが欠点だよな。当てればジェットだろうがHマスタングだろうがスピットだろうがいける
いつになったらBR下がるんだ…いつまでたっても改修できないゾ
30mmベルトまでアサルトで無理くり作った後適当なジェット作って6.7〜7.7SB持ってこう。肉入り重爆がウヨウヨ飛んでるからそいつら食ってれば改修はすぐ終わるよ。
SBってマウスでも行けるもんなの？ジョイスティックとIRトラック持ってるセレブ向けだと思ってたんだが
マウスは厳しいかも。ただその辺のゲームのコントローラー挿せば十分いける
この機動力でこの火力はまさにオンリーワンと言える強みだけどBR6.3でこの機体性能は辛くない？同BRの対抗馬はmk22やらH型やらで速度速いやつばっかだしなによりジェットマッチがしんどすぎる、迂回上昇して上抑えないと速度が足りず手が出せん...
P-51のH型とグリフォンスピットは格闘戦に持ち込めばイケるよ。腹見せたところと上昇しているところに30ミリ喰らわせてやればいい
なお格闘してくれるかは…
前線や支配なら格闘戦に応じてくれるはず。地上攻撃？相手次第だろ
RBの話じゃないの？
RBですね...紛らわしい書き方でした、すいません。
ABなら絶対に負けん。疾風はエネルギー戦が得意だからね。でもRBなら勝てるかわからん
BR6.3っていってるんだからABではないでしょ。RBで格闘戦に乗ってくるのは相手がヘマするかよっぽど誘うのが上手いかじゃないとキツそう
これ使ってる時はむしろ格闘戦避けてたしRBでF4U使ってる時とかグリフォンスピット格上でコイツは同格ぐらいに思ってたけど
そんなに格闘戦強いっけ？
こいつほんと強い。ジェットには降下で対策できるし旋回も悪くない、何より30mmが優秀すぎる。乙型とはなんだったのか
木が乗ってた時期が、ホ5が300ｍ(だったか)で威力急減バグ起こしてた時代だったらアレだけど乙型も優秀だぞ。以前のレートでも弾道統一のホ5四門(曳光弾ベルト)は焼きつつボロクソに出来る良い火力してたから、毎分950発の今だと尚更強い筈
個人的には500m以内に入らないとキル取れなかった乙は使いづらかった…機体性能は優秀なんだけど、一撃離脱はしづらいから旋回戦でしか活躍できないし
30ミリが鬼のような強さだからね。この疾風は疾風シリーズの中でも抜群に使いやすい。ただBR高いのと修理費が高いのが難点だけど
ABじゃ火力が正義だからな。この子は30ミリ撃ち切ったら逃げるのが大事
旋回buffされた？さっき戦ったこいつがくるっくるしてたんだが
元からこんぐらいくるくるしてなかったかな？(すまんそれ俺や)
疾風は舵ロックで曲がらなかった気がするんだけどなぁ…低速でもあんまり曲がった記憶がない中身の問題かな
木主の記憶の中の疾風がいつのものか分からんが、旋回性能が微nerfされるかわりに高速時の旋回性能が大buffされてる。1年は経つと思うが。低速で曲がらないというのは、その、たぶん、中身が・・・
葉９に言うけど制空戦闘で勝てなかったら意味なくない？いくら性能良くても負けたら意味ないし。
「疾風は低速でも曲がる」or「疾風は低速では曲がらない」のどっちが正しいの？って話であって、「疾風と××、1v1で勝てるのはどっち？」という話じゃないからね。そちらが自分で「技量でどうにかなるゲームだから性能どうこうの話じゃないと私は思うんですが」って言ってるように、性能を比較するのに技量の影響が多い事例を取り出しても仕方がないだろう
sbじゃ今でも米軍機なら軽く捻る失速旋回性能を有しているから曲がる部類かと。
葉1主格闘は強いんだろうけど論旨は右往左往なのちょっと草。やっぱりさ、疾風は低速でも相当動く。Mボルで取っ組み合いして勝てたのはあなたの実力に依る所少なからず。それで結構じゃない。
じゃあ結局どっちなんだ！ｗ自分でもわからなくなってきたｗ昨日と今日で疾風乙を３０戦くらいやってみた感じ低速でも結構な機動力ありましたね。枝主とはいつか空戦をしてみたいものです。
結論:枝2主の指摘は正しく、葉1主の反論は誤謬。「疾風は、同級機の中では相対的に低速で曲がらない」という事実はなく、もし疾風が曲がらないと言うなら、それは乗り手と敵との技量差に依る所。
（個人的な）結論:疾風は低速でも十分な機動性を持っており上手い人が乗っていれば敵なしの戦闘機といっても過言ではないだろう。（どの機体でもいえるが）制空戦で勝てるかどうかは技量と状況次第であるこれは1VS1の時でもいえる。
それは私ではなく、木曜日の貴方に交渉しなさいw
曲がる疾風も曲がらない疾風も、Hマスタングでいつも美味しくいただいてます！
4d273@fe354によるダダ滑りのオチが付いたところで、この話はおしまいだね。以上、解散
前から変わってないよこの疾風は。それとABではHマスタングやベアキャットに戦後ジェットをいつも美味しくいただいてるよ
そうそう！30ミリのおかげでジェットもHマスも怖くない！
初速も早く威力もあって弾道特性も良すぎてブームアンドズームされて躱した後、余裕ぶっこいて離脱する相手に1.3kmくらいから一連射で狙撃出来たときとかめちゃくちゃ気持ちいい。当たんないだろうなぁと言うのが結構当たる。ヘッドオンも牽制のつもりで2kmくらいからなんとなく撃ったのが結構当たるのでもはやナーフされないか不安でしょうがない…
nerfされるほど強くないと思うのは私だけ？まぁ使える人が使うんなら話は別だけどこの子で5機以上落としてる人見たことない...普段は連合に乗るけどこのことヘッドオンするようなマヌケあまりいないと思うぞ。
ごめんなさいABでした。ABだと割と絡んできてくれるので誉のパワーとエネルギー保持、遠距離ヘッドオンでバサバサ落とせます。加速も良くてすぐ500kmを超えるので迂回上昇して、こちらを無視して高空爆撃してるA2Dの離脱上昇を遠距離狙撃とかよくしてます。
恐らくABにおける日本ツリーの最強レシプロ機だと思う。使う人が使えばあっという間に5機は軽く落とせる
ABだとジェットをシバいてるのをよく見ますね...申し訳ないです
格闘戦に乗ってくるジェットが多いからね。気にしなくていいよ
ABは五式機関砲の存在感が異常過ぎる
自分以外ジェットという悲しい出来事
日記帳買え
仕方ないけど戦いづらいよね…正直
RBだと速度とか条件整えないとだいぶ動き重いから結構大変だけど、ABはまじで強い。この機動力で戦中機最強クラスの機関砲ブン回せるのは凄まじいわ
優秀な30mmをバカスカ撃てて舵ロックもないABではほんと過不足無い性能だよな。
AB最強のレシプロ機はこいつだろうな。ただし継戦力を除外するとしたらだけど
瞬間火力においては間違いなく最強だね。継戦力？知らんな
30mmの弾数が少なくなったり弾切れになったら逃げることを忘れなければ最強
この子で連合のうまい人と戦うの楽しいね。試合自体には勝てなくても大量撃墜できるからいい。（勝てないからあまり乗ってないけど...）武装だけが取り柄って感じになっちゃてるよね。連合機と比較すると器用貧乏みたいな感じがする。
そうか？機動性とエネルギー戦では連合機よりも上だし使いやすいと思うけど
あのねぇ...上取られたらずっと一撃離脱されるわけよ。しかも上昇も急降下速度も向こうの方が上だし（あと高速域での機動力）迂回上昇しても彼らもしてくるわけであって...まぁ不利から逆転するのが基本的な戦いになっちゃうわけよ。連合乗りである私からすればちょっと使いにくかったなと。楽しいんだけどね
相手が迂回してくるならその更に上を抑える動きをすれば良い。諦めて不利な劣位からの戦闘をしているのは自分でしょ。
迂回上昇してれば紳士協定で相手が手を出してこないと思ってるの？相手の機体の方が上昇や速度で上回ってればいくら迂回しようとしても覆いかぶさられてマウント取られるだけでしょ。そして基本的にアメ機は高度が上がるほどに動きが良くなり逆に日本機は動きが鈍くなる
単純に迂回してとにかく相手の上を押さえろってのはゲーム内の現実にそぐわないよね 敵はなかなか降りてこなかったり仲間が溶けたりするから 時には相手を誘って劣位からのカウンターを仕掛けたほうがいいこともあるけど敵の機動力も上がってるからね 地表付近でスピットと縦旋回ぐるぐるしたこともあってけどなかなか決まらなかったこともあるしどこ行っても難しい
葉２の言っていることが正しいとは思うが相手の上を取る＝8000m近くに行けと？エンジン出力終わるぞ。てか諦めてないしなんでそんなけんか腰？不利な位置から私は逆転できるからいいんだけどあなたはどうなの？機動性がまともに取れないほどの高度にまで登ろうとしてるわけ？どれくらいの高度まで登ればいいの？それを教えてほしい。減らず口たたいてきそうだからどの高度まで登ればいいかだけ書いてください。
顔真っ赤で笑う。早口で言ってそう。ステージやマッチングの組み合わせ、味方の動きで相手の上が意味するところは変わっていくと思うよ。
確かにそうですね...顔真っ赤ではないんで安心して。くだらない書き込みだったな申し訳ない。
劣位から戦うのはbr4台の連合もそうでしょ。必勝法はないしうまく立ち回りで勝つしかない。
572>横からなんだけど木主は勝てないとは書いてないようにも見える。木主はなぜこうゆう反応をしてしまったんだろう。むきになる必要はないと思うんだけど。
SBで初めて乗ったけど一度の交差で爆撃機しばけるし、格闘戦もすぐ終わるしでこりゃ強いな。30ミリ無くなってもお守りのホ５があるから万一帰還中に絡まれても安心。改修終わるのが楽しみだ
SBもいいけどABもやってみるといいよ。ABだとバシバシ敵を撃墜できるぞ
ABだと30㎜が無限になるんだろ？ 想像するだに強そう
ABはリロードすれば弾が補充されるから撃ち放題だぞ
ABにおける日本最強レシプロは間違いなくこいつ。リロードし放題だしね
20mmは汎用と曳光どっちがいいですか？
私はステルスにしてますね。
少し前までは曳光が一番強いって言われて実際個人的にもそう思ってたけど現Verになってからやたら敵機に対して弾くようになったから普通に汎用使うように戻った
曳光弾か汎用がいいと思うよ
こいつのRBの乗り方ってどうすればいいですか？noobなのでスピットと同高度になっただけでテンパってしまう。動きも他の日本機に比べてもっさりしてるし、連合機はどんどん強くなっていくし、勝てない…
ん？甲・乙型は乗らずに来た感じ？何であれとりあえず、一人で無理なら素直に仲間と一緒に飛べば良いのよ、ケツを守る役に徹すればそれだけで一人犬死よかチームに貢献出来る(ついでに自機に張り付かれた時助けてもらえるし)。最悪自分が死ぬにしても餌として釣って味方に仇を屠って貰う事も出来るわけだしね。
まず結構迂回上昇することだね～。スピットに上か同高度取られたらごく低速域の格闘戦にもっていく（フラップ着陸までおろして）この対処法は敵が近くにいないときに推奨するけどね。単機行動中に敵機が複数見えたら味方のほうに逃げる。初動で大量の敵にあったならダイブで逃げる（まだ味方の主力が見えていないのに高度落とすような人はそうそうそうないからね）ダイブで逃げてついてきたら格闘戦かな（追ってくる敵機はおそらく少数だから）敵機のほとんどが自分に降ってきたら詰むけど敵の高度落としたことになるから味方に貢献はできる。（わかりずらい文章すみません...ｗ）
アドバイスありがとうございました！迂回上昇、スピットには低速域での格闘、１対複数を避ける、どうしようもなければ餌になる、をこころがけるとだいぶマシになりました
30mm機関砲の弾道が素直なお陰で、今まで苦杯をなめた離脱していく敵機を後方から粉砕できるのが非常に大きい。
相変わらずホ155は強いけどアプデでナーフされた？アプデ前に比べて縦方向の機動性が低くなった気がする
明らかにピッチ方向がnerfされた。前はBf109G2に縦旋回で勝てたけど、今は厳しい。
うわあこれでもうメッサーが天敵になったじゃん…ただジェットには勝てるよね？
メッサー以外に仕掛けた方がよさそうだな。でもメッサーやフォッケしかいないときどうしよ…味方と協力するしかないか…
自分がnoobなのは分かっているのですが、自分が乗るとメッサーに勝てず、かといってメッサーに乗ると疾風に勝てず・・・具体的なシチュエーションは、疾風（自分）vsKメッサー＠5000ｍ～7000ｍヘッドオン回避後斜め旋回格闘戦→3戦3敗、Kメッサー（自分）vs疾風＠5000ｍ～6000ｍ自分が真後ろから追いついた後に縦旋回格闘戦→2戦2敗。どのケースも1v1で開始時のエネルギーは自分がやや有利かせいぜいトントンだったのですが、射撃機会を得ることすらできずに落とされました。何がいけないんですかね？
こいつヤバい30mm持ってるからヘッドオンはお勧めしない 腐っても日本機だから格闘戦はNG Kメッサーならステルスベルトとガンポ付けて上から奇襲したら？ 絶対仕留めるつもりで
ありがとうございます。対疾風は高度優位からの一撃離脱以外手を出さないようにします。疾風乗ったときの対メッサーはどうすれば良いですかね？Thunderskill見るとKi-84 hei全体のキルレが10超えていたのでとりあえず格闘戦しておけば勝てる機体なのかなと思っていたのですが、メッサーには全く勝てず😖
一つ上の木に答えが書いてあるぞ
G2はまだしもKには勝てるかなと思っていましたが、素直に1v1は避けることにします。
ABならラダ旋使ってる？使ってないなら負けても仕方ないで
ラダー旋回してるかわからないけどしてなかったら2km先からホ5をステルス（威力は落ちるが）ホ155を曳光弾にしてばらまいた上で着陸フラップ出して単純横旋回に持ち込むとかでいいんじゃない？それか一撃離脱
こいつほんと強い！ホ１５５の超火力で瞬時に撃墜できるし機動性も大変すばらしい！
修理費また増えたんかよ、えげつねえな
およそ14000SLくらいはするそうだよ
レシプロで一番高いんじゃねえの？
最高額レシプロは56000SLのSB烈風、なんだけど、AB・RBだと5400SL・10000SLに急減額する（安いとは言ってない） こいつはどのモードでも安定して高い。
機体性能と戦中機最強火力のホ155のおかげでABで大戦果を狙える。ただし修理費が滅茶苦茶高い…
RBでも下手なジェット機より落とせたりする アプデ前の密雲マップとか最高だったなぁ(遠い目)
一方的に仕掛けれたらほんと強い。そういえばアプデでエンジン変わってから前みたいな高度3000〜6000mくらいまでずっと雲がかかってるマップに当たらなくなったけどそういうの無くなったのかな
RBでもABのマップの時は発生してるの見たな
Thunderskill見たらRBでのこの子の成績が勝率91%、K/S7.5、K/D8.0とかいう化け物みたいな値になってたけど本当か？K/Dはまだわかるが勝率とK/Sが尋常じゃない。
性能で言えば間違いなくそんな機体ではない。けどバカ高い修理費と必要最低限の性能はあって火力だけはぶっちぎってる特性のおかげで使用者が全員極まってて統計おかしくなってるパターンだと思う
少なくとも１試合には8killしてることがままにあると考えると恐ろしいな
thunderskillのその数字は謎なんだよね。いったいなんの数字なのか意味不明なのだけれど、とりあえずトップランカーでもそんなにキル/1戦高い人いないよ。
戦闘数が300くらいしかないから、やばいプレイヤーの戦績が直で反映されてるんだろうなあ...敵でマッチしたくねえ
私だけで直近1か月で100戦してて、戦績は撃墜160、被撃墜30、勝率60%。全然統計に届かない。なんか計算おかしいね。特に勝率なんて合計300戦しか無いのに私だけで40敗してるから90%もいかないはずなんだけどな。
Bot刈ってりゃK/Sも上がるから個々の数字に関しては不思議じゃないけれど、、K/Sの割にK/D稼げてないっていう問題あるプレイスタイルで勝率9割は謎。バグじゃないかな。
デス判定ついて修理するとスポーン数に入ってないとかありそう
アメリカさんスパコル以外も出してもらっていいですかね...12機中6機がスパコルとか初めて見た。ランクⅢ戦場における零戦みたいなもんか
最近はHマスやら4Bコルセア出してくれる味方も増えたと思ってたけどそんなこともあるんか。まだ日米機には乗らないほうがいいね
Ｈマスは1機いるだけで全然違うよね。修理費高いおかげか上手い人が多くて、スパコル3機分の働きしてくれるから頼もしい。
そこら辺のBRよく行くけど相手の半分がスパコルなんてことほとんどなくなったよ。
sbのマッチについて、1から２、２.3から３.4・・・ってやってくとこいつは6.3から7.3のジェットマッチに放り込まれるはずだけど・・・(初心者だからようわからん)
3.3でした
繋げて💛
いつになったら修理費下がるんだ…いつまで立っても開発できないゾ
開発自体はできるでしょ。死なないか死んでも黒字になる戦果だせばいいのでは？
他国の6.3の機体と比べるとむしろ安い方だぞ。