A6M2 mod.11コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?A6M2 mod.11
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A6M2 mod.11
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ここのルールなんで覚えておいて欲しいんだけど、コメントの前にある白丸を押して返信とかは繋げてね。
分かりました！
日本人だから零戦で無双したいと思って、ソ連ツリーから移住してみたけど、一度ソ連の武装に置き換えてみろよ…と思うほど威力が乏しい(7.7しか使わないワイも悪いとは思うが)零戦に加護を…頼むよ…
300mまで近づいて20mm撃って、どうぞ
ちゃうんや、以前は1号銃こんなクソ火力やなかったんや･･･。
20ミリは榴弾がダメダメになってるから、徹甲弾で運用したほうが威力出るよ
『7.7しか使わない』ってなんの冗談？
まぁ、設計時は機首の7.7mmが対戦闘機用のメインウェポンで、翼内の20mmは対重爆撃機用の切り札だから間違ってはいない…
7.7㎜でパイロットを狙撃していたってゼロ戦搭乗員も言っていたっけ？
ひょっとして20mmの撃ち方がわからないだけでは？
永遠のゼロでは敵機に20mmを当てると木端微塵になったとか書いていたけどあれ嘘だったんだァ…
「ゲームバランスです」
発射キーの設定を自分で弄らないと、デフォは全部一緒くたで撃つから分からないってのはないんでないか？＞葉3 RBSBで20mm温存で7.7mmメインになってるとかか？でもWTなら補給もし易いから、史実ほど7ミリ縛りに固執しなくても良いからなぁ
零戦でコルセア、ムスタング、サンダーボルトはどつやったら落とせるんだ？
低空に居たら行け。以上
高度負けてるならカウンター機動して気合で20ミリを当てるしかない。 ニ対一になったら死ぬので高度で負けてはいけない。
低空で対地してる奴を狙う味方の頭を押さえに行くマスタングが一撃かけて再上昇中に上から降る
低空の格闘戦に持ち込め。低空でのグルグル戦ならスピットファイアだろうがP-51のD型だろうがイケる
落ち葉拾い戦術というか、後の先が戦いかたかあ。(低空でコルセアや鍾馗、飛燕が乱戦するのを見つめながら)
ボトムひいてF-4が低空にいて零戦が高度取る羽目になるとかもうね･･･
つまりファントムⅡがいる今ならより紛らわしいってことよ。F-4がメッサーの方と分からん新規もいるかもなんだし普通に書きゃええのよ
その昔な、複葉機でジェットと戦ったやつがおってな…
金田ァァァ！
おぅ、なんかすまんな？零戦一一型でボトムマッチっていったらメッサーしかありえんわけだし、ネタでジェットって言ってたと思ってスルーしてたわ（）
少なくともこのゲームで一番出てくるF-4はメッサーの方だから普通に揚げ足取りしたかっただけだと思う
しかし、本当にジェット戦場に複葉機持ち込む人も居るから間違って無いんだよなぁ…。省略する時は気を付けよう
まさかメッサーのF-4とジェットのF-4をネタでなく間違える時代が来るとは思わなかったな
(言えない。ガチでジェットのF-4かと思ってた)
文脈の取れない人っていることはいるだろうけど同じ戦場にいることに疑問は持たないのか？BR的に
自分は空RB専だから書き方的に間違うとは思ってなかったが、ABだとジェット戦場に、ゴッドモード狙いで複葉機とか持ち込むのがいるらしいからそれで紛らわしいんだと。で、これ以上零戦一一型と関係ないことで枝伸ばしたくないからこれで終わりな？
結局、どう戦うってばよ？
ゲームモード書かんかい
味方がわちゃわちゃしてるとこに誘い込んで囲んで叩く 誰かが高度をとる 飛行場の対空砲に祈るぐらい
日本海軍機の20㎜の当て方は近づいて撃つ事よね。史実でも200m程度を交叉点にして実際の射撃は400m~100m内でやってたっぽいし。
ABですらも2号銃以外は可能なら引き金は500m程度まで待ってから引く方が加害力が安定するしね。RBなんかだと400m以内かそうでないかで撃墜までの手間が結構顕著な差があったりするし
特に装弾数の少ないこのランク帯の20mm持ちは総じて弾がもったいないから近づいて撃つを徹底しないと肝心な時に弾が無い、ってことになってしまう。
wtにおける400mって至近距離だよね ほぼ衝突しに行くぐらいの
WTはWTでもSBなら割とそれくらいじゃない？
sbだと確か大概の単発機を零戦の照準器で見た時、二番目に大きい線(点線ではなく)に翼幅ピッタリになった時が大体400mだったと思う。一番大きいレチクルになった時に大体200m。100mになるとかなり近くてそれより近いと逆に撃ちづらくなるよ。100mは一番大きいレチクルが敵機の翼幅大体半分に見える。AB、RBだと200mになると近すぎるって感じるかも。SBでは200m~100mは必殺距離。
零戦の戦い方慣れたら、サンボるやコルセア、ムスタング相手でも格闘戦で落とせるな。最初の時は落とせなかった
どのモードか知らんけど、零戦でサンボルやマスタング相手に格闘戦して勝てないのは逆に凄いぞ
逆に未改修で曲がり勝てないって、一撃離脱でもされてたんか
一撃離脱でも曲がり負けた事無い（笑）
日本語バグってますよ
ん？ 自分は経験を言って居るだけ
一撃離脱の所？
だったらすまん
一撃離脱でまがり負けるとは？
一撃離脱で射撃される際にも避けられる的な意味か、上から降って来てエネルギー差が有っても回り勝てるみたいな？
訂正 一撃離脱されても負けた事ない
訂正されても状況がいまいちよく分からんのだが、一撃離脱を避け続けられるって事？
格闘戦を1対1の戦闘全般とでも思ってるのでは？
こいつで格闘戦に持ち込むのがおかしい？
乱戦の戦い方しらんといつまでもとろとろ追いかけっこされたあげくに、横とか後ろとか死にまくったなあ。格闘戦強いじゃなくて。
まあコイツも使い方次第でジェット落とせるし、コメートや秋水相手にも格闘戦勝てるぞ(AB)
( 'ω')ふぁっマジか
つか、複葉機でもジェット落とせるからなぁ
テツオ「それな」
そもそも格闘に乗る方が悪いとしか… 釣り上げられたら手が出せなくない?
まぁしょうがないね
凄く久しぶりに帰ってきたんだけど1号銃さらに弱くなったって本当？曳光弾ダメなん？
曳光弾はアカン。地タゲかステルスか汎用がイイ。とくに榴弾の威力がホントにカスだからAP多めの方がいいかも
曳光弾でも使えないことは無いけど1試合で1機2機しか食えん rb
地上目標で至近距離で撃ち込んでやると結構燃えて倒せてる希ガス
火力が絶望的に無いからもしかして照準距離100mとかが良い? 今は200だけど普通に100m先でも敵に追従できるなら100の方が良いのかな
300〜400でいい火力が絶望的？汎用使ってみたら？
火力がないっていうか、安定しないだけ。やれるときはすぐに羽をへし折ってくれる。あと、遠すぎても近すぎても当てにくいから、300m前後で撃つといい感じ。
なるほど 打ち始める距離が200m以内だったのでちょっと離してみます
敵に当たるまでに弾が進む距離は敵との距離+100m~200mだから200で撃ってるなら300で交差させると集弾率良いよ
キャップと機体のコントラストがかわいいですね
そうだよ(便乗)
毎回思うがなぜBR3.3なんだろう 21型とはそんなにかわりないように感じるんだが(AB)
着艦フックや折り畳み翼が無い分、若干重量が軽いから
艦載機じゃない分21型より機体性能が若干上だからbrが低いのは変な話だよな
無理矢理理由をつけるとすれば着艦フックないからだな
着艦フック無いのにBR上がってる海兵隊F4U-1A...()
海戦マップだと空中スタートなのも一一型の優れている点だから、二一を使う理由が「好きだから」以外に見当たらない
後は１１型は実質量産試作型だからとか？
アカン、ほかの機体の乗りでP-40とヘッドオンして躱してからの20mmブッパをしようとしてたら一発で抜かれた こいつ防弾ガラスすらないやん！
52型乙で初めて防弾ガラスがつくからなぁ...防弾ガラスぐらいつけてよ(届かぬ思い)
そもそもゼロ戦に防弾装備がなかったのは有名だろ
まず格納庫で自機の装甲ぐらい見ようか…そして日本機でヘッドオンという無謀な行為もやめよう。
一号銃でM2に勝てると思ったか？
いやすんません、流石に防弾ガラスぐらいはあると思った P-40にやられてから装甲なしってことに気づいたんですよ...（アメ、イタ機乗り）
ほ…ほら！木主はやむを得ずヘッドオンをしなきゃいけない状態だったのかもしれない（擁護）防弾ガラス1枚くらい貼ってくれてもいいと思うのになぁ…うーん人命軽視
40年辺りの機体ならソ連機以外まともに防弾されてないしまぁ普通じゃないの
防弾しても航続距離と運動性を妨げないくらい小型軽量高出力のエンジンが存在していれば……！ 当然そんなものは無かった模様
他の国の機体なら被弾する様な状況でも避けられるから「当たらなければどうと言う事は無い」で寧ろ人命重視とも言える…
因みにWTだと防弾ガラスは別にあっても無くてもそこまで変わらなかったりする… 現実でも中口径以上の弾が直撃するとキャノピーごと1発で吹っ飛んだみたいだし(英国が試験してた)、小口径クラスか破片から守ってくれるほどしか効果は期待できないだろうから、木主が思ってるほど強力ではないよ。ただWTでも防弾板に関してはちゃんと効果がある程度は実感できるので、防弾板が搭載されてる52型乙は期待していいぞ！
そもそもブローニングに貫通されない装甲持ってるのが日本の末期レシプロとメッサーの後期型くらいしか居ないという 米軍機も殆どブローニングには抜かれる
ブローニングに貫通されない装甲持ってる日本機なんていたのか… やっぱり紫電改か疾風辺り？
九九式襲撃機なんかについている6mm防弾鋼板は7.7mmへの防御を想定、一式戦の12mm防弾鋼板は対M2想定だけど入射角や距離によって貫通することもあり。それを踏まえて零戦52丙や三式戦I型、雷電に搭載された8mm防弾鋼板は、7.7mmは確実に防げるけど、12.7mm弾の直撃にはかなり限定的な効果じゃないかな。機体の破片や榴弾片には効果があるという程度かと。
ある程度期待できるとは確かに書いたけど、当然零戦…でなくてもそうだけど、1発喰らったらそのままパイキルもしくはエンジン停止になることや、AA対空砲からの砲撃で致命傷を負うことが減ったってだけの話だから… 当然喰らうときは喰らうし、パイキルされるときはあっけなくされるから信用できるほどではないけど、お守り程度の効果はあるって言いたかったんだよ。 まぁ防弾板に関してもそうだけど、防弾に関しては陸軍機が全体的に上だよね。たしかソ連との戦闘を教訓にしてるとかいう話も聞いたけど、それで限定的とはいえM2を防ぐことも一応可能な防弾装備をやってるんだから大したものだよ。
ごめん末期レシプロはゲーム内での話 ブローニングは500mで16mm貫通で震電（機首16mm）、天雷（機首20mm）、キ83（後部12+8mm）と機能する防弾持ってる機体が居る 他の国だとランク4でも8mmとか12mmばかりだから日本はまあまあブローニング対策してる方
『躱してからの』を読めてるやつが誰もいない。これが国語力の低下か
躱してからのと言いつつ被弾してるんだから躱せて無いよね
食らってるって事は躱せてないじゃないですかやだー
ちゃんと読めてないのは君だぞ。「躱してからの20mmブッパしようとした」ら「1発で抜かれた」だから躱そうとしただけで躱す前の初弾で死んでるぞ
相手が北斗神拳の使い手だったのかもな
ヘッドオンをしてることに対して批判的なコメントに対してなんだが。どうした君たち、全部説明してやらないとダメなのか？
読めてる奴が誰もいない
だからこれ、「ヘッドオンして」「回避してカウンターで20ミリブッパしようとしたけどその前に死んだ」って事でしょ？だからヘッドオンはしてるけど回避する前に死んでるんだと思うが違う？
>> 367全くもってその通りなんだよなぁ
あと防弾ガラスがないのも原因なんだけどあとロールがクッソ遅いのもあるかも
マウスエイムの場合キーを使わないと全く避けられない場合もあるあるし
瑞に中国に新規国家のせいで最近のこのBR帯は結構きついね。
２０ｍｍの威力ががカス過ぎてこれ本当に２０ｍｍか？バグなら早く直して欲しいなこれは。７．７ｍｍの豆鉄砲だけじゃ幾ら撃ち込んでも火も吹かん。
他の弾薬ベルトはマシだけど破砕曳光榴弾だけはほんとにゴミ。あれはダメージがまるで入らない。
防護分析どこまで信用できるかは微妙だけど、あれ見てたら徹甲弾一択だな
コメント見ていると特徴に書かれている20mmの曳光弾ベルトがおススメって完全に過去のことって認識で良いのかな？
それで良いよ。1号銃は今のところ徹甲弾ベルトが1番強い。2号銃になるとHEFも強力になって汎用ベルトやステルスベルトも選択肢に入るし、徹甲弾ベルトなんかAP-Iが多いから引き続き強め。ただしやはり曳光弾はダメ…
データ解析したけど1号と2号のHEFの威力は同じだったぞ。あと1号銃のAPは内部的に貫通力が「無い」（多分バグ）せいで今回の防護分析でも挙動が見れないし、威力が不明確だから確実性を取るなら汎用だと思う（一応APで軽トーチカにダメージが入ることは検証されているが、これが貫通力によるものなのか、弾種によるものなのかも不明） 追記 さらに解析したら何故か曳光弾だけ着火率が高かったので曳光弾も無しではないかもしれない
昔は１号銃の炸薬量多かったしなあ
同じHEFでも一号と二号じゃ炸薬の種類が違うよ。。
↑詳しくは日本雑談掲示板読んで欲しいけど、解析の結果一号二号のHEFの威力は同等で、炸薬の種類が違うという表記がバグであるという疑惑が出てる
一応更新しておいた。地上タゲと汎用どちらが優秀かは諸説あるけど、榴弾の威力は1号も2号も同じっていう解析結果踏まえて汎用をオススメしておく。正直どっちがいいのかは諸説あるし
考え直して地上ターゲットと汎用どちらもオススメしておくことにした
1号のAPの貫通力がバグで0になってる現状、地タゲはおすすめしないほうがいいんじゃね？ APが含まれない規定ベルトまたは曳光弾ベルトが現状マシって主張もあるし
APの貫通が死んでるのと曳光弾が弱体化されたとはいえ通常の榴弾の3/4のダメージ判定があるらしいから曳光弾はまだ選択肢としてはアリだと思う。地上よりはましなのは間違いない...はず。
すまん考えが甘かった。どなたかAPのダメージ量に関しての知識を持っている方はいないでしょうか？一発（汎用であれば、HEF-t/HEF/HEF/APの合計ダメージ÷４発）当たりの平均ダメージ量で比較したい
32型のコメント読む限り規定が一番強いようだが…
HEは面状に広くダメージを与えるのに対して、APは直線状に大ダメージを与えるから単純に比較するのは難しそう。一号のAPはバグで直線じゃなくて点になっちゃってるけど。とりあえず一号銃は防護分析で曳光弾ベルトでHEF-T、ステルスベルトでHEF、既定ベルトでAP-Iのダメージが見られるから、それで比較してみれば？ APはAP-Iのダメージが最初に命中した1モジュールにだけ及ぶと推定されてるよ。（着火率は0）
一号のAPがバグで貫通０着火率０になってるって編集されたけど、貫通０は間違いなくバグだけど着火率０はバグとは言い切れない気がする
OK脚注で発火率0は仕様の可能性ありと付け加えといた。
最近ようやく下駄無し零戦に乗れるようになりました。
空AB（スティック使用）で同高度（5000m）でBf109F-4と会敵して初撃をかわして後ろとったのですが、旋回で追いついて射撃できそうなところでかわされます。というか相手のロールが早すぎて一一型のロールが間に合わず、撃たれそう（後ろではない）になります。で旋回で追いつきそうになって・・・の繰り返し。だんだん高度が下がっていたため味方の横やりが入って、なんとかやられはしなかったけど墜とせもしなかった。
一一型ではBf109F-4は無理がある相手ですか？
そう言う時の為に置きエイムを出来るようになろう。とはいえ降下で逃げる敵を速度が遅くロールも鈍い11型で追うのはキツいから、降下で逃げる敵に固執せずに他に高高度にいる旋回に乗ってくれる敵を狙った方がいい。零戦より低高度のメッサーなんて脅威じゃないし、その内味方がやってくれる
では同高度以下でなら積極的に挑んでも大丈夫なんですね。F-4が予想してたよりも妙にスプリットSが速いので「え～！？」っとなってしまって。ありがとうございました。
質問とは関係ないけどロールするときに一緒にラダーを入れると速く回れるぞ。覚えておくと役に立つかも
どんな仕組みで早く回るかは分からんけどそうなんだ。たぶんBf109F-4側がやってたんだな。もうすぐ二一型に移れるけど、一一型と機体性能同じみたいだしやってみるよ。
↑主旨からは少し離れるが、挙動から考えると、ラダーが傾いた側で乱流の速度が急激に減少して、境界層が乖離して横滑りが生じてるんじゃ無いかな。だから、下手に併用しようとすると、最悪ディープストールに陥ってそのまま墜落する。
単純にラダー入力した外側の主翼が、内側より前に移動するので、左右の主翼に速度差＝揚力差が生じるから速い側が機体上側に跳ね上げられるのよさ。やり続けると縦向きに傾きすぎてコブラの出来損ないみたいになってストールするのは上コメの通り。
岩本中尉の戦い方を真似たら楽しくなってきた。今まで機体のせいにしててごめんなさい
懐かしい話だけど、これ乗った連中があまりにも暴れまわるんで気絶システムが導入されたとか
PKにさえ気を付ければ被弾にも一応強い（性能低下は否めない・着火は別）機体。一撃離脱戦法してくるやつへの対処法ってどうすればいいんだろう
回避を繰り返してじわじわ敵のエネルギーを削って行く。可能なら、回避してそのままカウンターを狙う。ゼロの機動性なら不意を突かれない限りそうそう落とされないので、辛抱強く敵のミスを待つ戦い方になると思う。敵が離脱し切れず格闘戦になればこっちのもんよ。
やっぱなんやかんや言っても零戦で巴戦して戦闘機落としまくるのが1番楽しい