JPz 4-5コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Jagdpanzer 4-5
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JPz 4-5
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戦闘機の機銃で花開くのは勘弁願いたい
地味にSPAAの機関砲に耐えるしMG3二丁で砲手を潰せて隙がない
いつの間に暗視装置追加されたの？
今のところドイツ戦車で1番使いやすいと思う。上でも言われてるけど、車高が低くて転進が素早いからこのランクのドイツ最強戦車だと思う。
固定砲塔&柔らかすぎる装甲で近距離戦が死んでるから、自分は最強とは思えないなぁ
この人らは自分の意志でプレイするマップを決めれる不思議な人らだから近距離戦を強いられた事がないんだろうさ。
これ1両で出撃してるんじゃなきゃ当たったマップに応じて出す車両変えるくらい君にもできるでしょうにwもし思いつかなかったんだとしたら今度からそうするといいよ。
出たｗ論点ずらし坊やｗｗなんでＪｐｚの話してる時に他の戦車出すんですか？？ｗｗｗもしかして最高の解決策だと思って言っちゃった？ｗはずかしいねｗｗｗｗｗ
あんま騒がれてないけどこいつ6.3になるの正直結構ヤバくない？
正直やばすぎるけどユーゲント君たちは駆逐ツリーは避けてるだろうから気付いてなさそう...
パンF5.7に話題もってかれてる感。これ6.3はやっぱやばいよねぇ...。砲に関してはもうピカイチだからなぁ。
Ruが上位互換として君臨してるだけでこいつも中々ぶっ飛んでるんだよな。他国なら普通に7.0だわ
こいつ下げるならM56も下げてくれ
機動力の高い足で高初速高貫徹のHEATFSバラまけてオマケに暗視装置までついてるのに6.3に下げられるとかたまげたなぁ…M41と同BRで組める様になるじゃん…
下がったら下がったでM41でいいやとか言われるんとちゃうのw
砲塔無いとはいえ初期弾薬ですらM41のAPDSやHEATFSの貫徹力超えてるしM41よりも隠蔽性高いからそっちでいいやとはならんかなぁ。ランク6開発にM41は使えないし。バックアップとしては使えるけど。
マップとマッチングにもよると思うけどそもそも用途が違うから何とも言えん。格上と当たった場合M41はHEATFS使えると言っても貫通微妙な訳だし正面から抜けない事とかあるしね。
君の想定は「敵に絶対に見つからず見つかっても一撃たりとも被弾しない神ポジションで必ずサシで会敵して一方的にバカスカ撃ちまくれる」っていう期待すべくもない状況じゃないか。そんなんが許されるならだいたいの戦車が強いわ。R3じゃあるまいしいくら足が速くても見つかって撃たれたらそれまでよ。
その点をどれだけ作り出せるんだって話よ。大体にＨＥＡＴＦＳに高威力とかガチで言ってんの？榴弾ＡＰをご存じでない？まして相手の傾斜装甲や距離による角度でたやすく弾かれも防がれもするんやぞ？。一部の陰キャ戦術が得意な陰キャの常識を全人類に当てはめて考えるのはやめな？
榴弾AP…？徹甲榴弾のことか？ HEAT-FSはAPHE系列よりは傾斜装甲に弾かれにくいような感じだが…
HEAT-FSで弾かれるとか言ってんなら何使っても無理でしょ 単純に狙いが甘いわ
重駆逐以外の駆逐は基本陰キャするやろ...
ヤク虎のAPでは貫通できないIS-3の正面装甲全距離でスポスポだよ。傾斜に対する貫通はHEATFSの方が高いし跳弾する確率も明らかにAPより低い。威力は徹甲榴弾の方が高いと思うけどHEAFSが使えないかというとそうじゃないよねと
なるほど陰キャ云々が出来ないってのがユーゲントの思考か。役立たずが多いわけだ
↑最近多いけど一人の意見をドイツ全体に押し付けるのやめな？枝２がかなりヤバいのは同意見だけど君みたいなのも同類レベルよ？連合乗ってる身としてもほんといい加減そのレッテル貼り見苦しい
実際下手糞が多いから下がるわけで。下手すると他国の完全上位互換でもドイツだけ戦績悪くて下がる
この枝上の方でも煽り散らしてるしこんなんじゃまともにコミュニケーション出来ないから論議なんて無駄だと思う。煽り&非表示安定よ。しっかしほんとこのての車両はモードで大きく強さが変わるな。RBだと何で下げた?ってなる程強いけどABだともっと下げても良いよってなる程弱いと感じる。
同BRに対して安定した活躍ができる性能ゆえに6.3のヤクパンと、特定運用下で7.3相手にも優位に戦える代わりに5.3に対しても危うい装甲圧ゆうに6.3のフナムシとでは、6.3である理由が異なってくるんだろうね。まぁ、フナムシは6.7のままでも良いとは個人的には思うけど。
なんか同BRに上位互換っぽいのがいるから下げるみたいなのやめようぜgaijin。ドイツのこういうムーブが多すぎる
同BRに上位互換…課金虎2…うっ頭が
🐌「top 5 most frequently encountered opponents」
最初この子に会った時、名前にJPついてるから日本の戦車なのかな？って思って探したけどドイツでびっくりした
japanの略じゃなくてJagdPanzer、(ドイツ語で駆逐戦車)の略だからね。戦後日本だとtype 00、試作のST○-0とかだから覚えておくといいよ。
Kanonenjagdpanzerがフルネームらしいけど4-5の意味が全く分からん。開発年数？
詳しいことはわからんが4-5の意味は試作4/5番目のモデルを正式採用してこの名前がついたらしい。(試作型はいくつもあり5次試作車が採用されたのは確か)
偵察機能が欲しくなる性能だね
ほんとに偵察ほしい。RUと二本立てで使えるし課金できない人でも劣化RUで使えるのに…
駆逐戦車だからなぁ。さすがに無理な感じではある
場所がヤクパンの前になっちゃった。まあこれがランクⅤなのもアレだし妥当か…
こいつツリーから消えた・・・？って思ったらかなり下げられてんのなｗ昔から弱い弱い言われてたし仕方ない
Ru251と同じ主砲なのに、こっちは砲塔ないからなぁ。
変テコなツリーだなｗもはや開発ツリーの意味を成してない
ま、まあ似たやつだとASU-57とかもいるから…
微妙なところに配置されてたせいで乗り辛かったから、これで乗りやすくなったな（乗るとは言ってない）
まあ6.3でⅣになったから新規の無課金者が虎Ⅱと一緒にもってけるのはでかいかもね。何気ここらのドイツでは珍しいHEATFS持ちだし。ブルドッグ？知りませんなhaha
ブルドッグは90mmですらないから加害力なさすぎて使い物にならんや
ブルドッグはapdsでいいやってなりがちだなあ…たしかに。
これに乗らないって言ってるやつはAB専か？かなり良好な足回りに弱点狙わなくとも強引に貫通するHEATFSを6秒前後で投げつける連射力は強いっしょ。スコープも優秀で狙撃適正あるし
RB専だけど乗ってないな。好みも入ってるけどフェルディとヤクパンの方が使いやすいし、一つ上以上になるとRu251でいいやってなるし。決して弱いとは思わないけど
俺もRB専だけど殆ど乗ってないなぁ。葉5と大体同じ理由だけど、弾受け出来る戦車の方がプラで無茶しやすいってのもある。
Ru 251でいいやってなるのも尤もではあるんだけれどもJPz 4-5は低車高なのと装填速度が1.3倍強早くて16倍スコープもあるから遠距離での狙撃に長けてて好きかな。ヤクパンとかと違ってボトムの時でも結構戦えるし
爆速 ペラペラ 超火力になったヤク豹と考えると魅力でてくる?
正面50mmとクソデカ防盾だからフリフリしてればワンチャンあるよ
高貫徹高初速HEATFS・高い機動性・低い車高による
隠蔽性こんな車両がBR6.3はぶっ壊れてる。
更にこのランク帯の割には格安の修理費なので、
仮に撃破されてもストレスフリー
何でこんなに強いのに皆弱いって言うんだろう?
更に言うと、完全ボトム格上戦車相手でも正面抜けるから相手を選ばないのも良い所
弱いとは思わないが、全周砲塔なしでペラペラだから、近距離戦を強いられる市街地みたいなマップでは使いづらいのがネック
こんな釣りコメントにわざわざ親切にコメントしてあげなくてもいいのに
改行マシマシ・コテハンありで臭いとは思うがそこまで間違ったことは言ってないと思うわ
コテハン改行もそうだが、長所となり得るところしか述べてない、何でみんなは～～なんだろう？という疑問型煽り構文も利いてる
改行って縦の幅めちゃくちゃとるからなぁ・・・段落分け程度ならともかく文の途中で改行するのはマジで謎
確かにペラペラの装甲と砲塔ないのがネックだけど、欠点と言える欠点はそんくらいやろ？
RBでマップ端から裏取り横取りして、キルしたら移動を繰り返したらキルもスコアも稼げるしな。戦中の装甲圧しか取り柄がない鈍足戦車の正面装甲をHEATFSでぶち抜くのも気持ちよすぎるし。BR6.3で貫徹320mmってのがそもそもおかしいもん
まあSTA-1(2)がいるから6.3で90mm砲のHEATFSが特別というわけではないけど、まあドイツの6.3でHEATFS持ちが貴重というのは分かる
だから改行とコテハンをやめろって言ってるだろ。あとST-A1/2と違って弾速が早いのはメリット。
まぁ今回の改行は単なる段落分けだろうし、大して場所取ってないから許容範囲だと思うけどね。この程度でいちいち怒ってたら改行警察って言われるかも…でも今になってもコテハンをやめないのはヤバい。そのくせ言ってることはあながち間違っていないから癪に障る(笑)
コテハンの意味を理解してなかったわ...
今度からは普通に名無しでするね笑すまんかった🙏🏻
まあJPz-4-5はRBだと普通に強戦車だと思う
改行やめろって言われてるのにそれはやるのな。
一つ改善するとまた一つ問題が出てくる…あれ、もしかして木は🐌なのか!?
×RBだと ◯遠距離狙撃に徹するなら だと思う。
機動力は良好だから割と中近距離でも戦えたりする、そして木は改行をやめろ
改行の意味も理解して無さそう
HEASHはお察しですね。
弾種が初耳すぎる
ヒーシュ（迫真）
High Explosive Anti Squash Head？対粘着弾頭榴弾…
High Explosive Anti Ship Headかもしれない...
あ、HESHでした、、、ほぼ初HESHだったんで期待していたんですけど、なんか使いどころがないですね。
HESHで確信をもっていいのは152mm以上
工兵センチュやアルティメット仮設トイレなど
152mm以上は言い過ぎだけど、90mm砲のHESHやHEATFSなどの化学弾なんて威力が知れてる。少なくとも120mm以上じゃないとHESH運用は難しい
90mmのHEATFSは威力不足というほどのものでもないと思うが。パットン系も90mmだし
かなり加害が直線的でパットンとレオパ１使っててやっぱり105mmのソレと比べて（105mmでも信頼できるものとは程遠いが）威力がかなり低いと感じるね。特に装甲が分厚いのを抜くとほぼ加害しない時も多々。謎吸収も多々。まあ化学弾ならではの貫徹力の高さは魅力的だけどね
3年くらい前は、ロシア系には砲塔にHESHかましとけば封殺できた。
この子、何気に砲手・社長も暗視装置使えるんだよね
使う機会はないがなｗ
ついにBR6.0まで下がってて草、いかんでしょ。いやここまで下がるともう逆にトロい重戦車より足が速い中戦車が多くて戦いにくい…のか？？
こいつ下げるならasu85とかも下げなきゃいけないと思うんだけどね。てか6.0デッキって作る人いるのか？
ASU-85も下がる予定に入ってなかったっけ？
すみません入ってました。こういう高貫徹さげるのは重戦車が煽りくらうから個人的にはきついなあ。タイガーやis2が戦後のheatfsにバカスカ抜かれまくるのはちょっと
ほんとカノパンみたいな高機動高貫通紙装甲のRBのBRは下げないで欲しいわ。6.7の時点で同格以下に貫通できない車両いないのにこれ以上下げても紙装甲だからこいつ自体の使いやすさは変わらず格下の重装甲組が煽り受けるだけなんだよな。BR下げても下手な使い方してる人がすぐ死ぬのは変わらん
貫徹は高くても加害力ゴミだから下手が扱うと餌になるが、上手い人が扱うとめちゃ強いっていう微妙な車両だからなぁ
AB下げるのはまだ分かるが、RBは拙いよな
実装当初からBR下がりすぎやろ。車両の性質としてはレオパルトと似てて戦後車初体験の人には扱いづらいだろうけど（しかもレオよりもさらにHEATFS弱くて砲塔もないからなおさら）、流石に下がりすぎ
レオ1よりRu251の方が比較対象として適切かな。Ru251から全周砲塔と偵察を取っ払って、車高の低さと高照準倍率を手に入れた車両って感じ。
あと装填速度も結構短縮されてるね。ただエンジン出力は劣化してるから総じて一段階下かなぁぐらいな気がする
そもそもRuのBR自体が疑問ではある
M41の側面に当てても跳弾する初期弾が辛すぎるな…せめてRuと同じように（あっちは課金車両だから実質初期弾関係ないけど）初期弾HESHなら…
初期弾HESHになる予定だけど正直90mmHESHよりはAPCRの方がマシでしょ
初期弾HESH弾ってなんかの冗談か？
APCRよりマシでしょ
さすがにAPCRの方がマシ。90mmのHFSHは威力無いも同然だし
BR6.0は流石に草なんだけど、加害力が小さいのは気になってたなぁ、全員が上手い訳じゃないしわからんってわけでもないけどうーん
BRは変わらず6.3じゃないか？初期弾がAPCRからHESHになったけど
あ、BRは結局6.3のままなのか、初期弾HESHとか終わってるやろ(
文句言いたいだけなのやめろw
正面からじゃまず抜けないAPCRよりちゃんと狙えば加害入るHESHのほうがマシ
壁越しでも抜けるチャンスあったのに壁に引っかかる弾だけにされるという改悪されてて草そもそもこんな戦車誰が乗るんｗｗRu251の劣化版やんけ
劣化版だからBR低く設定されてるでしょ？何か文句あるんか？
RU君が6.7デッキからお別れしてしまったのでコイツが後釜だな。装填速度はRUより高いぞ！（気休め）
加害力低くてワンパンしづらいから装填速いのは何気にありがたい
初期弾薬HESHはやばすぎて草 よほど軽装甲やないと正面はもちろん側面からすら加害するの厳しい
散々AP系の高貫通弾で重戦車やら自走砲やらで戦ってきて、いきなりペラペラ装甲の初期弾HESHは他国出身ベテラン民でも苦労しそう。
てかそもそも初期弾HESHのみの車両とか他にいるか？w
...Centurion Mk.5 AVREとFV4005とか？まぁあっちなら使い物になるけどこっちは90mmだからなぁ...
これがこいつの戦績悪化の主要因だろうなぁ…開発完了後、RBで使えば十分に強いんだが、初期弾はアサルトでアシスト稼ぐにも苦労するほど弱い
戦績をわざと下げる変更をしてBRを下げようとしてる説
最初はアサルトで履帯切ったりして頑張るんじゃよ…
正直APCRの方がマシ
偵察機能欲しいなぁ
既に開発先としてフェルディナントが解放済みなんだけど、それでもこいつには最低限でも開発する価値はあるかな？性能見た感じ意外と使えそうとは感じたんだが…
改修めんどいけどRBなら使える。狙撃マップでバカスカ撃ち放題よ。足も速いし
やっぱRBで状況選べば滅茶苦茶強いのね。そういう車輌大好きだし開発するわ。ありがとう。