WarThunder Wiki

逆にAMRAAMは空気抵抗が微増してる？これはJM覇権か？

比較動画それでもAIM-120でいいかなって　初期ブースターが36800の3秒、次が10400の4.5秒って感じかな

おお、感謝　やっぱりAMRAAM thunderは簡単には覆らないか

というかこれ殆どのARHのロフト角が20度とかいうふざけた値に変更されてない……？これ絶対無駄にエネルギー食うパターンやろうな……

推力が20100Nの7.5s単段総推力150750Nsから36800N4.5sと10400N4.5sの2段総推力157200Nsになって推力が6450Ns伸びた。ただAMRAAMも2360.5Ns増えてて、CxKは増えてはいるけどほんとに微増だしそもそも太さのほうが影響は強く出るから結局負けてる感じだけど、それでもだいぶましかな…

>> 261実際aam-4は発射直後は少し下向きに進みながらその後ロフトに移行するんで角度自体はそんなもんかなって思わんでもない

そういえばAIM-120C並みとされてるやつってM-4だけじゃなくてPL-12もそうだったけど、あっちが変わったって話はwikiでもデータマインでも聞かないな(そもそも名前/使用感すら聞かない)。使ってみた感じ現状可もなく不可もなくって感じではあったけど。割とちゃんとした資料ベースで実装してるはずなデジタルでコンバットする方だとTACviewで見ても120Cに負けず劣らず割といい性能してたような記憶はあるが。向こうもM-4同様制限されてんのかな

というかそもそも惑星C-5君射程で見ると現状Aより伸びないからなぁ…　それと比べるとこんなもんみたいな感じになりかねないが…　やっぱAが伸びすぎな感じある

Aラームはほんとにこの性能なのかもっと見直してもろて、あとそこまで言うほど強力ではない定期

別にAAM-3は突出して強い訳でも無い。JMが強いのは1300km/h以上のエネ保持なんよね。ここまでエネ保持良いのは他だと16C位だし。

デジタルなコンバットくんのアムラは大分ナーフされてるという噂　それでも強いけどね

ARH8発じゃ無くなるのは悲しいけどこのままじゃ他のF-15が可哀想やから消していいと思う

これな。Aアムラなのは非歴史的だし、本国C型が報われないし、せめてM4とアムラを同時に装備できなくするとかしてほしいね。

Aアムラ削除するなら、C5アムラやR77-1に合わせてサステナー推力とかもう一段階強化すべきだと思う。C5相当なのに、Aアムラに遠距離性能負けるのは納得いかない。

データだけあるC5はなぜかAより射程短いし、Aだけ射程で突出してるのがおかしいんでAの機動力戻して射程を減らすのがリアルだろうね。まあそのAも今回のパッチで他が伸びたので突出度下がってAAM-4とほぼ同じくらいまでになったけど

今のC5はAアムラより射程で負けてなかったっけ?R-77-1もAアムラ以下だし

今のC5の射程はあんまり考慮すべきじゃないと思う。数年前からあった120Aと同じ状態で将来的に間違いなく射程伸ばされるだろうし。AAM-3然り単国でしか使われてないミサイルは無茶苦茶調整されやすいから120あるままが良いと思うわ。

M3ってなんか調整されてたっけ？

調整が多いんじゃ無くて無茶苦茶な調整が多いだね。この文だとどっちも取れるわスマヌ。

開けろ！バズメシ「ュ」パー市警だ！ゲームの「メショパー」表記はDev時の英語の誤表記(Meshopar)がそのまま訳されて放置されてるだけなんやで

M4を4発、M3を4発で汎用性を高くして戦闘がオススメやね。弾体の重量があるから、遠距離では空気抵抗で減速しにくい。近距離は言わずもな。日空は安泰だね！

BVRはあんまり得意じゃないから汎用性重視で行くわ。教えてくれてありがとうm(_ _)m

やっぱIRミサイルは持つべきか…。

それもありだね。色々試してみるよ。

なんでアムラ貰えてんのかが一番謎、テストしただけやんけ

しかもテストしたのはB型なんすよね。まあ初期のAAM-4がゴミすぎたせいだな

パイロン1.3.9.11にM4は積めないとすると、アムラ削除で一旦様子見でも・・・って人は一定数居そう。

一応実機でも有事の弾切れ対策で120は積めるからね…。まあ120消したいんならAAM-4を本当の史実性能に持っていかないと厳しい気がする。

AMRAAM積めたとしても腹のパイロンだけじゃないん？今みたいに羽のとこもAMRAAM積める感じなん？羽のAMRAAMは一部の15しか無理みたいなの見たから気になる

AMRAAMはだいたいどこにでも載せられるのが強みなので…　ただ、パイロンを対応したものにする必要があって、空自だと一応装実だかどっかにいる機体が対応していて、それがいるからAMRAAM8発もらえたって感じ。

やっぱ全機対応って訳じゃないのね消されてもおかしくないしこのまま消されない可能性も全然ある感じか

涙拭いてくれ・・・

普通の120でもやれるもんなんですね(aam4甘やかされ民)

気のせいだったかなあ...どっかでやりようによってはグリペン相手にも粘れるみたいなの聞いた気がするんだが

この前速度を乗せた維持旋回でグリペン相手に曲がり勝てたんだが、相手のskill issueだったんだろうか？

すみません…つい直前に乗ってたF-16AJと比べちゃって…(木主)

フランカーの機体性能がイーグルに勝ってた時なんて半年前も含め一度もなかったよ

じゃあDEVのときかR73のイメージが強かっただけかな

これ実は低空クルクル時代の、ER積める東側は上空からエネルギーをたっぷり蓄えて攻撃できる（エネルギー戦に強い状況を作れた）から、そう見えてたのでは？

そもそもAMRAAMが来るまで、その高空適正とパワーが全く生きない低空グルグルしかなかった（この領域では使えない）また、一般的イメージとして格闘戦強いと言われているが実際はそれほどでも無く、F-16とかの方がよっぽど強い等々が組み合わさった結果、ゲーム内の使い勝手として良いのか悪いのかって見た時に微妙と言われる位置になってしまってるのでは

機体性能最弱のソ連機がいる以上いくら格闘戦がF-16Cより弱くてもその圧倒的推力比をもっていながら微妙とは言えないんじゃないかな...

ARHの前にsu27が強く見えてたのは減速時の旋回率が一瞬だけ高いのとHMDとR-73があっちだけにあって負けてたからだと思うわ。

>> 329AMRAAMが来るまで結局みんなF-16使ってたのが全てじゃ無いかな、性能が悪いんじゃない、ゲーム内で使おうとしたときに生きる性能が無かっただけなんだ。AMRAAMを使える様になってやっとF-15の性能を生かせる様になっただけ

木主だけれど、そういうものなんだ。資料を基にバグレポ書いて性能変えてもらったりしているようだから、もちろん詳細な数値や実際に撃って性能比較した結果まではわからないにせよ、大体この程度の性能なら妥当みたいな相場感というか目安はあるのかと……。

現用兵器で公開されてる情報なんて最低この位かもね？程度の情報でしかないんで

最新兵器とまで言えなくても現用兵器の公開情報って案外そういうものなんだねー。参考になった。ありがとう。

まああれの見方は実際にそういう性能差がある、というよりもそういうコンセプトです、もしくはそういうつもりで作りました、ぐらいに見たほうがいいとは思う

ジェーンのやつが情報源にしないのなら現代兵器の大体の文献が使えなくなるからwt内においてはこれで良いと思うけどね。120C-5相当（wt内のは作りかけだから考慮はしない）だから本当はもっと伸びるのが確実だと思う。

↑結局100km飛ぶってどこ出典？　ジェーンにAAM4の推定飛翔距離100kmって書いてあるってこと？　枝2の推測にしても射程距離にしかならないから100km飛ばないんだけど、射程距離の書き間違い？

本にはあるらしいけどネット上には確定した1次文献は存在しないぽい。ただ7Mの2倍とか言われてたり、「100km」って射程は世界の大体の資料で同じ。WTのゲーム内カードも100kmってなってるから将来的にはそれに合わせるべきかと。勿論今すぐはぶっ壊れだからF-2とか今後の話ではあるけど。

一応技本50年史のAAM-4の話を読んでると「スパローの後継」「高推力推進装置（略）により射程の延伸が図られた」となっていて、スパローより長い、というのは触れられているとともに推力が高いというのも売りになってそうなんだが、WTだと7Fが妙に高推力なので…

↑↑やっぱ飛翔距離じゃなくて射程（最大発射距離）の話してる？　最大発射距離は相手が突っ込んできてくれる前提なので、ミサイル自体は100Km飛ぶ必要はないぞよ。そしてゲーム内では検証すると分かるけどAAM4は高度10000M、お互いマッハ1.35ヘッドオン、回避無しという比較的現実的な数字で100Kmが達成できる（なんならまだ余裕があって、もう少し母機が遅くても届く）。そしてゲーム内のカタログスペックでは80Kmとなっているアムラは同じ条件で撃っても作動時間80秒を超過して自爆して届かないので一応最大発射距離のカタログスペック表記とゲーム内でのアムラ・AAM4の関係性は破綻してない。ちなみに「比較的」が何と比較してるかというとよく話題に上った27EがカタログスペックM5.8を達成するために必要な数字（母機高度15000m,M2.3)

普通射程は静止目標に対する数字じゃないのか？

ミサイルにおいてはそうとは限らないからこうなる

画像は公開されてる自衛隊のAAM-4仕様書の一部。見ての通り空対空ミサイルは自分も相手も動いている前提で、最大発射距離は自機敵機の速度高度角度によって変動する。この他にも機動目標や大型ミサイルに対する攻撃範囲の要求仕様はあるけど、静止目標に対するそれは無い

R-Max

132kNにサステナーの分も合わせて178kNで考えれば確かにARHクラス最高の推力なんだけどね・・・

それはN・sで別の単位だが、実際その数字も重要な指標ではあるからな。他のミサイルの設定値とかも見ながら色々比べると結構面白いよ

空気抵抗ナシだとして、ARH中最高なのがフェニ、次点でM4なので、この数値だけ見るなら強い、というより最高なんだけど・・・ね

検証助かる　やっぱりAAM-4は遅かったか...　部類としてはどう？平均レベル？

R-77より遅いミサイルがない時点で少なくとも最下位レベルではないはず

MICA>=ダービー>=ダーター>PL-12>=AAM4>アムラ>=R-77>>>>>フェニ。だいたいこんな感じ

それ単なる書き忘れでデータマインだと変わってる

やっぱ書き忘れか。シーカー開く動作自体リアルじゃないし遅延0秒にしてくれんかなー

推力は下がってるのが正しいんですね！ありがとうございます

となるとaam-4の強みはよく曲がるとかですか？

初速はM4が速いから、短〜長までこなせるマルチファイター。120Aは中〜長距離が得意なロングランスファイター。ってイメージ

ヘッドオン15Km以内くらいならAAM-4が上位互換、それ以上の遠距離ではAMRAAMのが強いって感じ。ただ遠距離でも極端に大きな差は出ないので基本的にM4のが強いと考えていいと思う

なるほど、ありがとうございます〜

120は低速での機動力がだいぶ削がれたので、近距離及び遠距離での運動性はAAM-4に軍配が上がるのよね

なるほど…ありがとうございます

確かに遠距離だと簡単に避けられるしどれだけ近距離で早くレーダーロックしてARHを発射し避けるかが重要になっている気がする。遠距離だと索敵範囲も広いので敵を見つけやすいが近距離だと範囲が狭くてレーダの索敵範囲外からいきなり敵が出現。避ける時間なんてなくそのままアムラで落とされたり、敵より早く発射しても味方のが先に着弾しキル取れなかったり、ARH戦場特有の試合展開の早さも相まってなかなかキルがとれないなぁ・・これぞskill issue。あと最初の改修めちゃきつい。