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F-15J(M) / 497

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497
名前なし 2024/09/02 (月) 10:37:46 dfabc@87ab5 >> 495

強いのは間違いないけど、グリペンとかF-16とかも強いから飛びぬけて強いOPって程でもない気がするけどなぁ。

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  • 498
    名前なし 2024/09/02 (月) 10:49:42 d3cb5@70f28 >> 497

    F-16はまだしも現環境のグリペンは正直弱いよ。あいつの時代は9M環境まで

  • 499
    名前なし 2024/09/02 (月) 10:56:27 修正 1eb34@a90b9 >> 497

    アムラグリペンはともかく英グリペンはARH後もイケてる部類じゃね、チャフ無効化バグきてからはまあ弱いし、それでなくとも15JMに及ぶとは思わんけど

  • 500
    名前なし 2024/09/02 (月) 13:23:52 09aa4@f21f2 >> 497

    英グリペンはダーター持ちだから普通に強い。JMには及ばないけど。

  • 505
    名前なし 2024/09/02 (月) 18:20:43 cc4c4@3c3ef >> 497

    南アグリペンは5-10kmでの戦闘ではダーターがあるからJMに対して有利取れそう。それより近いとM3があるから分かんない。それより遠い撃ち合いだとM4、アムラの関係でJMかな？

  • 510
    名前なし 2024/09/02 (月) 19:16:38 d3cb5@d485b >> 497

    5-10kmのヘッドオンならグリペン側もM4回避出来ないから有利不利付かんと思うけどな。そもそも15JM側は近距離ヘッドオンに持ち込ませない立ち回りもしやすいわけで

  • 511
    名前なし 2024/09/02 (月) 19:26:26 修正 d25cd@12fbb >> 497

    ↑5-10Kmなら回避できるよ。というかグリペンの性能あればどの距離から撃たれても避けられるからそのまま格闘に持ち込めてタイマンなら最強だし、近距離で早いダーターとの相性もあって小数戦では強い。グリペンの問題はARHの少なさと加速の鈍さによりBVRが苦手で、空RBで重要な先んじて敵の数を減らすということが出来ないって部分にあって、空RB環境だとJMのが強くなる

  • 512
    名前なし 2024/09/02 (月) 19:34:13 d3cb5@e390d >> 497

    10km超ならまだわかるが、5-10kmレンジのヘッドオンで音速超えた母機から発射されたM4を回避するのはグリペンの機動性があっても無理、というかされたことが1度もない

  • 513
    名前なし 2024/09/02 (月) 19:37:47 修正 d25cd@12fbb >> 497

    ↑それただ運がよかっただけじゃね？　俺は避けまくってるけど……6Kmまでなら完全にヘッドオンからでも避けられるし、それ以下でも事前に角度つけておけばノッチは余裕で間に合う。なんならグリペンなら楽ってだけでグリペンじゃなくてもできる（ただし29SMTとかだと回避後の後が続かない）。ついでに回避前にHMDロックオンで斜めに撃てばダーターの旋回力なら5Kmまでなら当たるから角度ついた状態から反撃もできる。ダーターの機動力がナーフされる前ならもっと近距離からいけたけど。まさかチャフ無効化バグがある状態での話してないよね？

  • 514
    名前なし 2024/09/02 (月) 19:39:51 修正 cc4c4@3c3ef >> 497

    一応、高度1000m・マッハ1ぐらいチャフバグなしを想定してたけど、その認識でおk？その上で言うと5kmレベルは分からないけど、少なくとも10kmはよっぽど機動性が酷い機体じゃないならM4は避けれる(5-10kmの葉)

  • 515
    名前なし 2024/09/02 (月) 19:57:44 d3cb5@46efe >> 497

    5-10kmは5km以上10km未満だと認識してたんだが、10km以上も含んじゃってる感じ？それなら避けられるのも納得

  • 516
    名前なし 2024/09/02 (月) 20:06:17 cc4c4@9a126 >> 497

    ？？？よっぽど酷い機動性じゃない限り避けれる=グリペンならもっと近距離でも避けれるって意味合いなんだが…

  • 517
    名前なし 2024/09/02 (月) 20:28:03 d3cb5@d485b >> 497

    機動性云々の話は今していなくて、距離の話をしているんだが… 10km超ならグリペンじゃなくても避けられるなんて当たり前の話をされても困る… 今は5km以上10km"未満"のレンジのヘッドオンで音速超えた母機から発射されたM4を回避するのはグリペンの機動性があっても無理という話じゃろ？10km超の話も混ぜたら意味不明な会話になるよ

  • 518
    名前なし 2024/09/02 (月) 20:45:16 31400@9a126 >> 497

    10km以上(10km超)って単語は>> 512でしか出てきてないんだが…>> 514ではあくまでも「10km」って限定した距離での話よ。ここでいう機動性の悪い機体はトーネードとかでSu-27やF-15なら避けれる、いわんやグリペンならもっと近くても避けれるってことよ。「10kmは10km未満を含みません！」なんてガキみたいなこと言ってるってわけじゃないだろ？なんなら5-10って表現は5以上10以下だし…

  • 519
    名前なし 2024/09/02 (月) 20:48:20 修正 d25cd@12fbb >> 497

    10Km未満かつ10Kmに近い距離で放たれたM4はよっぽどひどい機体じゃなきゃ避けられるし、機動力の高いグリペンならもっと近い距離でも余裕で避けられるって話をしているように読めるし、俺もそうだと思う。というか葉1が近距離ARH回避における最重要要素である機動力の話をしていないとか、10Km未満は必中と主張しているのを見るに、葉1はまさかノッチ＋チャフの回避方法を知らないで全部ドラッグとかビームで避けている……？

  • 520
    名前なし 2024/09/02 (月) 20:52:41 d3cb5@61701 >> 497

    えーっと…結局何を主張したいのかよくわからないんだが、グリペンは弱機体じゃないやい！ってことが言いたいってことで合ってる？

  • 521
    名前なし 2024/09/02 (月) 20:56:15 修正 d25cd@12fbb >> 497

    途中まではそうだったが、途中からは葉１が主張する5-10kmヘッドオンの状態でマッハ1以上の母機から発射されたAAM-4は回避不可能の必中ミサイルであるという主張は誤りであるという話をしている

  • 522
    名前なし 2024/09/02 (月) 21:02:45 d3cb5@61701 >> 497

    まあそう主張するのは勝手だが、納得させたいならクリップでも上げてもろて… 君が何と言おうと俺はグリペンはクソザコナメクジだし現環境で近距離格闘戦が強いなんて何の強みにもならないと思ってるよ

  • 524
    名前なし 2024/09/02 (月) 21:35:43 bf2cf@9a126 >> 497

    >> 521に同じ。特にビーム+チャフ1個で回避可能なARHを確実に差し込むには、相手の回避が間に合わない距離で撃つしかない(バグ前の)環境において、回避可能限界な距離が近い機動性+回避不可能な距離が遠いARHを持つ南アグリペンは強い。だから、JMで相手してて、一方的に回避困難なミサイルを撃ち込んでくる、一番脅威となり得る5-10kmの距離を出したわけで。まさかグリペンでもその距離のM4を避けれないって返ってくるとは思わなかったが…

  • 528
    名前なし 2024/09/03 (火) 17:46:07 ff05a@95448 >> 497

    5km程度なら普通に避けれるけどな...3kmとか言うなら無理かもしれないけど

  • 529
    名前なし 2024/09/04 (水) 06:43:55 2a1b4@f8ed9 >> 497

    そうだよなMICAやダーターを避けろって言ってるわけでもないのに(Mirageなんかだと10kmくらいまで近づければヘッドオンでF-15なんかだと軽くひねれるしなぁ)