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枝主のやさしさに全俺が泣いた

多分そういう意味じゃないかな？答えは両方としか言いようがない。ただ東側の機体相手にBVRは無謀なので、そういう意味ではAAM-3メインになるかな

東側でも十分勝てる能力はあるよ。ただ相手の方が早く撃つとこっちが後手に回るから、レーダーで捕捉して7M投げるまでは時間勝負なところはある。AAM-3のレンジまで来るのはいいけど外れたM3がどっかに飛んで行ってはるか後ろにいる味方に当たるまでが一連の流れ

そのEJ改も主兵装は9Lだからその理論だとどっちも撃墜困難だから言ってる事がよく分からなく無いか…正直自分が1番戦果出せる機体に護符貼るのが1番良いけど、ボムカスも出来てトップマッチ引けばそれなりにキル取れるEJが1番良いと思う、F-15を先に目指してるならわざわざAJを作って護符付けるのもなんか違うし、EJ改は強いけどほぼ間違いなく12.3と当たるからミサイルで1〜2キル取れても機体性能的に厳しい場面がノーマルEJより多い

EJ改はAJと同じ7Fを倍の4本積めてレーダーも高性能なので全然戦えますよ、機体性能が厳しいのはボトム機体全てに言える事ですし逆に1～2キル取れるなら全然良い方では...?私的にはEJの方が割りを食ってると思います、本家より機動性で劣りオールアスペクトも無くPD非対応なのでスパローも限定的、マッチングは上位互換の課金機F4Sが大量に跋扈してるので。

7Fも結構暴投するし床ペロ勢には当たらんし、信頼性って観点では9Lも7Fもどっこいでは…？フレア撒かれなければ9Lだって普通に当たる優秀なミサイルよ？確かにフレアを湯水の如くまき散らすトップ勢の前には無力感があるかもしれないが、結局数には限りがあるので9Lも刺す隙はあるで。

上からだったらスパローは低空這ってる奴にも全然刺せれるよ。個人的には9LなんかでCM搭載数多いトップBR勢にお祈り9Lするぐらいだったら余程スパローの方が勝算あるからそっち投げるわ。結局9L投げるのはスパロー投げ終わった後にしゃーないからコレ投げるかぐらいの期待値しかない。そう考えると2発しかスパロー載らないAJよりかはEJ改を勧めるかな自分は。ただ、木主がどっちが使いやすいかでしかないから両方触ってみて使いやすい方で開発すれば良いとは思う。無印EJは個人的には論外かなー。トップマッチ引ければってのは分かるんだけど現状そのトップマッチ引くことがほとんどないからさ。11.0か！？って思っても11.3、11.7のPD持ちがどっちかの陣営に居る。木主がボムカスが苦にならないならアリかもね。

まぁ、↑の言うこともわかるよ。9Lより7Fのほうが脅威度高いのはわかる。ただ、9Lが使えないゴミ扱いなのは違うのでは？と思っただけ。あとEJ改も十分強いが、あくまで15J開発までの繋ぎ以上のものではないという話題なので下の枝のような意見をだした。んで、EJ無印についてはコイツに護符つけるくらいならADTW買ったほうがマシだと思うよ。

色々計算して超単純化すると、一刻も早くF-15Jが欲しいならならEJ無印に乗りEJ改に護符を付ける。EJ無印に乗ることに不安があるならば好きなランク6に護符付ける。もうランク6に飽きたならF-16AJに護符を付けても良い。ってコトになってしまったわ。

7Mならヘッドオンで25kmはいける性能してるぞ。楽しもうぜ兄弟

条件よければ40km切ったくらいでも当たるわよ

SBみたいな少数vs少数のマッチだとむしろ40㎞くらいから撃つのが必須というか、ここで撃ち負けると結構つらい。特にF-15ほかトップ帯だと、40㎞での撃ち合いに勝った方が猛烈に距離を詰めて20～25㎞くらいの良い距離で先手を取るんよな。RBだとまた様相が違うんだけども。

撃たれると大抵ノッチするからね。そうしてこっち向いたらもう1発撃って、最後にゃM3でトドメを刺すのが快感すぎて、戦中機にはもう戻れんわ。

曲がってから加速するのと、曲がりながら加速するのは、曲がってから加速する方が速いよね？物理がどうとか以前に。そういう違いだと思うんだけどね。鋭い角度で曲がって加速する73と、ある程度の角度で曲がりながら加速する9M、M3って思ってる。

ブースター時間中に曲がったらその分加速できなくない?残りの時間サステインナーだけだけど。そら曲がってから加速するなら早いだろうけど推力偏向なら3秒曲がるのに使うとその分の加速に使える時間が減るから残り2.5秒しか残ら無くなるし、なんならR-73も推力偏向で曲がりながら加速してるようなもんだからブースター分の加速が減る以上エネルギーは9Mより減るよ

M3と73にサステナーは無いよ。現状惑星内であるのはPL8.パイソン3くらい。つまり、ブースターを加速にしか使わないタイプ。だから、曲がりながら加速するよりも、鋭い旋回でちゃっちゃと旋回を終わらせて、加速してる時間が長い方が最終的なエネルギーの量は多いんじゃ無いかな？と思うのよ。違ったらゴメンだけど。

抵抗は速度の2乗で増えるから、損失的には加速前に曲がったほうが良いよね。ただし、低速状態が長く続くと敵に対してリードアングルを大きく取らないといけないんで、敵が進路変更をしてる場合は頭を大きく振って損失が逆に大きくなる。

一般車と93式のカーブみたいなものか…

↑超音速で飛翔するミサイルの主な抵抗源は断熱圧縮なんだから空気抵抗なんてあってないようなもんでしょ？どのみちM1を超えて飛ぶならコーンがミサイルの横幅より細くならない限りは誤差といって差し支えない訳だから推力偏向がエネルギー的に有利ってのは間違ってると思うよ

↑の葉氏の説明がいまいちわからない。枝2氏が言うには、「同じ速度でも早く曲がった方が、旋回後の加速に長い時間をかけることができる」つまりブースターが燃えてる時間（AAM-3とR-73は約5秒）であれば、前者の方が加速で、真っ直ぐ飛んでる時間が長いから速度を出せるって事やね？　逆に葉氏は、「偏向ノズルも捨ててるエネルギーは一緒だからエネルギーの差はほぼないんじゃないか？」って事？簡単に言うと。車で言うと、「コーナーでゆっくり曲がりながら加速する」か「思いっきり曲がった後に加速するか」ってことかいな。経験的に後者の方が速いんだけども。

たぶんここで言ってる空気抵抗って誘導抵抗だと思うんよね．速度x角速度が遠心力なので，限界Gでリミットかかるとして，速度2倍の状況だと角速度が1/2になって，そうすると一定角度の進路変更をするために旋回する時間が2倍になる．というところで誘導抵抗(が発生してる時間）が増えるよねという話はあると思うが，その辺はどのパラメータかもわからんし，定量的な話はできん気がする．

まず自分が？ってなったのは枝氏の偏向ノズルが無いとエネルギーが捨てられるってとこでそれはTVEでも翼揚力式でも同じじゃん？排気のベクトルを変えるか翼面の圧力差を使うかの違いだけど、ベクトルを変えて回転するって事はその分前進力を犠牲にするって事で、遅い速度は低揚力高迎角＝高抵抗な訳でそれはつまり高速移動する目標に対してより大きくリードを取って長い距離を飛ばなきゃいけない事を意味するけど本当に効率が良いのかなって。結局何が言いたいのかって言うとTVEは極論宇宙空間でそもそも機動が出来なくなることがなくなるだけのもので動翼に比べてエネルギー的に優れてるとかそういうのは無いんじゃ無いのって。

葉氏、返信ありがとう。例えば同条件の敵機にミサイルを撃つとして、ある角度までは多分エネルギー差ってないと思うんだよな。それこそリアアスペクトとか、フロントアスペクト。ロックオン距離に違いはあれど。ところがサイトアスペクト気味になってくると、同じ距離、同じ角度でも、明らかにAAM-3の方が大きく旋回してるから、結局届かない時もあるんだよね。R-73はエッグイ角度で曲がっていって刺さるんだけどさ。届かないって事はエネルギーが足りてない（偏向ノズル）って事を枝氏は言いたいんでなく？何回も例えを出して申し訳ないが、60Mはエネルギー効率が悪すぎて、刺さる前に失速しちゃう事が多すぎるから、多分これも加味してそうだけど。

それならマジで9Mと変わらない

無理な角度で撃つと余計なエネルギー消耗して当たらないくらいなら普通に安全策で偏差取るのは普通だと思うよ

ミサイルの航跡見えないから違いに実感がわかないのはあると思います

自分としては誘導遅延がマシになってくれれば撃墜できたのにって場面がおおくてなぁ

すっげぇ分かりやすい動画... 素晴らしいチャンネルを知れたよ、ありがとう

こうしてみると40Gと30G大差ねえな。まあ9Mより少し早くて少し曲がるって感じか

G限界と空力学的限界は別の話だから、低速域では空力学的限界が支配的でそもそも40G出せないハズ。失速速度Vtoの√Gfactor倍の速度がないと曲がれないので仮にVto=300kphだとすると、30Gで曲がるには1640kph、40Gで曲がるには1900kph必要。従ってそれ以下の速度では30Gも40Gも等しく30G未満でしか回れない。

J-MSIP機って事か？

J-MSIP化は2002年からなので　PreMSIPなのよねこの子は

そうなるとTWSはついてないのでは　TWS つくのは改良型レーダー付いてからになるから

改良型レーダーとはAN/APG-63(v1)のことかな？この話で重要なのは無印APG-63に何時TWS機能が追加されたかだから(v1)については全然関係ないぞ

なるほど　ならフォーラムで言えばワンチャンあるのかな？

使いやすいって言っただけでここまで否定されるんかwF15は弱い弱い12.3最弱格闘戦もスパローもゴミこれでいいか？

スパローがウスノロで射程カスなことも大して曲がるわけでもないことも否定しないわけだ。

スパロー(F型)だしレーダーもこっちのがでかくて強いんでしょそんな安いウソには騙されねえぞ。

正直スパローの性能も同じだしゲーム上だとF-16系のレーダーに何が優位なのが分からないから同じだぞ

レーダーの範囲とPDモードのルックダウン性能がイーグルより若干高い。それによりミサイルの誘導性と命中率がイーグルより若干高い。このちょっとの差が大きく違ってくるんだ！

スパローのFとMは全く同じだぞ

F4Sというデバフを背負う代わりにグリペンやフランカーと戦う必要が無くなるマッチも増えるだろうからまだ分からんよ

結局F4おらんくても基地爆15.16おるから変わらんよ

上に吸われればグリペン+フランカーにシバかれ、トップを引いても今度はF-4Sに足を引っ張られる…今とあんまり変わらない気がするね

あの子は戦績良かったから上がったのでは？個人的にあの子下げても良いと思うんだけどね

ネッツ君初期ミサイルがPワインダーだしな

Mig‐29GとF-16C(全盛期のときしか乗ってない)は7割超えてるんですけど、F-4Sセール前に負けを積みすぎました

自分も同じ状況なもんで、F-15Jだけ他のランク8機体勝率と比較して2割ほど低い…

↑米F-15Aも低そうだがそれより低いのか

↑すまん、F-15Aは開発したけど一切乗ってないから何とも言えない…

リンクF-15貰ってる国がアプデ前と比較して勝率下がってるので、F-15のポテンシャルが同BR比で低いんだとは思いますけど、それにしても日本はアメリカに引っ張られてる感じありますよね。試合でも実際感じますし何よりER持ちが自チームに居ないと敵が高高度にうじゃうじゃ湧くのと低高度はグリペンって感じで手も足も出ない気がします。

グリペンはAAM-3が確実に当たりそうな距離に近づくのが危険すぎるから戦いにくすぎる…😭