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F-15J
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シミュレーターバトルで使ってみたんだが…。AAM-3がバリ強すぎる。ヘッドオンコースでかなり当てられる印象。多少無理な角度でも行けるし、フレアにも吸われにくいから結構刺さる。
こいつマジ強いなキルデス余裕で1.5いくぞ
ちなRB
なお勝率
M3がバケモンみたいな強さの一方、全体の勝率はオワコンという
野良でコイツ乗ってて勝率6割維持してる人見たことない。大抵がキルデス1切ってる奴ばかり。キルデス1.5超えてても勝率4割もしくは5割な印象。
これは「ってKD1.5かーい！！」って突っ込むネタじゃないのか…？
まぁ1.5はマジ強いにはならないよな
トップジェットは周りが即溶けすると一瞬で5~6機に囲まれて9Mだの放り込まれるから、弱チーム強制マッチだとKDも一緒に下がるのが基本だからレシプロ基準のKD値をそのまま指標にするのは難しいけどね
レーダー修正されてからF-15強くなった気がするのだけど気のせいか？
9Lを2発だけで戦うのってやっぱり無謀?
無謀ではない、燃料最低に増槽付けて突撃、隙きを見せたやつにL投げて、基本はガンファイトでいいだろう、凄い曲がるからエース必須
(エース化するGEで開発飛ばしたほうが速そう)
ありがたい、やってみる
直近のパッチで羽の強度下がったりした?意味不明なタイミングで羽折れまくるんだが...
1400km/hでロールとラダー操作がちょっとでもかぶるとポッキリいくよね、なぜそうなった・・・
折れた時のリプレイ見たら1400km/hどころか1200～1100km/h辺りで折れてるんよね...流石にバグだと思いたい...
これだったりする？
正にこれだわ。フォーラム見る限り正しいかどうかはともかく現状はこういう仕様なのな...
こやつのモデリング修正はいつ来るのやら
エンジンノズルとフックカバーのこと言ってるなら現行モデルでも間違いではないぞ。
給油口の色は変えて欲しいよね…コレジャナイ感がすごいからさ
ABのテスフラだと、一瞬だけど30G以上も出るんだね
テンプレートスキンファイル作成するとなぜかF-15Aのが出てくるんだけど自分だけ？
こっちも同じ状態だからおそらくバグ。なので現状15Jのテンプレートスキン欲しいならCDKで持ってくるしかない...
あちゃー…Dev開放時に保存したと思われるテンプレートスキンがWT Liveに挙がってたからダウンロードしてみたけどそっちもだめだった…もしかしたらモデル、スキン共に作りかけなのかな？修正待つしかないか
これのアグレッサー塗装出してくれねえかなあ…欲を言うなら洋上迷彩欲しいけど実機にはなさそうだし。
F-4EJ ADTWと同じ感じできっとプレ垢で出てくると思うぞ……
年単位で待たされそう
実はもう実装されてるんだよね...日本からは買えないだけで
早くDJが欲しいねぇ…単座機ももちろんあるけどやっぱアグレッサーと言えば複座
204飛行隊マーク、かっこいいんだけど他の飛行隊にしにくいから標準カモにはしてほしくなかったな…
そろそろエース化しそうなんだがこの後どうせJ-MSIP機来るよなぁ…
来るだろうね。陸みたいに高ランクはやたらとバリエーション多くなったら嫌だな
自分が下手なのもあるけど日米vs全世界みたいなマッチだと99%負ける まじでゲームシステムのせいで勝てない 勝率33％の文字みてモチベが消滅した
11.3-12.3マッチだと基地爆F-4S、12.0-12.3マッチだと基地爆育ち空戦初心者のF-16C/AJやF-15Aが味方になるもんなぁ…勝率に目を瞑れば強い機体なのは間違いないんだけどね…
フレンドが居るなら英仏機体を出して貰うんだ。世界が変わるぞ。
今の時期におフランスを味方にするのは〇殺行為だろ...
ところがどっこい全然強い米味方よりは
F-4S軍団敵にしてる限りはM2K軍団は割と勝つF-4Sがミラー以外何を敵にしても負けるとも言う
瑞が一番良いんだよなあ…。
9L弱くない？
結構前に弱体化されたからね、しょうがないね。
周りがIRCCM持ちミサイルやら大量のCMがデフォルトの12.3戦場で、10.0のA-10でも使える9Lが相対的に弱いのは仕方ないですね。敵機の上空3~4kmからの不意打ちを意識すれば射程の長さで何とかなる場合もあるので、ヘッドオン後の離脱中、交叉後反転中の敵機を狙うと体感当たりやすいと思います。乱戦中の辻斬りは初動が遅い分、R60Mに遅れをとる場面が多い気がします。
ミサイル強いから使うけどF-16の方が環境に合っててF-15のお荷物感がやばい
性能には関係ないけど、垂直尾翼内側の迷彩パターン実機と違うよね。ゲームでは、外面側の迷彩を反転しただけになってる
AIM-7Mって殺傷力落ちた？
最近ぶち当ててもクリティカル止まりになる。
バグか？と感じるくらい翼が折れる・・・音速超えたら動かないほうがいいのかな
わかるマン
リプレイ見たらだいたい対気速度1100～1150辺りで謎羽折れ発生してるからそこら辺の速度域は気をつけた方がいいかもしれん
インフルでは頭ダメになっても2,3機落とせるいい機体だわぁ（AAM-3万歳）
いや、寝てろよ安静にしろよ
枝主のやさしさに全俺が泣いた
みんなどっちのミサイル使ってる？
どっちとは・・・？
スパローメインかAAM-3メインかってこと？
多分そういう意味じゃないかな？答えは両方としか言いようがない。ただ東側の機体相手にBVRは無謀なので、そういう意味ではAAM-3メインになるかな
東側でも十分勝てる能力はあるよ。ただ相手の方が早く撃つとこっちが後手に回るから、レーダーで捕捉して7M投げるまでは時間勝負なところはある。AAM-3のレンジまで来るのはいいけど外れたM3がどっかに飛んで行ってはるか後ろにいる味方に当たるまでが一連の流れ
現在F-4EJ開発中。F-15目指すにしてもGEですっ飛ばすにはコストがかかりすぎるので、どこかしらに護符つけようと思ってるけどどれがいいんですかね？ 今はT-2でF-4EJ開発してるけど、F-1でF-16開発予定だし、F-4EJもF-1でいいっちゃいいのでF-1は候補。あるいは頑張ってF-16まで開発してF-16に護符つければ、EJ改とF-15両方開発できるからそこまで耐えるか……
護符はF-4EJ改が良いと思います、EJ改ならPDも付いていますし戦いやすいかと、F-16AJはマッチするBR12.3戦場ではフレアが撒かれまくるのでIRCCM非搭載のAIM9Lでは撃墜が困難です。
そのEJ改も主兵装は9Lだからその理論だとどっちも撃墜困難だから言ってる事がよく分からなく無いか…正直自分が1番戦果出せる機体に護符貼るのが1番良いけど、ボムカスも出来てトップマッチ引けばそれなりにキル取れるEJが1番良いと思う、F-15を先に目指してるならわざわざAJを作って護符付けるのもなんか違うし、EJ改は強いけどほぼ間違いなく12.3と当たるからミサイルで1〜2キル取れても機体性能的に厳しい場面がノーマルEJより多い
EJ改はAJと同じ7Fを倍の4本積めてレーダーも高性能なので全然戦えますよ、機体性能が厳しいのはボトム機体全てに言える事ですし逆に1～2キル取れるなら全然良い方では...?私的にはEJの方が割りを食ってると思います、本家より機動性で劣りオールアスペクトも無くPD非対応なのでスパローも限定的、マッチングは上位互換の課金機F4Sが大量に跋扈してるので。
7Fも結構暴投するし床ペロ勢には当たらんし、信頼性って観点では9Lも7Fもどっこいでは…？フレア撒かれなければ9Lだって普通に当たる優秀なミサイルよ？確かにフレアを湯水の如くまき散らすトップ勢の前には無力感があるかもしれないが、結局数には限りがあるので9Lも刺す隙はあるで。
上からだったらスパローは低空這ってる奴にも全然刺せれるよ。個人的には9LなんかでCM搭載数多いトップBR勢にお祈り9Lするぐらいだったら余程スパローの方が勝算あるからそっち投げるわ。結局9L投げるのはスパロー投げ終わった後にしゃーないからコレ投げるかぐらいの期待値しかない。そう考えると2発しかスパロー載らないAJよりかはEJ改を勧めるかな自分は。ただ、木主がどっちが使いやすいかでしかないから両方触ってみて使いやすい方で開発すれば良いとは思う。無印EJは個人的には論外かなー。トップマッチ引ければってのは分かるんだけど現状そのトップマッチ引くことがほとんどないからさ。11.0か！？って思っても11.3、11.7のPD持ちがどっちかの陣営に居る。木主がボムカスが苦にならないならアリかもね。
まぁ、↑の言うこともわかるよ。9Lより7Fのほうが脅威度高いのはわかる。ただ、9Lが使えないゴミ扱いなのは違うのでは？と思っただけ。あとEJ改も十分強いが、あくまで15J開発までの繋ぎ以上のものではないという話題なので下の枝のような意見をだした。んで、EJ無印についてはコイツに護符つけるくらいならADTW買ったほうがマシだと思うよ。
個人的には今の日空ランク6〜8の最適解はＦ−1でF-16AJを開けてこれをキッカケに全部開けてくルートだと思う。ので護符つけるならランク6から最速で入手出来るAJを推す。自分もF-15Jを開けるときに選んだのは結局AJだったし。（EJ改とT-2eは試した。ASアプデ直後のドンチャン騒ぎの状況下なので参考にならんかもだが。）上の枝でEJ改を推す理由も理解できなくはないが、EJ無印に乗るのは辛そうだし、ランク6でEJ改開けるのは護符があっても無理があるし、AJ経由でEJ改に護符つける頃には残りは15Jだけになってるし…。
色々計算して超単純化すると、一刻も早くF-15Jが欲しいならならEJ無印に乗りEJ改に護符を付ける。EJ無印に乗ることに不安があるならば好きなランク6に護符付ける。もうランク6に飽きたならF-16AJに護符を付けても良い。ってコトになってしまったわ。
雑に計算してみたわ。
前提条件
・ランク6はすべてスペード付き（のでランク6機体からのランクボーナスは期待しない）
・F-4EJは開放直後の乗り出し状態
・直近機体からは+10％のRPボーナスが乗る
・さらに直近機体の場合ランク超過のペナルティが無い（F-1→F-16AJの場合次項は無効）
・ランク6でランク8を開発した場合RP-60%のペナルティがある
・課金機体と護符機体は+100%のRPボーナスが乗る
・護符は1機のみ、機体購入時に付ける
・RPボーナスを割引として考えてるけど、実際は単に多くRPが入るだけだから微妙に結果は違うかも
・機体ごとのRP効率までは考慮できてない（おい
①F-4EJ→F-4EJ改→F-15J
脳死で直行ルートを取る。護符つけるならEJ改。
F-4EJ →F-4EJ改の必要RP: 363636(110%補正込み)
F-4EJ改→F-15J改の必要RP: 372727(110%補正込み)
F-4EJ のRPボーナス :-52560
F-4EJ改のRPボーナス :-60600
実質RP : 623203
F-4EJ 護符あり実質RP : 441385
F-4EJ改護符あり実質RP : 436839 ※1
②F-1→F-16AJ→F-15J
F-4Eと比べてかなり見劣りするF-4EJには乗りたくない。
護符つけるならF-16AJ。
F-1 →F-16AJの必要RP: 363636(110%補正込み)
F-16AJ→F-4EJ の必要RP: 400000
F-16AJ→F-15J の必要RP: 410000
F-16AJのRPボーナス :-61200
実質RP : 1112436
護符あり実質RP : 707436 ※3
③ランク6→F-4EJ改→F-15J
ランク6→F-4EJ改の必要RP : 666666(-60%補正込み)
F-4EJ改→F-15J改の必要RP : 372727(110%補正込み)
F-4EJ改のRPボーナス :-60600
実質RP : 978793
護符あり実質RP（F-4EJ改）: 792429
護符あり実質RP（ランク6）: 645460 ※2
まとめ
・EJ無印に乗ることを厭わないならEJ改に護符をつけて直行ルートが最速。※1
・EJ無印に乗りたくないなら、護符付きランク6でEJ改開ける。※2
・AJに乗ってみたいなら護符をつければなんとかなるが、EJ改は後回しになる。※3
・EJ無印に乗れるならADTW買うのもアリ。---]
他の国でトップBR機をスペードくらいまでやるくらいトップBR機の戦闘に慣れてるならEJに護符してボムカスでいいんじゃね？1週間もあればF-15開くよ。あとせっかく課金するなら1000GEほど残しておいてF-15のミサイル系に使うといいよ。
遅レスながらたくさんの意見ありがとうございます。結構意見割れてて改めて悩ましい問題だなと。色々勘案して結局AJに付けることになるかもって感じです。まず機体本体だけであっぷあっぷで搭乗員訓練費用が惜しいのと、将来的にF-2が来るとしたらAJの下だろうからそこを見据えてって感じで。というわけでまずはAJまでちまちま頑張ります（つらい
9MとAAM-3どっちが強いの？
AAM-3かなぁ
基本的にはAAM-3だと思う。ちなみにAAM-3は間違ってる部分があるからまだ進化を残しているぞ。
敵がレーダーミサイルに当たる位置にいる場合、15から20kmで撃つかな。ER持ちのACMが9kmだから、奴らに撃たれる前にこっちが撃ちたい
ここも参考に
自分は開幕で高度9000まで上がってヘッドオン50kmぐらいから撃つな。楽しいけどフェニが怖い
速度や高度にもよるが25kmくらいを基本としてる。
皆さんありがとう、試してみた結果角度を間違わなければ10Km越えでも当たりました。最近のミサイルは凄いですね。誘導距離も飛行性能も驚きだらけです。
7Mならヘッドオンで25kmはいける性能してるぞ。楽しもうぜ兄弟
条件よければ40km切ったくらいでも当たるわよ
SBみたいな少数vs少数のマッチだとむしろ40㎞くらいから撃つのが必須というか、ここで撃ち負けると結構つらい。特にF-15ほかトップ帯だと、40㎞での撃ち合いに勝った方が猛烈に距離を詰めて20～25㎞くらいの良い距離で先手を取るんよな。RBだとまた様相が違うんだけども。
撃たれると大抵ノッチするからね。そうしてこっち向いたらもう1発撃って、最後にゃM3でトドメを刺すのが快感すぎて、戦中機にはもう戻れんわ。
フレア優先にした方がコイツ輝くわ。
だいたい1万m前後まで迂回上昇してM1.3以上まで増速してから35km前後でスパロー撃つとだいたい回避が疎かだからよく当たる
AAM-3だけどACMのVSモード使っても誘導遅延が長いせいでR-73みたいな40Gを活かした使い方ができない・・・M3が40Gで良かったと思える場面に遭遇しないんだけど使ってる人でそんな場面遭遇した人いる？
R-73は推力偏向ノズルがついてるからこそのあの超機動だから、AAM-3だとただのちょっと曲がる9Mなんだよね。まぁ10Gの差はまぁまぁあるかもだけど
上でもあるけど推力偏向ノズルがないから曲がるほどエネルギーを捨てちゃってるのよ。だから同高度で撃つよりも撃ち下ろすようにした方が当たりやすいのはそのため。
曲がってから加速するのと、曲がりながら加速するのは、曲がってから加速する方が速いよね？物理がどうとか以前に。そういう違いだと思うんだけどね。鋭い角度で曲がって加速する73と、ある程度の角度で曲がりながら加速する9M、M3って思ってる。
ブースター時間中に曲がったらその分加速できなくない?残りの時間サステインナーだけだけど。そら曲がってから加速するなら早いだろうけど推力偏向なら3秒曲がるのに使うとその分の加速に使える時間が減るから残り2.5秒しか残ら無くなるし、なんならR-73も推力偏向で曲がりながら加速してるようなもんだからブースター分の加速が減る以上エネルギーは9Mより減るよ
M3と73にサステナーは無いよ。現状惑星内であるのはPL8.パイソン3くらい。つまり、ブースターを加速にしか使わないタイプ。だから、曲がりながら加速するよりも、鋭い旋回でちゃっちゃと旋回を終わらせて、加速してる時間が長い方が最終的なエネルギーの量は多いんじゃ無いかな？と思うのよ。違ったらゴメンだけど。
抵抗は速度の2乗で増えるから、損失的には加速前に曲がったほうが良いよね。ただし、低速状態が長く続くと敵に対してリードアングルを大きく取らないといけないんで、敵が進路変更をしてる場合は頭を大きく振って損失が逆に大きくなる。
一般車と93式のカーブみたいなものか…
↑超音速で飛翔するミサイルの主な抵抗源は断熱圧縮なんだから空気抵抗なんてあってないようなもんでしょ？どのみちM1を超えて飛ぶならコーンがミサイルの横幅より細くならない限りは誤差といって差し支えない訳だから推力偏向がエネルギー的に有利ってのは間違ってると思うよ
↑の葉氏の説明がいまいちわからない。枝2氏が言うには、「同じ速度でも早く曲がった方が、旋回後の加速に長い時間をかけることができる」つまりブースターが燃えてる時間（AAM-3とR-73は約5秒）であれば、前者の方が加速で、真っ直ぐ飛んでる時間が長いから速度を出せるって事やね？ 逆に葉氏は、「偏向ノズルも捨ててるエネルギーは一緒だからエネルギーの差はほぼないんじゃないか？」って事？簡単に言うと。車で言うと、「コーナーでゆっくり曲がりながら加速する」か「思いっきり曲がった後に加速するか」ってことかいな。経験的に後者の方が速いんだけども。
たぶんここで言ってる空気抵抗って誘導抵抗だと思うんよね．速度x角速度が遠心力なので，限界Gでリミットかかるとして，速度2倍の状況だと角速度が1/2になって，そうすると一定角度の進路変更をするために旋回する時間が2倍になる．というところで誘導抵抗(が発生してる時間）が増えるよねという話はあると思うが，その辺はどのパラメータかもわからんし，定量的な話はできん気がする．
まず自分が？ってなったのは枝氏の偏向ノズルが無いとエネルギーが捨てられるってとこでそれはTVEでも翼揚力式でも同じじゃん？排気のベクトルを変えるか翼面の圧力差を使うかの違いだけど、ベクトルを変えて回転するって事はその分前進力を犠牲にするって事で、遅い速度は低揚力高迎角＝高抵抗な訳でそれはつまり高速移動する目標に対してより大きくリードを取って長い距離を飛ばなきゃいけない事を意味するけど本当に効率が良いのかなって。結局何が言いたいのかって言うとTVEは極論宇宙空間でそもそも機動が出来なくなることがなくなるだけのもので動翼に比べてエネルギー的に優れてるとかそういうのは無いんじゃ無いのって。
葉氏、返信ありがとう。例えば同条件の敵機にミサイルを撃つとして、ある角度までは多分エネルギー差ってないと思うんだよな。それこそリアアスペクトとか、フロントアスペクト。ロックオン距離に違いはあれど。ところがサイトアスペクト気味になってくると、同じ距離、同じ角度でも、明らかにAAM-3の方が大きく旋回してるから、結局届かない時もあるんだよね。R-73はエッグイ角度で曲がっていって刺さるんだけどさ。届かないって事はエネルギーが足りてない（偏向ノズル）って事を枝氏は言いたいんでなく？何回も例えを出して申し訳ないが、60Mはエネルギー効率が悪すぎて、刺さる前に失速しちゃう事が多すぎるから、多分これも加味してそうだけど。
例えば1000km/h↑で10,000ft以上撃ち降ろす時とかに曲がりきれなくて外れるって心配をしなくて良いってのは当たり前のようでめちゃくちゃ有難い事だと思うけどね。特にこいつは重くパワーもあるから撃ち下ろしで馬鹿みたいに加速するし何気なく当たった場合でも40G無かったら当たってなかっただろうなって事は隠れてるだけで常にあるはず
偏差を取って撃てばいいのよ〜
それならマジで9Mと変わらない
無理な角度で撃つと余計なエネルギー消耗して当たらないくらいなら普通に安全策で偏差取るのは普通だと思うよ
73の推力偏向を期待するから肩すかしなだけで、9Mだと当たらなかった交差の場面で40Gがあったから当たったっていう場面は気づいてないだけであると思われ。40Gを活かそうと思わずにちょっとだけ無理の効く9Mと考えて9Mとして運用すればいいのでは無かろうか。アメリカは9Mな訳だし
ミサイルの航跡見えないから違いに実感がわかないのはあると思います
このくらいの変化だから少し速い9mくらいに思っておくのがいい。なんなら発射直後は速度のせいか旋回は9mに負けてるしね
自分としては誘導遅延がマシになってくれれば撃墜できたのにって場面がおおくてなぁ
すっげぇ分かりやすい動画... 素晴らしいチャンネルを知れたよ、ありがとう
こうしてみると40Gと30G大差ねえな。まあ9Mより少し早くて少し曲がるって感じか
G限界と空力学的限界は別の話だから、低速域では空力学的限界が支配的でそもそも40G出せないハズ。失速速度Vtoの√Gfactor倍の速度がないと曲がれないので仮にVto=300kphだとすると、30Gで曲がるには1640kph、40Gで曲がるには1900kph必要。従ってそれ以下の速度では30Gも40Gも等しく30G未満でしか回れない。
もしかして新しいボイス適用されてる？