Tiger II (H)コメント欄
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Tiger II (H)
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自走榴弾砲が増えて榴弾耐性が比較的低いからなかなか厳しい状況になってる気がする。
榴弾耐性高めなフェルディとかのほうがいい時そこそこあるね
m109でAB、RB問わず顔面撃つだけで爆殺できるからかなりいい感じね ボトムで貫徹出来なくて悩む日々から開放されたよ
もっと頭空っぽにしてガインガイン弾くと思ってたが遮蔽意識して接敵したら首振って、常にピリピリ警戒してないといけない車両か
近距離戦になると砲塔バスンバスン抜かれるのは今までと共通だしね相変わらず砲身もマズルブレーキでかくて折りやすいし俺は最強だって仁王立ちできるタイプじゃないね
ぶっちゃけ同じようなbrの重戦車乗るならT29，T34のほうがだいぶストレスフリー。このゲーム装甲薄くても複雑な形状してると結構弾いてくれるけど、こいつの弱点である砲塔正面は垂直だから端っこ、機銃に当たらない限りほぼ確実に貫通するのがねー。最近はm109も大量発生してるから尚更駄目。
T29はともかく、T34はこいつに慣れると装填が遅すぎてストレスフリーとは言い難い
T34炸薬は言ってない割には加害力高くて良くない？何より砲塔が弱点じゃないから貫通しても反撃できる可能性があるってのが嬉しいな。個人的にはティーガー2より使いやすいなって印象だったけど
加害はまぁ無炸薬の割にはあるけど、問題にしてるのは装填時間、王虎の倍。装填時間や車体の脆さ気にして遠距離戦に徹する運用ならそこまで問題にならないかもしれないが、王虎でも遠距離戦かつ砲塔動かすなどのフォローをしてれば、顔面に直撃弾もらうことも少ないので。個人的にT34は王虎以上に接近戦が不便という評価（RB）
そもそも受けて反撃する車両ではない。優秀な火力があるから、撃たれる前に倒せが鉄則。装甲も格下相手なら機能することが多いが、過信は禁物
ミサイルと戦後車両に轢き潰されるのちょっとキツイけどかなりバランスが良くて使いやすい。ただマッチする他国重戦車と正面で殴り合いがあんまりできないのは残念。IS-3以降のソ連戦車とかT29、T34、M103とか。アメリカ戦車は車体下部貫通できるはずなのに弾かれるし、、、
T29、T34の車体下部は、真ん中さえ避ければ安定して抜ける。あと防楯が抜けないと見せかけて、照準器の下あたりが抜ける。T34は装填時間が王虎の倍あるから、落ち着いて対峙すれば殴り勝てる確率の方が高い
まじか真ん中撃ってたわ、ありがとう。ところでISシリーズってこいつの車体正面は抜けないよね？
車体右側の機銃孔は抜かれるから草でも生やして隠すといいよ
IS-6は顔面が普通に抜けるし、IS-3、4は砲身真下のペリスコープら辺を撃てば抜けることもある。
しっかり索敵&先制攻撃できれば私の腕前でも少なくても2~3キルはとれるいい車両。IS-3,4,6はキャンセルだ
ターレット部分が修正されたのか、砲塔後部付け根が硬くなってた……今まで貫通50前後の機関砲で乗員弾薬抜けてたのに一切通用しなくなってる
日陸使いからするとこいつやポルシェが正面向いてたら次使う車両を考えるくらいには死亡フラグ過ぎる…側面向いてても他に任せる…どこ撃っても抜けない…
格下のsta-1,2ですら90mmHEATFS使えるんだからどこ撃っても抜けるの間違いでは？
未改修なんでしょ()
日陸なら正面からでも余裕で貫徹できるから王虎の相手はやりやすい部類だと思うけどなぁ。日陸車両ではなくアメリカの短砲身ジャンボで出会ったら木主の書いた通りになるね
さすがに側面狙えるのに無視はビビり過ぎでしょ
側面なんて貫徹100mm以上の砲弾なら大抵抜けるでしょ…FOXのAPDSでさえ防げないんだから
アメリカ90mmAPで側面謎弾きされてから慎重に狙うようにはしてる。ただ化学弾持ちは積極的に撃ってほしいとは思うね
側面相手なら格下のチリ2やシャーマンですら十分に抜けるのに...
まさかボトムだからとか言い訳しないよね？
ホリでぺろりんちょしたらええやないの…
車両は強いのに乗り手が…の代表格。同格の重戦車と比較しても癖がなく扱いやすい上にペアを組める車両も強いのにボロ負けする確率が高い。
RBで出すと無双状態、車体の機動性は微妙ながら砲塔は準速でも18°毎秒くらいで回るから機動戦も結構対応できる。ISとかT-29とかも砲塔フリフリで結構いなせるし。使い方さえ間違えなければ6.7最強の重戦車。
強いから使ってて楽しいんだけど大体爆弾が降ってくるから嫌になってくる
こいつはまだ車長用機銃があるから追い払ったり場合によっては撃墜できたりするが、ヤクトラに乗ってる時はマジでどうしようもない
陸BR6.0でボトム戦場引くと高確率で負ける。0キル爆散のティーガーⅡ乗り、頼むから頑張ってくれ。
IS-2とコイツどっちを開発しようか迷ってるんですけど、皆さんはどっちが良いと思いますか?ちなみにABです。
手数でも防御力でも上回ってる王虎かな。椅子2も弱くはないし、状況によっては王虎よりも硬いけど、装填速度の遅さが連戦になりやすいABだとネックだね…
重戦車じゃねぇわコイツ、硬い所はキッチリ硬いし弱点は弱点で大きいから狙える距離だとミスショット誘いにくい。パンターと一緒で砲塔付いてる駆逐として使うのが正解か？前出たら死んじゃう。ただ抜ける相手ならワンパンで全てを誤魔化せるのはドイツ砲の特権やな。丁寧に使えるなら強いがプレミしやすい車両という感想、断じて弱くはないが前評判ほど強いとも思えんかった。独RB6.7は選択権多いのもあってコイツはあんま乗らん、ABなら中距離の鬼
自分も同じだわ。重戦車だと思って前に出ると、その鈍重さと弱点の知名度も相まってぼこぼこにされるけど、こいつはパンターだと思って戦うとかなり戦績稼げるようになった。
同格の通常弾くらいなら正面完封出来んだから文句垂れんな。ドイツの株これ以上下げんでくれ。恥ずかしいから
今時どの重戦車も火力特化の車両や重戦車には正面ぶち抜かれてしまいでしょう。4〜5年前のwtじゃないんだから。
同格の通常弾、それこそIS2とかT-34とかに砲塔正面余裕で抜かれてワンパン。完封はまぁ厳しい。同格通常弾相手に完封出来るようになったのはお隣の惑星。
そんな、、おれの知ってる虎2はもういないのか
このゲーム、特に攻撃力は最初の頃と比べてインフレしましたからなぁ…。
てか最近乗ってなくて事情知らなくてエアプに等しいのにえらい強い言葉で批判するなよ
まぁまぁ、とはいえまだ格下相手にはえらい強いし、実装新めな車両以外の車両からしたら厄介なのは変わらんちんね
>> 2069T-34がソ連なのかアメリカなのかどっちかわからんが、前者ならそもそも抜かれないし、後者なら炸薬がないせいで砲弾が誘爆しない限りはワンパンは無理だぞ
通常弾完封とは思わないけどワンパンもそんなされる印象無いなぁ。基本的には砲塔正面抜かれても車内が広いから砲塔内全滅までで済むな俺は。IS2の炸薬たっぷり122砲みたいなのは砲塔正面抜かれたらほぼワンパンだけども。後炸薬入ったAPHEとかは信管が作動してるからか抜かれても砲塔後部の弾薬庫全く誘爆しないのよね。でもAPとかは加害が全方向に広がらない変わりに砲塔後部の弾薬庫まで貫いて誘爆する時がある…でも逆に砲塔後部の弾薬庫誘爆せずに炸薬無いから抜かれた方の搭乗員死ぬだけで済んだりもする…て感じ。
まあ確かに相手取るときもワンパンは基本できないけど砲手+1くらいはほぼ確でKOだからそのまま回り込んでNDKしたりすれば普通に殺せちゃうイメージが…
一応シャーマンとかでも平地で高低差ない状態からキューポラを撃つと、真正面でも砲塔弾薬誘爆で即死するんで、大祖国のマジカル85mmでもワンパンできるんじゃなかったか？
弱点は知れ渡っているからね。でも砲塔正面の弱点はまだ狭い方だし、どちらかというと前に出過ぎて回り込まれて側面から砲塔の弾薬爆散されていることの方が多いから駆逐戦車の立ち回りは正解だと思うよ。草とかで砲塔隠せるとグッド
まぁ王虎に限らず6.7の重戦車の装甲は同じようなものよ。IS-2やT34なんかも抜かれるところはあっさり抜かれちゃうからね。重戦車であっても撃たれない立ち回りをしないと長生きしにくい。木主の言う通りパンターと同じで駆逐戦車として使った方が戦果を稼げる。パンターより足は遅いけど、完徹200mmクラスの弾なら距離を取って弱点を狙われにくくしておけばなかなか死なない。
6.7相応の性能はあるハズだが、ボトムマッチ率の高さを考えると全身弱点のウスノロ。格上戦車のカモになりたくなければ乗らないほうがいい。
いうて同格以下で最低限以上の貫徹力があって王虎より確実に機動力があるのってM41とカノパンぐらいだからな。王虎より硬くて火力あるとなるとヤクトラだけだし
あの…61式…
いやドイツの話だよ
強いといえば強く、弱い時はとことんクソ。出会う敵は正面から戦えない車輛ばかり。特にアメリカ、ソ連の重戦車は天敵と言っても差し支えなく、ただでさ弱点が狙いにくい場所にも関わらず、正面から狙撃、遠距離で戦うプレイヤーをよく見る→正面からほぼ撃破不可能な敵に完封もしくは、損傷によりその場で固まっているのをよく見る。じゃあ唐突な会敵で弱点を狙えるのかと言われると中々手厳しい。高性能、高水準の車輛ではあるものの、火力がインフレしている今、この車輛の存在価値は、敵のヘイトをかい、味方の更に高火力の戦車に任すか、側面機動を隠蔽するか。敵重戦車の弱点を知り尽くして戦うか、それ以外ない。マップによってはほーーんとに足の遅い役立たずになって終わる。特にずっと同じ場所にいるとヤーボに食われるか、あらぬ方向からの攻撃にやられるかのどちらかである。ぶっちゃけどの戦車もそんなもんなんだが・・・
何か言ってるようで全然何言ってるか分からん
まぁ要するに王虎Hは同格比で高水準な性能を誇る車両だけどボトム率が高いからボトム重戦車の苦労をすることが多いって事なんだと思うよ。
どの車両にも言えることを王虎だけの苦労かのように書いてるだけ
性能面は重戦車あるあるかな。本当の問題はドイツ6.7がこいつだらけになって、ボトムvsトップみたいな構図になりがちなところかも。
RBでこいつが7.0に上がるor元同格達が6.7に戻ってきたら、ボトム率下がるんかねえ
この子がボトムになるのは独7.0~7.7まででデッキ組む人がほぼいないからだな。7.0に上がろうとボトム率は大して変わらん
花形中の花形故初心者から上級者まで皆使うので弱く見えたりするが、同格戦車と比較するとやっぱりずば抜けてるよこいつは。
一桁代の装填時間で237mm貫徹炸薬入りAPCBCを撃てる火力、弱点こそあれ十分な防御力、重戦車として最低限の機動力、弱いはずがないんだよね
長8.8のバランスが良すぎるんだよなまじで。最高傑作だよ
こいつでとにかくやっちゃいけないのはよそ見。砲塔を真正面以外から撃たれた時の打たれ弱さ。それだけ気をつけて、足は速くないということさえ意識してれば後はOPレベルの強さ
最近増えたHEAT持ちにも注意
T-34-85やT-44のような85mm砲持ちが相手の時は、むしろ傾けないと顔面抜かれるので注意。IS-2の122mmの場合は貫徹可能箇所増えるのでNG（n敗）
個人的には、貫徹力210mmまでの弾ならよそ見したほうが良いと思う。（数値はあくまで目安）少なくとも格下にはどんどんすべき
85mmに真正面から撃たれても顔面抜かれないでしょ、貫徹180mm以下なら防げる。210mmは下限？かわからないけど、貫徹190mm超える弾には何らかのケアは必要。自分は傾けるんじゃなくて砲塔を左右のごく狭い角度で振って、車体を前後に動かす
俺もよそ見はしないけど砲塔フリフリはめっちゃするな。狭いとはいえ出来るだけ砲塔垂直部は撃たれたくないし何より立派なマズルブレーキにぶち込まれて砲身割られるのが怖い。小刻みに動けば狙いにくいしラグアーマーで防盾に吸わせることも期待できるしね。
真っ直ぐ見てくれる王虎は餌でしかない
相手が大祖国85mmだろうがシャーマンだろうがキューポラ撃たれたら砲塔内被害甚大、下手すりゃ砲塔弾薬庫が大爆発だから近距離はどのみち危ない
角度ついたアメリカ重戦車の機銃狙えない時はどこがベストだろうか。t-34とか倒せる気しない
アメリカ重戦車って言っても色々あるけど、機銃孔狙わなければならないのって逆にどいつ？基本的に車体下部が弱点のが多いけど 追記:T34なら絶対車体下部。防楯も抜ける場合もあるけど結構シビア
あー車体下部抜けたか。分析で防楯が赤になったり緑のところがあったりで迷ってたから助かる
ちなみに車体下部の真ん中だけ異様に硬いから、基本両端ね。運が悪くなければ基本的に炸薬で砲塔内まで加害が届く
現環境だと高貫通の車両が増えているから簡単に死ぬ。はっきり言って少しBR落とした方がいい。
簡単に死ぬ←まあ分かる。少しBR落とした方が良い←？？？？？？
ヤクパンみたいに6.3くらいが丁度いいくらいじゃないかな？
固定砲塔で後退も遅くてこいつより装甲が当てにならないヤクパンと同じBRで良い道理が見当たらない
砲塔フリフリしとけば化学弾持ち以外の砲弾はほとんどシャットダウンできるんだし、すぐ死ぬのは単純に立ち回りの問題。6.7だから8.0のレオパや手越集団とも遭遇しないし
木主みたいなユーゲントが大量にいるからドイツ車はいつまで経ってもBRと性能が見合ってないままなんだろうなぁ…。もし王虎が他国車両だったら恐らく7.3ぐらいにはなってたと思う。
装甲でゴリ押そうとしてるからそんな評価になる。相手が高貫通なら大抵反比例して装甲が無いから単純に駆け引きが出来てない。陸なんて基本撃たれないよう移動していくのはどの車種も共通。出会った敵と自己の性能を吟味して初めて強く出れるかどうかを判断するもの。重戦車は強く出れる相手が増えるってだけで、装甲でゴリ押すものではない。
砲塔の形状が悪いのに加えて80mmで薄いからちょっと横向いただけで防御力がクソ雑魚になるから確かに万人向きの扱いやすさはないと思う。だが、正面限定なら頑丈で俯角もそこそこ取れるし、同格重戦車と比べて手数も多く取れる。6.7としては十分すぎる性能だよ。個人的には他国なら7.3相当は同意。無印M26がこっち見て泣いてるぞ
このゲームの戦車で装甲ゴリ押しして生き残れるのはトップ引いたマウス位。そのマウスですら運悪ければ大口径榴弾でワンパンされるからね。厚い装甲は上手く運用しなきゃ
T32E1が7.7なんだからこいつも7.7でいいと思うんだけどな
君は頭も車体もカチコチでしょーが
T32系列と王虎が互角とか流石に釣りだよな？もし本気なら、王虎の主砲クラスが実戦で現実的に抜ける範囲があいつらの正面にどれだけあるか、ちゃんと分かってて言ってるのか？戦後組はともかく戦中戦車が相手なら王虎どころの騒ぎじゃない文字通りの鉄壁要塞だぞ
6.3になってほしいという木の次には7.7で良いという木が生える。これが王虎だ
虎1もそうだが史実での活躍の印象強すぎて、敵弾弾きまくって、敵車輌を薙ぎ倒していく無双ができないことを嘆いているユーゲントが多いよね。個人的には、ボトムで6.7引いて味方に虎2がいたとしても6.7にⅣ号戦車が出てきた思って立ち回ってる
何となく史実で敵弾を弾きまくる怪物のイメージだけど、実際の所どうなんだろう？搭乗員の質も落ちてきた頃だったし、本当に恐怖の対象だったんだろうか？
米軍の統計だと1944年6月から45年の1月にかけてドイツ軍戦車に遭遇したのは全将兵の0.03%らしい。そのうちティーガーに接敵した連中は天文学的に運が悪いことになるが、噂の一人歩き感は否めない
ある意味、虎最大の戦果はこの噂で連合軍兵士を恐怖に陥れたことかもね
搭乗員の質については、ティーガーと王虎は精鋭しか乗れない独立重戦車大隊専用特注戦車、要はガンダムみたいなもの。もちろん新人戦車兵もいるだろうが、一般部隊にも回されていたパンターとかと違って総合的な練度は基本的に高いはず（ティーガーに乗れる事自体がもはやエースの証明）。絶対数が少ないから遭遇率が低いって分かっていても、その万が一を引き当ててしまい、うっかり遭遇したら理不尽なまでに蹂躙される。それが紛れもない事実として実績付きで証明されてるとなれば、命を懸けてる当事者たちにとったまらん恐怖なんじゃないかな
雑な照準での攻撃を弾けるのは欲しいんだよ…雑な照準で一方的に勝てるのでは装甲での駆け引きが出来ないし、戦車戦的に面白くない。逆に簡単に倒せても面白くないというのがある。適度に頭使わせてくれと…
王虎だじゃなくて夏だからだよ。いくらなんでも釣られすぎじゃないの。真面目に相手する価値のあるコメントかどうかぐらいもう少し考えようよ。
ABだけど負け越してるわけでも無いのに7.7,8.0あたりに吸われまくるせいで弱く感じる
ここらへんのBRの重戦車は上引いたらみんなきついからしゃーなし
今までソ連やアメリカ乗ってきて初めてこいつ乗ったけど、強すぎやろこれ、、、バシバシキル取れる主砲に格下どころか格上の攻撃すらはじく装甲。M26と大差ない機動力。まだ慣れてないのと場数少ないから大量キルはないけど、乗り続けたらマジで大量キル取れそう。こいつがIS-2後期やスパパと同格なわけないからさっさと7.0行ってほしいわ。
ビギナーズラックと言うか、試行回数少なくて最初に活躍した勢いで評価するのって滑稽だよね。せめて勝利回数3桁行ってからにしてほしいわ。まあ他国重戦車や超格下にも砲塔抜かれるポルシェと同格ってのも謎ではあるが。
まぁ乗る前からクソ強いの知ってたし…IS-2やT26E1-1と乗り比べて思ってた以上にクソ強かったていう。正直現状だと6.7重戦車じゃT26E5ぐらいしか肩並べなれないと思う。
相手が格上でもソ連重戦車以外なら何とでもなるし、本当強車両。足に装甲、貫通、炸薬なんでも揃ってるから乗っててストレスないしねぇ。※追記 オマケに装填がかなり常識的。一番強い所かもしれん。
格上中戦車だったりHEATFS持ちの軽戦車が相手でも貫徹があるAPCBCを割と速いリロードで五分の勝負に持ち込めるのは強いよね。
装填が早くて初速が速くて照準器倍率高いから遠距離でも負けないのが強い。近距離ならHEATは加害の関係で当てれば勝ちのこっちも戦えるし
機動力以外の全ての性能が高水準だから、絶対的に詰む相手がいないのが良い。格下に対してはオラオラで無双できるポテンシャルもある
この子に乗ると体感8-9割ボトムなの何？キルできても勝てねぇ...
独6.7人口が多すぎる。逆に7.7はほぼトップ
乗ってていつも思うけどmg131を対空機関銃として搭載できなかったんかな
mg131は航空機に搭載する機関銃だから、戦車に装備させるだけの余裕が無かったのかもしれない。あとmg131は陸軍で使われてないから、車載機関銃に採用しても補給が大変そう。
たしか陸での転用計画は末期にあった筈…STL 131-VI-3って言うのだっけな？MGFFの転用は色々あるそうだけど。
まぁ基本歩兵用だったろうし7.92mmでも十分だったんだろうなぁ。砲塔の機銃で対空って実際は身を晒して撃つし辛そう
t44正面装甲硬すぎだろっていつも思う まあ砲塔撃つけど
トップだと無双状態。たまに弱いとか言うのが出てくるのはボトム引いて弱いって言ってるだけじゃねぇかな。ボトム対策にレクパン、カノパン、109G等を組み込もう。
実際乗ってると体感7割くらいは敵にT29とか出てくる印象あるよな。全身ガチムチ、顔面は抜けるとはいえこっちの顔面もしっかり抜かれる、アメリカ重戦車の相手するのは大変しんどい。
王虎自体は強いけどほぼ確実に敵対する上に数の多いアメリカがツリー全体通しても一番強いまであるBR帯だから本当にキツイんよな E5、T29、T34辺りは余裕で王虎と張り合ってくるし軽車両はT92、M50、M56とOPに片足突っ込んでる奴しかいない ヤーボに関しては比べるのもおこがましいレベル とにかくデッキの完成度が違いすぎる
アメリカ重戦車も弱点なんぞ大量にあるし、とくにT34やT29、スパパなんて相手が2発撃つまでにこっちは3発撃てるんだから、その砲優位を活かせないのは大問題だろ。装填8秒は普通に早い
デッキ単位での評価の話なら、アメリカ重戦車たちでヤク虎の相手するのは結構しんどいぞ。あと対空車両。スキンクが来れば多少はマシになるだろうが、それでも最弱クラス
ボトム引いてというか何か弱いって意見の人は全ては覚えてないけど大半のコメント内容が装甲しか見てない印象。この子装甲だけじゃなくて優秀な砲火力も長所なのに…。正直ボトムだろうと普通に使えるからなぁ。
7.7にいるMBTも戦中の中戦車とほとんど変わらないようなのが多いから、HEATを撃たれなければとうにかなることが多いよね。T-54と会ったらどうしたら良いかは、うーん...
T-54は昔と違ってBR6.7以上にしなければBR改定のおかげで当たるのは1947年型だけだしその型のT-54はAPDSもHEATFSも無ければ昔のアプデで防盾糞柔らかくなって余裕で抜けるようになったので昔のように恐れる必要性は一切無くなったよ。
T-54と戦うのはキツいっていう記憶が今もこびりついて離れないのよなぁ。実際キングタイガーに乗ってても1947年型とはそこまで会わないけど、いまだに会ったら戦意喪失するくらい苦手...
まぁ俺も昔散々T-54に王虎を屠られたから気持ちは分かる…マジ砲身割るかキューポラ抜いて炸薬シャワー浴びせるが成功しなかったら終わりみたいな感じだったからねぇ。でも今は怖くないどころかT-54(1947年型)乗ると格下とは思えない位脅威だよ。
ボトム重戦車の中では一番マシではあるよね。個人的にはボトム戦場なら機動力重視だから独6.7は少しデッキ組みづらいと感じてしまうのが難点。6.7中戦車が欲しい。
まぁカノパンとM41いるから個人的にはなんとかなるレベルかな。パン2とRu251が6.7だった時代はやりやすかったなぁ