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雑談板で話しづらいことを話すスレ / 10324

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10324
名前なし 2024/11/25 (月) 14:30:04 ff05a@babe5 >> 10321

タイF-5E

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  • 10325
    名前なし 2024/11/25 (月) 14:36:14 d3cb5@21ba6 >> 10324

    トップ引いた時の陸はOPだけど空は強機体止まりじゃない?

  • 10329
    名前なし 2024/11/25 (月) 15:32:31 ff05a@babe5 >> 10324

    陸全く関係なしで空のみでもOPだよ

  • 10338
    名前なし 2024/11/25 (月) 16:36:48 d3cb5@a67fb >> 10324

    個人的なOPの条件は ①圧倒的な機体性能で一方的に攻撃機会を得られる ②BRに不相応な強力なミサイルを使用できる このどちらかが必要だと思っていて、タイタイガーは優秀な機体だけどどちらも満たしていないと思う

  • 10340
    名前なし 2024/11/25 (月) 16:43:20 修正 ff05a@4bb22 >> 10324

    どっちも満たしているが...??11.3において十分すぎるほどの圧倒的なエネ保持と旋回性能に十分な最高速、F-4のガンポと違い全くバラけない上弾速も弾数も優秀な機銃、11.3ではありえないほど優秀なミサイルが2セットあってまだ満たしてないのか

  • 10344
    名前なし 2024/11/25 (月) 16:51:47 988a1@b9ced >> 10324

    パイソン3が4発で索敵レーダー無し、SARH無し、CMが48発で12.0のクフィルC.7が泣いておる...まぁ圧倒的推力からの加速と旋回がえぐいけど...

  • 10346
    名前なし 2024/11/25 (月) 16:54:57 d3cb5@87820 >> 10324

    だから優秀なだけで①も②も満たしてないでしょ… F-5Eの機体性能が悪いとは言わないし9P-4もパイソン3もそこそこ優秀なミサイルではあるけれど、BR12.3で第4世代機から放たれるIRCCMや、亜音速フレアなし機に超音速から一方的に叩き込むR-13M・R-60と比べると条件は全然満たせていないよねという話

  • 10347
    名前なし 2024/11/25 (月) 17:07:42 修正 ff05a@4bb22 >> 10324

    なるほどねぇ...乗ったことないならこのミサイルと機体性能のシナジーの強さはわからんかぁ...乗ってみたらすぐわかると思うんだがなぁ

  • 10348
    名前なし 2024/11/25 (月) 17:12:38 d3cb5@87820 >> 10324

    いやいや乗った上での話よもちろん。タイタイガーの立ち位置は優秀な性能で真っ当なキルを稼ぐ機体、M2KCやMiG-21SPSは相手にどうしようもない理不尽を押し付ける機体。自分の中ではOP機体の基準は後者なのよ。11.3でF-5Eから放たれる9P-4やパイソン3は相手にとって別に"どうしようもない理不尽"ではないからね

  • 10358
    名前なし 2024/11/25 (月) 18:40:32 988a1@b9ced >> 10324

    その理論だとCM完備する10.3以降は”どうしようもない理不尽”は存在しないからOP機体は居ないって事でいいんかな?

  • 10360
    名前なし 2024/11/25 (月) 18:46:48 修正 d3cb5@3f4ed >> 10324

    11.3〜の第3世代機でM2Kにマジック2を投げ付けられるのが理不尽と感じないのならそうかもしれないね。揚げ足取りたいわけではないが10.3にも対抗手段持ってないやついるんよな

  • 10362
    名前なし 2024/11/25 (月) 19:11:54 ab1fb@7a4e9 >> 10324

    じゃあ結局11.3の機体でマジック2投げるのが1番強いってことでいいんですね?

  • 10363
    名前なし 2024/11/25 (月) 19:22:06 d3cb5@96a31 >> 10324

    いや、そんな機体いないだろ…いないよな?

  • 10364
    名前なし 2024/11/25 (月) 19:24:39 修正 3cfe8@16972 >> 10324

    jaguer iS「呼んだ?」

  • 10365
    名前なし 2024/11/25 (月) 19:29:51 d3cb5@c9c9c >> 10324

    こんな機体いたんだな… 持ってないし対面した記憶もないからOPかどうかは知らんわ、すまんな

  • 10385
    名前なし 2024/11/26 (火) 12:36:39 1eb34@8fdd3 >> 10324

    マジック2も別に避けられるし、CM完備されたあたりから上にOPと感じる機体は居ないかねぇ個人的には。強機体はいろいろいるけど

  • 10405
    名前なし 2024/11/26 (火) 18:10:25 d3cb5@a67fb >> 10324

    マジック2が必中だからOP
    ⭕️第3世代機相手に第4世代機でマジック2を撃てるからOP

  • 10410
    名前なし 2024/11/26 (火) 19:40:26 ff05a@764f5 >> 10324

    つまりA-10CはOP…ってコト?!

  • 10417
    名前なし 2024/11/26 (火) 21:47:40 d3cb5@3990b >> 10324

    攻撃機持ち出して1本取った気になってる池沼多すぎて草

  • 10420
    名前なし 2024/11/26 (火) 21:58:02 1ca77@a9727 >> 10324

    木が挙げてる条件がそうなんだからしかたないのでは?実際強機体と判定できる攻撃機は多いんだし

  • 10421
    名前なし 2024/11/26 (火) 22:30:36 修正 d3cb5@62c40 >> 10324

    それは典型的な非形式的誤謬なので、お勉強して来てね。ヒントをあげると、①もしくは②はあくまでOPであるための必要条件の例示だということ。あとは現環境でOPと言える攻撃機はF-15Eを除けば存在しないと個人的には思うね。昔のA-10やSu-25、A-6Eなら良い線行ってたが

  • 10422
    名前なし 2024/11/26 (火) 22:48:14 1ca77@a9727 >> 10324

    要するに言っていいけど認めはしないただのでっかい釣り針に私達は引っかかってたってわけか...これはいい勉強になった

  • 10423
    名前なし 2024/11/26 (火) 23:14:10 d3cb5@96a31 >> 10324

    そりゃジャギュアだのA-10だの挙げられて認める方がおかしいんですがそれは… 認めて欲しいならもっとマシな機体挙げてもろて