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MiG-29
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なんか今日めちゃくちゃミサイルの挙動怪しくない？俺の環境だけ？今日既に十数戦行ってるけどERが敵に向かって飛んで行ったことがない・・・途中敵と真逆に飛んだのもあったし・・・どーなってんだ
なんかERだけがバカミサイルになってるっぽい、Rの方は普通に誘導される
突然意志をもって反逆するアラモくん何故レーダーロックしてる方向と真逆に行ったりするのですか…どうして…
普通に誘導されるけど… 二重丸赤ロックになる前に撃ってるんじゃない？
マジ？ちゃんと二重赤丸になってはいるんですけどねぇ・・・
7Fみたいな感覚で使うのは無理、ERは近距離の挙動が明らかにおかしい
まじで最初から最後までヘッドオン状態なのにER2発とも外れた時はなんでこの機体乗ってるんだろってなる
もう流石に今の状態のMiG-29乗るくらいなら、少しでも他国のツリーを進めてF-16目指したほうが良いと思う
一応米16は目の前なんだけどね・・・見た目が好きなだけにもう少し使いやすくして欲しかったなぁ
スパローの7Fも割と今日は変な誘導するように感じた
7F今日ロック無視してAI機の方よってってたわ。機体の軸線からもズレててビーム幅でも無いような…。ロック解除して再ロックで挽回したけど
人の動画ですまんがこんな感じかい？ヘッドオンIRMが互いに吸われて打ち消すような挙動なんかね？(the missle knows where it is)撃たれる側からしたらそんな馬鹿ハズレで助かったことないんだが
自分の場合は相手ミサイルすら撃ってないんだよなぁ
相手がミサイル撃ってなくても直進しててもこういう外れ方はよく起こる
こいつどうやって改修するの...アメリカ陣営が強すぎて一瞬で溶ける
つアサルトアーケード
ランク7以上は基本GEでしょ
SBで6時間ほどPVE
返信ありがとうございます。空SBで何時間か試してみようと思います。
ほんとにクソザコ乗るだけでストレスで禿げそう。赤字待ったナシ。陣営弱い、レーダー弱いミサイル強くてもたったの2発。残りはクソザコR-60M。流石にレーダー強化するか、R-73無いと話にならない
なにがヤバいって自動的に23MLとかいうのがくっついてくることだよな、11.3課金機とかマジでなに考えてるんだろ
え、こいつR-27Tって何ができるん？ゴミすぎじゃね・・・？これ持つくらいならR-60Mの方がはるかにマシに思えるんだが。やっぱR-27ERしかないんかな。
R60M寄りはマシだと思うが特別優れたミサイルでもないな、かと言ってR27ERは妙な挙動するから一番マトモなのはR27Rというオチ
ERが修正されるかETが実装されるまではF-14やらF-16使って気持ちよくなった方がいいね、流石にやってられん
最近やっと安定して1キルは取れるように運がいい時は4キルまで出来たけどやっぱりミサイルの安定感の無さはエグイな・・・ちゃんと刺さる時はマジで無類の強さを見せつけてくれるけど・・・やっぱり愛を込めて撫でながら乗るしかねぇか
陸だと天下のソビエトだとかバイアス/優遇とか言われて持ち上げられてるけど空だとそうでも無いみたいだね、
バイアスというか単純に陸だとソ連製兵器が優れているだけで空だと逆にアメリカ製の兵器が優れているだけっていう話なのでは？
そして陸も飛び抜けて優れてるというよりだいたい攻撃機とヘリが強いのがメインだし
ソ連兵器が優れてるのは勿論だけど個人的に陸は他国が性能に対してBR高めに設定されやすいのにそれが少ないから良いまぁそれに関してはソ連より独の方がヤバイけどw。正直独ソはBR改定が来るってなったら期待の方が大きいけど独ソ以外に関しては毎度不安しか無いからな…。
自分の言ってる事をもう一度言わなくても良いんじゃないなぁ...○|￣|_ =3
……？ごめん何を言ってるのか分からないよ木主…。
おまえチンコ突っ込まれようとしてるぞ 危ないから逃げろ
草
超音速＆ミサイル戦場が始まってから最高BRを米ソ両方解放してずっと潜っているけれど、個人的に環境機体はバージョンごとにランダムに変わっていってる感じで米が強い時もあればソが強い時、たまにそれ以外もあるっていう印象があります。うろ覚えだけど個人的にバージョンごとに当時強かった機体とそれを駆逐した機体を並べていくとF4C→Mig21SMT→F4E→Mig21bis→F5E→Mig23M→F4EJ改→Mig23MLD→F14→F16って変異していった感じかも。
23Mが強い時期なんてあった？
実装当初は弱かったけれど、バフでR-60mが付与された直後は強かったです。低空を高速で一撃離脱しつつR-60mかR-23Tを投げつけるっていう立ち回りすると他の機体を寄せ付けずに安定した立ち回りが出来ました。
空のソ連バイアスなんていつの話だよって感じだけどな…Yak3P全盛期以前かR60実装時くらいのもんだろ。今どき本気で言ってるやつなんて居ないと思う
むしろ最弱と言われてた時期が長くてそのイメージのほうが強いよね
遥か昔か21bis実装とMLD実装の時に一部プレイヤーがバイアスって言ってたくらい。最弱って呼ばれてたかはよく覚えてないの。F-13が想像以上にショボかった時とか？
ｼﾊﾞｶｽ時代とか？
一目でわかる顔真っ赤愚痴でもなければ、機体ページで陣営の話しても誰も止めないんだなぁ。おかしいと思わないのか
消せ消せ消せ消せ(ここでそういう事いうと袋叩きにあうからスルー安定や)
この板にはこういう連中がウヨウヨしてるからしゃーない
否定的意見が多いけどぶっちゃけ実際乗ってるとこいつそのものは思ったより強いんだよな。ただいかんせん陣営がなぁ…米相手だと登ったら死ぬしちょっと高めの高度で下手なヘッドオンしたら死ぬしでそっちが辛い。が、それはこいつの問題じゃないしな… 結局米のほぼ全機が持つAIM-7F/Mと高高度制圧の鬼のAIM-54近距離のAIM-9Lの組み合わせっていう圧倒的空域制圧力がやばいのであってこいつが弱いわけではないかなという。実際米側に乗ってても割と27ERの超速＆LOGに落とされることもある。R-60MもまあAIM-9Lと比べちゃうとあれなんだけど、ちゃんと運用してやれば割と刺さる（オールアスペクトも結局は後ろから撃つべき）。正直これ、もしR-73が来てもそんなに改善しない（どっちみち陣営不利。こいつ自体の戦果は改善するだろうが）と思ってて、R-27系列を6発抱えられるSu-27が来ればまぁ、って感じじゃないだろうか。あと切実にACMにボアサイトがほしい
高高度に54飛んでくるっての多いけどF-14側の意見としたら自分より高くて遠ざかってく機体にのんきに中間誘導掛けてると低空突撃勢にやられるから無視する方が多い
そうね、全力で逃げてるやつに誘導してたら下から24T とか飛んできて死ぬことはそこそこあるよね。
Su-27が実装されて27ER持ちが多数になったら中距離戦で優位取れるかもね～と楽観視しておこうか
そうそう、Su-27のと組めれば27ERで圧力かけてある程度戦えるかなーという希望的観測
R-27ERってTWSで中間誘導してやって終末でロックオンして誘導っていうことできるんですか？
フレにF-16やF-14に乗ってもらってコイツ使うのが最強。正直米単独だと変な輩が混ざって勝率が微妙になるので米ソで組んだ方がつえーわ。
自分もそのやり方だわ。mig-29だけだと課金23が多いせいで話にならん。
ヤバイのはどっちにもいるからなぁ… 米はF-4E、F-5Eがヤバイしソ連はML、MLD、Su-17、MiG-27がヤバイからどっちもどっちやね
TWSで一瞬だけロック、シーカー開いてからロック解除、自動追尾状態からER発射、着弾の数秒前でロックしたらけっこう強いね。
F16に勝ってる点が高速で曲がることと27ERとポンコツTWSしかないな・・・。ゲームで優位に立てる点がほぼない
逆に言えば3点も優ってるやん
ポンコツTWS(使い物にならない)と27ER(レーダーがゴミなのでお祈りゲーミング)は優ってると本当に言えるのか疑問
TWSは初動の索敵に使えるから精度は悪いけど結構役に立つよ。ERもここで言われてるほど酷くないし(というか7F・7Mより命中率高い気もする)。ただ中低速域での格闘戦と、R-60Mと9Lの性能差は如何ともし難い
正直F-14と比べる方が適正だと思うんだ
F-5で機関砲ををメイン武器にしてた自分にはF-16より曲げて機関砲が使いやすいのが良いけど、まぁ信用0のR-60MとR-27ER二発というのがね....レーダーが弱い
27Tのフレア耐性が9L並だったら使い勝手がかなり向上するんだがなぁ
R-27ERは文句なしなんだが、2本撃ち尽くしたら後はクソ雑魚R-60Mなのがな...継戦能力があまりにも低い
コメント見てると、もうこの段階のヒコーキになるとレーダーとミサイルの要素が滅茶苦茶デカいとわかるな、ほぼこの話題しかない
レーダーとミサイルの性能が高ければ機体性能が低くてもある程度戦えるしね(EJ改等)。機体性能であえて求めるとしたら格闘戦性能かな？お互いにSARHとIRAAM掻い潜ったらあとは格闘戦するかドラッグ機動し続けるしかないし。その点こいつはF-14にもF-16にも格闘戦勝てないからキツイんよな
F-16は相手がしっかり減速してくる場合無理やな。F-14は1v1の状況ならこちらが有利だけど確実に勝てるとは言えんね
F14は相手が羽広げてフラップ使う奴なら勝てないよ。F16ですら格闘戦はF14には勝てない
東側今勝率4割くらいにまで落ちてそう。初動で3分の1近くが死んでその後LワインダーとF-14のスパローで瞬溶けする試合が多すぎる。立ち回りを少し変えて生きて貰うだけでだいぶ変わるんだけど29とか23ってそれすらも出来ないくらい今キツい？
多分課金でいきなりMLから乗り出したユーザが悪化させてる。きちんと地面スレスレ飛んでるMLDとかMLAはいてキルとってるのも見るから立ち回りの問題
それが出来る人が数人いれば勝てるけどそんな人1試合に1人いるくらいで勝てんからなぁ...
ERが変なところに飛んでいく原因は①偏差を付けようとして外円分ギリギリで撃とうとしている(シーカーが目標を捉えられないまま発射される)、②ロックオン出来ているからといってサイドオン、テイルオンから撃つ(PDSARHはオールアスペクトレーダーでロック出来ていてもサイドオンとテイルオンは基本当たらない)、このどちらかがほとんどだと思う。ヘッドオンコースの敵を機体の正面に捉えて撃てばまあまず変な挙動は起こさない。とにかく撃つ瞬間は絶対に偏差を取らないことを意識した方がいい。旋回途中にシーカー外円ギリギリで捉えた敵に即発射みたいなプレイは当たれば強いけど基本外れるから、ちゃんと正面に捉えてから撃つようにしよう
普通に真正面ど真ん中で且つ相手が全く回避しないなんて状況でも妙な挙動が原因で外れたことが複数回有るよ。経験上原因は距離っぽくて相手が6km以内にいるときに撃つと変な挙動をしたりしなかったりする、逆に遠距離ではそういった挙動は起きたことはあまりない気がする
絶対当たるやろ！って場面で変な挙動して外れることはスパローでもよくあるしなぁ。理不尽でイラつくけど最近は諦めてる
TWSでSARHの誘導出来なくなった。HMD PDモードが増えた。ボアサイトモードは相変わらず無い。 https://warthunder.com/en/news/8055-it-s-fixed-70-en
ボアサイトモードってなんぞ？調べてもよくわからなかった
ゲーム内でほとんどのレーダー持ち機体が使える、真ん中に小さく正方形の形に走査して、捉えた目標を自動でロックするモード。なぜか惑星のMiG-29にはない。本来はF-14やF-4みたいにACMの切り替えで実装するべきなんだけども
それって縦というか上に長い長方形のやつじゃないんか？違ったらスマソ
初期ミサイルをR-60Mにしてくれたのは良いんだけど、それならR-60の改修項目も消してほしかった...。
R-60M持ってるのにR-60の改修が必要という謎...
欲は言わないからR60M２連装して最大12発持たせてほしい
そうだね、それかせめてCIWS乗っけて欲しい
そこまでじゃなくてもVTOL機能は欲しいよな
最低でも、ハイドラ70みたいに1つのランチャーに14発ぐらいのR-60M搭載して、そのランチャーを4つぐらい搭載しないと
そこまでじゃなくていいから推力偏向ノズルとステルス塗装は欲しいな
それなんてすほーi
f-14はsu-57に勝てるんだからf-14の同格としてsu-57を実装して欲しい。
SU-57（自走砲）
HMD PD と HMD IRってどうやって使うの？全くロックできないんだけど
敵に視線を合わせてからレーダー/赤外線索敵のロックオンボタンを押すべし。
R-73とかはもういいから頑丈な戦闘フラップ欲しいなぁ。ER投げつけた後に格闘戦でF-14とF-16をカモれるようになるならR-73なんか無くても文句無いよ
マジレスするのもあれだが、フラップ位置のスイッチが3ポジション(通常・離陸・着陸)しかないからなぁ
じゃあ実装は無理かぁ。F-16はまだしもF-14に格闘戦勝てないのは悲しすぎる
F-16でも単純な旋回戦ならF-14の方が強いんでしょうがないですね…
F14ってそんなに格闘戦強かったっけ？900km/h以下ならmig29の方が圧倒的に曲がる筈だけど。
ちゃんと翼開いてフラップ出せば今回実装された11.7連中とも十分戦える、ちゃんと操作してる人が少ないから弱いとみられがちだけど
弱くはないけど海外勢の1v1の動画見てるとF-14は29、F-16に負け越してるからF-14のが強いとは断言出来んかな。私はまだ1v1で検証してないからあくまで動画を参考にして判断した意見だけど
自分は全部使ってる感じだとF-14が互角か少し劣るくらいかな、そこまで大きな差がないから腕が直接勝敗を左右するって印象（データ取ってないからあくまで個人的感想だけど）
SBでF-14・F-16・ミラージュ2000・MiG-23・MiG-29に乗ってきたけれど、時間をかけての格闘が最も強いのは間違いなくF-14だと感じる。推力比率が特別秀でている訳でも無いのに、アイツだけ上昇旋回時のエネルギー保持が明らかにぶっ壊れてる。
レーダー種類ありすぎてよくわからないんだけど SRCPD使っとけばとりあえずはいいんかな？
F14/レーダーのページ見ると分かるけどそれ一択だと困るかも。
F-14は初動以外は基本SRCPDだけどMiG-29は基本TWSだな。10km以内ならACM使う
VR使ってHMD動かせる？
動かせるよ。レーダーもシーカーもちゃんと追従してくれる。してくれるけど、正直なところ実用性は...VRで簡単にロックできるからこそ、意味のなさを痛感させられるというか...
女の子にしたら絶対かわいいよな
スタイル良さそう
所が絵師によってスレンダーだったりグラマーだったり結構ばらつきがあるのよね
ビームしても全然ロックが外れないでERが飛んでくる。9Lで迎撃した方が安定するか？
10km以遠なら外せるが距離を縮める前に2発目が飛んできてやられる。ヘッドオンではERに勝てないからインファイトに持ち込むしかないがそれが出来ん。事前にビーム気味に動けば良いかと思いきや近距離では効かん。インファイトに持ち込めても高速域は29の土俵だから事前に減速したいがそれも27ERを避ける上で枷になる。
F-16での動き方ならこっちより向こうで聞いた方が詳しいんじゃないかな
mig-29から見てタイマンどうか気になる。正直他は脅威じゃないから
1on1で決着できるシチュエーションで真正面に敵が居るなら無理に真正面向けてSARH食らってやる必要ないよ。こっちが圧倒的に先手でSARH撃てる状況じゃなければ最初からクランク気味に動いて即座にレーダーロック外せるようにしておけばいい、そしてビーム機動のまま交差してカウンターで格闘すれば良い、格闘に備えて最初から900km/h程度の速度にしておけば格闘で後れを取ることもない。
ビーム機動してるつもりでもロック食らうからキツいんです…。IOGかと思って上下に動いてもついてくる。29側の皆さん逆にどういう時に外すんですか？再現するので教えてください
それはちゃんとビームできてないだけよ、相手のミサイルの挙動見てチャフ撒きながら角度調整してたら有るタイミングでミサイルが変な方向飛ぶからそれをちゃんと確認して
F-16がそうだけどビームでもロック切れない(めちゃ切れ難い)し、切れても再ロックで無理くり7Fさせることもあるから絶対は無い。違うのは7Fは(ビーム時は特に)チャフに滅茶吸われるけどERは全く意に介さないっぽい
F16でもMIG29でもロック切れるよ、再ロックされるのはビームしようとして反転気味になってる時だよ
ありがと。やっぱ4thGENとなるとシビアだなぁ。mig29の開発は終わってるからf16でSL稼いだら乗ってみるよ。楽しそうだ
自分も7Fとかは避けれるけど27ERだけ避けれないこと多いから少し気になってたけど、自分が下手くそなだけか
ERは早くて回避できる猶予が少ないからじゃね
MiG-29とF-16それぞれ200戦以上乗ってるけどERの方が当てやすい(体感)。飛翔速度もあるだろうけどERはレーダーロックが完全に外れても再ロックすれば再誘導されるっていうのも関係ありそう。あとこれはF-16でもMiG-29でも共通して言えることだけど、F-14の7Fは甘えた角度のビーム機動でも簡単にロック外れるけど先述の2機はしっかり切れる動きをしないと外れないことが多い
F-14はHDNだからドラッグすれば簡単にロックきれるけど、F-16もMiG-29もオールアスペクト、しかもフィルター範囲も狭いから向きが少しでもずれるとロックできるし、少し前のアプデで慣性追尾が延びたからしっかりロックが外れるビームを維持してあげないと切れないのよ。ただ、ロックが切られた場合にAIM-7F/Mは5秒で自爆するけどR-27R/ERは慣性誘導持ちで自爆までの猶予が長くて（60秒あるので事実上自爆しない）、DLもあるから再ロックすればちゃんと誘導されてくれるから、そういう場面ではMiG-29のほうが強い。というか、これを活かせばロックして発射→一度IRSTなどに切り替え→ある程度飛んだところでレーダーに戻して当てる、なんてこともできる（ただしミサイルがどれぐらい飛んだかわからんから失敗すると行き過ぎる）