レーダーの走査が遅い、ACMの範囲が使いにくいのがあるし最近はチャフに欺瞞されやすいからバグ無しでレーダー性能は微妙よ
TWSやHMDも使い易いしな。acmが10kmなんでf-16の19kmに負けるんで中距離戦は後手になり得るが、それは立ち回りも問題ある
両方使ってみての素直な感想なんだけどね、HMDも乱戦の中だとロックオンする手間がかかるからワンテンポ遅れるしロックオンしたところでチャフで撒かれるしで自分はレーダーに関してはF-16使った方がストレス感じない
自分もF16とMIG29両方使ってるけどMIG29はかなり弱いと思うよ、敵に回しても油断して近距離で正面向けちゃってるみたいな状況でもない限りやられることなんて殆どないしなあ
>615チャフに欺瞞それんのはコールド/クランクの敵機だからf-16すら厳しいしその状態でロックできたとてSARHささらんのでそこ切り取っての性能評価は不公平だぞ?たぶん使い易いってのはacm19kmで脳死ロックオンできるからかな。自分もf-16のが使い易いのは同意。でもf-14よりロック性能高いんでmig29も高性能かなぁ>616そうだねー
いやMiG-29自体は強いけどレーダーと武装で見るとF-16に劣るって感想だね、F-16は9G制限が肌に合わないからMiG-29の方が好きだけど。対立煽りみたいに見えてたらごめん(615も枝です)
MiG-29はF-16よりもF-14が相性悪すぎるんよ。F-16だけなら互角以上に戦える。今キツイのはだいたいフェニックスのせい
両者が同時にロックオンしたヘッドオンだけ有利、というのを互角以上と呼んでいいのか
実際F-14がいない戦場で米ソで戦うのは楽しそう、意見聞く感じだとあんま差はないって思う人もいるのか…もっとF-16使ってみてから結論だすよ
逆にF-16がガン有利な状況ってどんな状況よ。低速旋回戦くらいしかなくない?F-16がMiG-29を撃墜するシーンってほとんどが意識外の上から9Lを当ててると思うんだけど、そもそもF-16が上取れてるのってフェニックスのおかげだからさ。それが無くなれば上から9Lを叩き込まれることも減るし、十分互角だと思う
>622会敵条件次第だなぁ。初動レーダー見落としで先行ロックくらったとか(ドラッグで対策可)、知らん間にケツ取られたとか(他機にも言える)かな。>619 フェニはmig-29の激遅レーダーで識別しにくいから確かに天敵(喰らうのは無い)。構ってる間に先行ロック喰らって、NEZ入らんようにすごすご逃げる展開はとても多い。煽り臭いのは木だよ。話入って来てないし(邪推だから違ったら失礼)(614)
互角以上って話なのにガン有利とか、だからしょーもなくて嫌いなんだよなこの話
>> 624いやだからMiG-29がF-16に対して互角以上に戦えないと思うのは何故なの?しょーもない話の軸逸らしじゃなくて具体的に答えてよ
😅そう言うならF-16が不利な点とMIGがガン有利な点を400字以内でまとめて来て。分からないだろうから書き足しておくけど、それを明らかにしないとあなたは結局「MIGは互角以上に戦える!😤」を譲らないと思うんで
625も対立煽りに乗るなつべで外人が7Fや54の避け方解説する動画でも見ようや。マジで自分も知らなかったがSARHは地面にぶつけさす避け方があるんだな。あとmig-29の評価してる動画もあるが高評価で、概ね同意だわ(614)
ほならその避け方でER避けてしまえばMIGなぞカモにできるんとちゃいますか?
やべーのに触れちゃったかなぁ…>> 626以上の意味知ってる?俺はMiG-29とF-16は互角"以上"と言っただけで、MiG-29がガン有利なんて一言も言ってないぞ?低速格闘戦ではF-16有利、SARH合戦ではMiG-29有利、膠着したタイマンなら互角、つまりMiG-29とF-16を単体で比べた時にMiG-29が上回る場面もあるわけで、だから互角"以上"に戦えるって表現をしたんだよ。ということなんで、ER避けたらF-16がMiG-29をカモれる理由を400字以内で教えてくれる?
自分から極端なこと言っといて逆ギレ、ついでに自分が書いたコメント読めてない奴にやべえとか言われたくないわぁ。SARH合戦以降はあなたの所感でしかない
レーダー性能無視してるし、低速域とIRAAMで圧倒できるF-16がMIG相手に膠着する場面がどれくらいあるの?あとさ、「ER避けたらF-16がMiG-29をカモれる理由」なんて簡単でしょ。なんでERが追加されたんだよ笑 以上の意味理解してないのは君でしょ。ERがないとダメだからERが追加された、つまりERなしのMIGはF-16に明確に劣るわけだ。では肝心のERは?実用上互角と言えるのはACMを使ったヘッドオンだよね、レーダー性能が違う上ACMを使わない中距離以遠じゃERの弾速に大きな意味はないからな。で、それを持って互角って言えんの?
まぁ顔真っ赤は俺もやるからなぁ。mig-29はつべ見てると好評寄りが多い(R-73導入は賛否。ERは強いが多数。レーダーもbuff入った後は強いって意見多いかなぁ)。外人の方が英語圏故にforumやdatamineも含めたレビューで公平かなって感じるわ。例えば、mig-29は低速でもっと高AoAで曲がれるらしくgaijinも取組中?だとか(ソースは上動画の人の又聞きなんで要確認)。
"以上"の意味絶対理解してないでしょ君…。念の為に教えるけど互角、もしくは上回る"場合もある"って意味だぞ。F-16が速度落として旋回し始めたら付き合わずに離脱すればいいんだからタイマンになったら基本膠着するよ。9Lは上からの奇襲とか乱戦には強いけど、撃つ前からバレてる敵に無理矢理刺せるほど強くはないから膠着を覆せるような代物ではないんだよね
ちょうど最近身内でF16とMIG29でタイマンしてたけどMIG29が直線で逃げ始めたときに後ろから9L撃たれたら旋回せざるをえないから普通にF16に落とされるよ。他のミサイルならともかく9L射程がクソ長いから全然届いちゃうんだよね
まぁグラフだけ貼っとくわ。トップティアは状況が刻々と変わるから…なんも言わん
うんうん、このグラフにあるように29のほうがエネルギーロスが莫大だから有利を維持できないんだよね、俺もこの有利な領域でどうにか出来ないか色々試してみたけど16側がわかってればどうにもならんのよね
実際戦っての感想なら真だな。自分のグラフより参考になるわ。かと言ってR-73与えるとツーサークル入った瞬間f-16が死ぬんで逆転しそうなのを個人的に懸念してるわ。mig-29の弱点消えると言う
あーそうなると食いつかれるとMiG-29側は結構キツイかもなぁ。ただよく言われてるレーダー性能は不満がないと言えば嘘になるけど産廃って程ではないかな。チャフでロック外れるような表示になってるけど、実はそのまま虚空をロックし続けると敵機にER当たるんだよね
個人的な見解としては
F16のエネルギーロスの小ささと加速性能とコーナー領域が低速よりなのが合わさってどんなにエネルギー削っても恐ろしい速度でエネルギー回復しながら回ってくるのがF16の本当に恐ろしいところなのよ… 逆にMIG29は一度速度を失うと旋回中に速度を回復するのが難しい… まぁF16は特性を理解してないとEロスが少なすぎるのと加速性能が高すぎるせいで扱いにくい一方MIG29はどんな速度域でも従来機のような動かし方ができるから扱いやすいし両機に対する熟練度が低ければ低いほどMIG29の評価が上がる傾向にあると思う 追記:ただ擁護しておくとF16に対して格闘戦で最も善戦したのはMIG29であってF14やM2000など他の機体はもっと酷い結果だった、F16は格闘では何でも1流にこなせるから相手が一番嫌な戦術を常に取り続けることができるのが強いのだ あとついでに言うと内部的には既にR73はAIM9Lと同等かやや優れる程度のフレア耐性になってるから格闘中に高アングルで発射しても相手がブラックアウトでもしてない限り普通にフレアで避けられると思うよ
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TWSやHMDも使い易いしな。acmが10kmなんでf-16の19kmに負けるんで中距離戦は後手になり得るが、それは立ち回りも問題ある
両方使ってみての素直な感想なんだけどね、HMDも乱戦の中だとロックオンする手間がかかるからワンテンポ遅れるしロックオンしたところでチャフで撒かれるしで自分はレーダーに関してはF-16使った方がストレス感じない
自分もF16とMIG29両方使ってるけどMIG29はかなり弱いと思うよ、敵に回しても油断して近距離で正面向けちゃってるみたいな状況でもない限りやられることなんて殆どないしなあ
>615チャフに欺瞞それんのはコールド/クランクの敵機だからf-16すら厳しいしその状態でロックできたとてSARHささらんのでそこ切り取っての性能評価は不公平だぞ?たぶん使い易いってのはacm19kmで脳死ロックオンできるからかな。自分もf-16のが使い易いのは同意。でもf-14よりロック性能高いんでmig29も高性能かなぁ>616そうだねー
いやMiG-29自体は強いけどレーダーと武装で見るとF-16に劣るって感想だね、F-16は9G制限が肌に合わないからMiG-29の方が好きだけど。対立煽りみたいに見えてたらごめん(615も枝です)
MiG-29はF-16よりもF-14が相性悪すぎるんよ。F-16だけなら互角以上に戦える。今キツイのはだいたいフェニックスのせい
両者が同時にロックオンしたヘッドオンだけ有利、というのを互角以上と呼んでいいのか
実際F-14がいない戦場で米ソで戦うのは楽しそう、意見聞く感じだとあんま差はないって思う人もいるのか…もっとF-16使ってみてから結論だすよ
逆にF-16がガン有利な状況ってどんな状況よ。低速旋回戦くらいしかなくない?F-16がMiG-29を撃墜するシーンってほとんどが意識外の上から9Lを当ててると思うんだけど、そもそもF-16が上取れてるのってフェニックスのおかげだからさ。それが無くなれば上から9Lを叩き込まれることも減るし、十分互角だと思う
>622会敵条件次第だなぁ。初動レーダー見落としで先行ロックくらったとか(ドラッグで対策可)、知らん間にケツ取られたとか(他機にも言える)かな。>619 フェニはmig-29の激遅レーダーで識別しにくいから確かに天敵(喰らうのは無い)。構ってる間に先行ロック喰らって、NEZ入らんようにすごすご逃げる展開はとても多い。煽り臭いのは木だよ。話入って来てないし(邪推だから違ったら失礼)(614)
互角以上って話なのにガン有利とか、だからしょーもなくて嫌いなんだよなこの話
>> 624いやだからMiG-29がF-16に対して互角以上に戦えないと思うのは何故なの?しょーもない話の軸逸らしじゃなくて具体的に答えてよ
😅そう言うならF-16が不利な点とMIGがガン有利な点を400字以内でまとめて来て。分からないだろうから書き足しておくけど、それを明らかにしないとあなたは結局「MIGは互角以上に戦える!😤」を譲らないと思うんで
625も対立煽りに乗るなつべで外人が7Fや54の避け方解説する動画でも見ようや。マジで自分も知らなかったがSARHは地面にぶつけさす避け方があるんだな。あとmig-29の評価してる動画もあるが高評価で、概ね同意だわ(614)
ほならその避け方でER避けてしまえばMIGなぞカモにできるんとちゃいますか?
やべーのに触れちゃったかなぁ…>> 626以上の意味知ってる?俺はMiG-29とF-16は互角"以上"と言っただけで、MiG-29がガン有利なんて一言も言ってないぞ?低速格闘戦ではF-16有利、SARH合戦ではMiG-29有利、膠着したタイマンなら互角、つまりMiG-29とF-16を単体で比べた時にMiG-29が上回る場面もあるわけで、だから互角"以上"に戦えるって表現をしたんだよ。ということなんで、ER避けたらF-16がMiG-29をカモれる理由を400字以内で教えてくれる?
自分から極端なこと言っといて逆ギレ、ついでに自分が書いたコメント読めてない奴にやべえとか言われたくないわぁ。SARH合戦以降はあなたの所感でしかない
レーダー性能無視してるし、低速域とIRAAMで圧倒できるF-16がMIG相手に膠着する場面がどれくらいあるの?あとさ、「ER避けたらF-16がMiG-29をカモれる理由」なんて簡単でしょ。なんでERが追加されたんだよ笑
以上の意味理解してないのは君でしょ。ERがないとダメだからERが追加された、つまりERなしのMIGはF-16に明確に劣るわけだ。では肝心のERは?実用上互角と言えるのはACMを使ったヘッドオンだよね、レーダー性能が違う上ACMを使わない中距離以遠じゃERの弾速に大きな意味はないからな。で、それを持って互角って言えんの?
まぁ顔真っ赤は俺もやるからなぁ。mig-29はつべ見てると好評寄りが多い(R-73導入は賛否。ERは強いが多数。レーダーもbuff入った後は強いって意見多いかなぁ)。外人の方が英語圏故にforumやdatamineも含めたレビューで公平かなって感じるわ。例えば、mig-29は低速でもっと高AoAで曲がれるらしくgaijinも取組中?だとか(ソースは上動画の人の又聞きなんで要確認)。
"以上"の意味絶対理解してないでしょ君…。念の為に教えるけど互角、もしくは上回る"場合もある"って意味だぞ。F-16が速度落として旋回し始めたら付き合わずに離脱すればいいんだからタイマンになったら基本膠着するよ。9Lは上からの奇襲とか乱戦には強いけど、撃つ前からバレてる敵に無理矢理刺せるほど強くはないから膠着を覆せるような代物ではないんだよね
ちょうど最近身内でF16とMIG29でタイマンしてたけどMIG29が直線で逃げ始めたときに後ろから9L撃たれたら旋回せざるをえないから普通にF16に落とされるよ。他のミサイルならともかく9L射程がクソ長いから全然届いちゃうんだよね
まぁグラフだけ貼っとくわ。トップティアは状況が刻々と変わるから…なんも言わん
うんうん、このグラフにあるように29のほうがエネルギーロスが莫大だから有利を維持できないんだよね、俺もこの有利な領域でどうにか出来ないか色々試してみたけど16側がわかってればどうにもならんのよね
実際戦っての感想なら真だな。自分のグラフより参考になるわ。かと言ってR-73与えるとツーサークル入った瞬間f-16が死ぬんで逆転しそうなのを個人的に懸念してるわ。mig-29の弱点消えると言う
あーそうなると食いつかれるとMiG-29側は結構キツイかもなぁ。ただよく言われてるレーダー性能は不満がないと言えば嘘になるけど産廃って程ではないかな。チャフでロック外れるような表示になってるけど、実はそのまま虚空をロックし続けると敵機にER当たるんだよね
個人的な見解としては
F16のエネルギーロスの小ささと加速性能とコーナー領域が低速よりなのが合わさってどんなにエネルギー削っても恐ろしい速度でエネルギー回復しながら回ってくるのがF16の本当に恐ろしいところなのよ…
逆にMIG29は一度速度を失うと旋回中に速度を回復するのが難しい…
まぁF16は特性を理解してないとEロスが少なすぎるのと加速性能が高すぎるせいで扱いにくい一方MIG29はどんな速度域でも従来機のような動かし方ができるから扱いやすいし両機に対する熟練度が低ければ低いほどMIG29の評価が上がる傾向にあると思う
追記:ただ擁護しておくとF16に対して格闘戦で最も善戦したのはMIG29であってF14やM2000など他の機体はもっと酷い結果だった、F16は格闘では何でも1流にこなせるから相手が一番嫌な戦術を常に取り続けることができるのが強いのだ
あとついでに言うと内部的には既にR73はAIM9Lと同等かやや優れる程度のフレア耐性になってるから格闘中に高アングルで発射しても相手がブラックアウトでもしてない限り普通にフレアで避けられると思うよ