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MiG-29 / 607

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607
名前なし 2023/01/23 (月) 16:17:04 96252@471b4 >> 606

レーダーの走査が遅い、ACMの範囲が使いにくいのがあるし最近はチャフに欺瞞されやすいからバグ無しでレーダー性能は微妙よ

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  • 614
    名前なし 2023/01/24 (火) 12:45:56 修正 69e8f@6935e >> 607
  • 615
    名前なし 2023/01/24 (火) 21:31:28 96252@471b4 >> 607

    両方使ってみての素直な感想なんだけどね、HMDも乱戦の中だとロックオンする手間がかかるからワンテンポ遅れるしロックオンしたところでチャフで撒かれるしで自分はレーダーに関してはF-16使った方がストレス感じない

  • 616
    横から 2023/01/24 (火) 21:37:29 f62fd@28df3 >> 607

    自分もF16とMIG29両方使ってるけどMIG29はかなり弱いと思うよ、敵に回しても油断して近距離で正面向けちゃってるみたいな状況でもない限りやられることなんて殆どないしなあ

  • 617
    614 2023/01/24 (火) 22:01:49 修正 69e8f@57bbf >> 607

    >615チャフに欺瞞それんのはコールド/クランクの敵機だからf-16すら厳しいしその状態でロックできたとてSARHささらんのでそこ切り取っての性能評価は不公平だぞ?たぶん使い易いってのはacm19kmで脳死ロックオンできるからかな。自分もf-16のが使い易いのは同意。でもf-14よりロック性能高いんでmig29も高性能かなぁ>616そうだねー

  • 618
    2023/01/24 (火) 22:27:49 修正 96252@471b4 >> 607

    いやMiG-29自体は強いけどレーダーと武装で見るとF-16に劣るって感想だね、F-16は9G制限が肌に合わないからMiG-29の方が好きだけど。対立煽りみたいに見えてたらごめん(615も枝です)

  • 619
    名前なし 2023/01/24 (火) 22:29:39 4bab8@05a7e >> 607

    MiG-29はF-16よりもF-14が相性悪すぎるんよ。F-16だけなら互角以上に戦える。今キツイのはだいたいフェニックスのせい

  • 620
    名前なし 2023/01/24 (火) 22:36:02 4b81a@31642 >> 607

    両者が同時にロックオンしたヘッドオンだけ有利、というのを互角以上と呼んでいいのか

  • 621

    実際F-14がいない戦場で米ソで戦うのは楽しそう、意見聞く感じだとあんま差はないって思う人もいるのか…もっとF-16使ってみてから結論だすよ

  • 622
    名前なし 2023/01/24 (火) 22:49:24 修正 4bab8@05a7e >> 607

    逆にF-16がガン有利な状況ってどんな状況よ。低速旋回戦くらいしかなくない?F-16がMiG-29を撃墜するシーンってほとんどが意識外の上から9Lを当ててると思うんだけど、そもそもF-16が上取れてるのってフェニックスのおかげだからさ。それが無くなれば上から9Lを叩き込まれることも減るし、十分互角だと思う

  • 623
    名前なし 2023/01/24 (火) 23:12:11 修正 69e8f@57bbf >> 607

    >622会敵条件次第だなぁ。初動レーダー見落としで先行ロックくらったとか(ドラッグで対策可)、知らん間にケツ取られたとか(他機にも言える)かな。>619 フェニはmig-29の激遅レーダーで識別しにくいから確かに天敵(喰らうのは無い)。構ってる間に先行ロック喰らって、NEZ入らんようにすごすご逃げる展開はとても多い。煽り臭いのは木だよ。話入って来てないし(邪推だから違ったら失礼)(614)

  • 624
    名前なし 2023/01/24 (火) 23:43:52 4b81a@e2ce3 >> 607

    互角以上って話なのにガン有利とか、だからしょーもなくて嫌いなんだよなこの話

  • 625
    名前なし 2023/01/24 (火) 23:52:02 4bab8@b8c46 >> 607

    >> 624いやだからMiG-29がF-16に対して互角以上に戦えないと思うのは何故なの?しょーもない話の軸逸らしじゃなくて具体的に答えてよ

  • 626
    名前なし 2023/01/24 (火) 23:54:23 修正 4b81a@9312b >> 607

    😅そう言うならF-16が不利な点とMIGがガン有利な点を400字以内でまとめて来て。分からないだろうから書き足しておくけど、それを明らかにしないとあなたは結局「MIGは互角以上に戦える!😤」を譲らないと思うんで

  • 627
    名前なし 2023/01/24 (火) 23:58:23 修正 69e8f@57bbf >> 607

    625も対立煽りに乗るなつべで外人が7Fや54の避け方解説する動画でも見ようや。マジで自分も知らなかったがSARHは地面にぶつけさす避け方があるんだな。あとmig-29の評価してる動画もあるが高評価で、概ね同意だわ(614)

  • 628
    名前なし 2023/01/25 (水) 00:00:00 4b81a@9312b >> 607

    ほならその避け方でER避けてしまえばMIGなぞカモにできるんとちゃいますか?

  • 629
    名前なし 2023/01/25 (水) 00:10:17 4bab8@a79c9 >> 607

    やべーのに触れちゃったかなぁ…>> 626以上の意味知ってる?俺はMiG-29とF-16は互角"以上"と言っただけで、MiG-29がガン有利なんて一言も言ってないぞ?低速格闘戦ではF-16有利、SARH合戦ではMiG-29有利、膠着したタイマンなら互角、つまりMiG-29とF-16を単体で比べた時にMiG-29が上回る場面もあるわけで、だから互角"以上"に戦えるって表現をしたんだよ。ということなんで、ER避けたらF-16がMiG-29をカモれる理由を400字以内で教えてくれる?

  • 631
    名前なし 2023/01/25 (水) 00:23:35 修正 4b81a@6fe4d >> 607

    自分から極端なこと言っといて逆ギレ、ついでに自分が書いたコメント読めてない奴にやべえとか言われたくないわぁ。SARH合戦以降はあなたの所感でしかない

  • 632
    名前なし 2023/01/25 (水) 00:25:25 修正 69e8f@57bbf >> 607

    まぁ顔真っ赤は俺もやるからなぁ。mig-29はつべ見てると好評寄りが多い(R-73導入は賛否。ERは強いが多数。レーダーもbuff入った後は強いって意見多いかなぁ)。外人の方が英語圏故にforumやdatamineも含めたレビューで公平かなって感じるわ。例えば、mig-29は低速でもっと高AoAで曲がれるらしくgaijinも取組中?だとか(ソースは上動画の人の又聞きなんで要確認)

  • 635
    名前なし 2023/01/25 (水) 00:47:18 4bab8@2128c >> 607

    "以上"の意味絶対理解してないでしょ君…。念の為に教えるけど互角、もしくは上回る"場合もある"って意味だぞ。F-16が速度落として旋回し始めたら付き合わずに離脱すればいいんだからタイマンになったら基本膠着するよ。9Lは上からの奇襲とか乱戦には強いけど、撃つ前からバレてる敵に無理矢理刺せるほど強くはないから膠着を覆せるような代物ではないんだよね

  • 638
    横から 2023/01/25 (水) 01:08:45 f62fd@28df3 >> 607

    ちょうど最近身内でF16とMIG29でタイマンしてたけどMIG29が直線で逃げ始めたときに後ろから9L撃たれたら旋回せざるをえないから普通にF16に落とされるよ。他のミサイルならともかく9L射程がクソ長いから全然届いちゃうんだよね

  • 639
    名前なし 2023/01/25 (水) 01:10:59 69e8f@57bbf >> 607

    まぁグラフだけ貼っとくわ。トップティアは状況が刻々と変わるから…なんも言わん画像1

  • 640
    横から 2023/01/25 (水) 01:14:06 f62fd@28df3 >> 607

    うんうん、このグラフにあるように29のほうがエネルギーロスが莫大だから有利を維持できないんだよね、俺もこの有利な領域でどうにか出来ないか色々試してみたけど16側がわかってればどうにもならんのよね

  • 641
    名前なし 2023/01/25 (水) 01:22:21 69e8f@57bbf >> 607

    実際戦っての感想なら真だな。自分のグラフより参考になるわ。かと言ってR-73与えるとツーサークル入った瞬間f-16が死ぬんで逆転しそうなのを個人的に懸念してるわ。mig-29の弱点消えると言う

  • 642
    名前なし 2023/01/25 (水) 01:32:46 4bab8@fbc44 >> 607

    あーそうなると食いつかれるとMiG-29側は結構キツイかもなぁ。ただよく言われてるレーダー性能は不満がないと言えば嘘になるけど産廃って程ではないかな。チャフでロック外れるような表示になってるけど、実はそのまま虚空をロックし続けると敵機にER当たるんだよね

  • 644
    名前なし 2023/01/25 (水) 01:36:18 修正 f62fd@28df3 >> 607

    個人的な見解としては