F-14A Earlyコメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/F-14A Early#A5_Comments
ビゲンで初めて相対したけどなにあれ…こっちもTWSあるからとりあえず接近してくる奴にセットかけてるけど、よ~く見ると白煙引いてるのが迫ってくるんだよw 次の瞬間フェニックス!って叫ぶと同時にブレイクすると警報が鳴るのよ、そこまで接近しないと警報ならない長距離ミサイルとかあまりに一方的でチャフ撃ち切って事実上撃退された。3発撃たれて全部避けられたからいいものの白煙引いてなかったら避けられないってw 真面目にステルス機かアムラームかアダーが要るね。長射程の暴力w
白煙に気付くようなちゃんと見張りをするプレイヤー(≒高脅威目標)には最高の牽制になるし、気付かないプレイヤーにはそのままブッ刺さるので、まさに撃ち得。ECなら自陣寄りの位置でフェニックスを撃つだけのシンプルな戦法クソプレイが強い。というか強すぎる
今度は乗る側になったけどレーダー不気味な不安定さがあるね。相手が低高度だから見えない、横向きだから見えないとかじゃなくて条件がわかりづらいところで見えないっていう。おかげさまでひっきりなしにレーダーのモード変更を繰り返してるっていう。
フェニックスも、母機からのロックで中間誘導をかけないと相手が進路変更したら素っ頓狂なところ飛んで行くな。まっすぐ飛んでくる爆撃機相手の装備ってのは正しいらしい。ある意味リスキル向きw。一方でスパローと違って後ろ向きの相手にもちゃんと刺さる、15キロ近辺から撃つ分にはアクティブレーダー誘導で仕事するので多目標連続攻撃が出来る、一度アクティブレーダーになると直角に移動されても誘導を切られないなどスパローより曲がらないが利点はある。
F-14のPDレーダーは遠距離を離れてく相手を探知できないんだな。スパローも同じ特性を抱えてて、昨日低高度を名前通り電光石火で逃げるビゲンに対して「ビゲンがレーダーに映らない。ステルスか!?」って言われた理由がこれか。将来的にアクティブレーダーの撃ち合いになったら不利になる要素になるかもしれないし、探知できない味方がいた場合長距離攻撃が危険な状態。PDVだとこの条件カバーできるけど例によってIFFはない。ドッグファイトもさることながら、A点制空みたいにグルグル回られるとそれだけでレーダー探知できないってのは、言い換えれば敵機に潜伏を許す状態になる。
まあなんでしょうね こいつの能力ってSM-2とE-2早期警戒機あってのものだと思いました
...SM-2? むしろトム猫がクビになった原因では
事実の暴力で殴るのはやめて差し上げろ
うおおお、こいつでE-2スパローは使えないのが痛い・・・搭載実績とか無かったのかな?
本来F14用に調整されたE-4があるはずなんだけどね
E-4って調べても中々無いんだけど何処かに資料ありますか?
リンク 検索すれば簡単にヒットするのに・・・本当に調べた?
英語で検索したんですけどね・・・?
ようやくフェニックスの開発が終わったのですが、皆さん燃料と武装はどんな感じで出撃してますか?自分は今のところ燃料45分、AIM-54A×2・AIM-7F×4・AIM-9H×2でやっているのですが...@空RB
燃料は45か1時間。武装は7F×6と9H×2。フェニックスは期待値低いし、それならスパローを多く積んでそっちの弾切れを心配しないで使いたい
やっぱり堅実に行くならスパロー6発ですよね...情報ありがとうございます。
レーダーが信用出来ないからフェニックス6サイドワインダー2かフェニックス4スパロー2サイドワインダー2,フェニックス4サイドワインダー4とかにしてる。フェニックス打ち切ったら一回帰ってもいいし
レーダーが信用できない気持ち、分かります。フェニックスは命中率自体は低いけど、1番安全に攻撃できる手段なのと、当たったときは謎にテンション上がるのでついつい持って行ってしまいます(笑)
初手のフェニックス乱舞は撃たれる方からするとマジで怖いんだよな
燃料30分でフェニックス4、スパロー2、サイドワインダー2 燃料30分なのは経験だと燃料を使い切る前に死ぬか優勢で安全に帰還できる状況になってるから フェニ4スパロー2の配分は20㎞以内でスパローを発射した場合格闘戦にもつれ込むまでに精々2発撃つのが限界なため フェニとスパローの配分は好みでいいと思うけどフェニックスは回避せざるを得ない状況を一方的に押し付けられるので最低限2発は持っていくのを進める
やはり安全圏から一方的に攻撃できるのは強みですよね。色々試してみましたが、ゲニックスは最低2発、あとはマップや編成によって変えるのが自分には1番合ってると感じました。アドバイスに感謝です。
こいつのトチ狂った旋回能力に一番貢献してるのってなんだろう リフティングボディ?可変翼?
基本航空機だからすべてが関係してると思う、水平尾翼とかF5Eの主翼とほぼ同じサイズだし
フェニックスがたまに地上目標に吸われるのはおまかん?基本40km前後のよく分からない何かに向けてブッパしてるからどうなってるのか分からないんだけど。
相手が急降下しただけじゃない?それとも、トーチカに飛んでいって命中するってことだろうか?
木じゃないけどトーチカや砲兵陣地、果ては滑走路に止まってる敵プレイヤーに当たる
木主です。フェニックスを今までに60本ぐらい撃って小基地一回、対空砲一回、NPC航空機に5回ほどの結果なんですよね。え?プレイヤー?うん、そうねえ
TWSで上昇していると思われるプレイヤー狙うといいですよ、大気の薄い旋回速度も落ちますし
フェニックスの自己誘導のレーダーに切り替わる時に目標が移って別の航空機に当たることはあるけど地上目標はねぇな、システムのデータ的にマーヴェリックと普通のミサイルのロックオンを混ぜたような感じで使ってるとかかな?
SBユーザ?RBだと体感20~28キロ前後が一番命中率高い気がする。それでも基本は6本撃って1、2機だけど...たまに3.4機食えるけど、命中率はかなり低いかなって感じ。自分は地上目標に吸われたことは一回もない
一応rbです、余りにも当たらないのでフェニックスは一本しか持って行かなくなりました。
駄目だうまく使えん 勝率56で180k104d やっぱりF-4Jがトップだった頃より高高度から一方的に殴れなくなったのに順応できんというトップガン開講理由みたいなことになってる
はぁ私ブスすぎて辛い
史実の欄で、存在意義の低下にイージス艦の登場とあるけど、厳密にイージス艦の外縁防御が艦載機の役割で意義は失われてないから、AMRAAMとF/A-18の組み合わせといった艦載機の発展だと思うのですが、追記しても良いものでしょうか?(元の文章残しつつ)
少なくともイージス艦登場前よりかは存在意義減ったですよ。F/A18もAMRAAMもF-14、フェニックスを代替する存在ではないです。コンセプトがそもそも違いますしAMRAAMは中距離AAMですし。F/A-18は元来F-14の補佐が任務でした。退役した一番の理由はソ連崩壊です。
おはよう
レーダーのモードに追記しといた 地味にフェニックスってレーダーに映るんだよね
GJ
あるある。フェニックスをフェニックスに誘導することすら、よくある。
だからなのかな?F-14のレーダーって離れて行く目標に対して探知弱いのよ。ミサイルがミサイルに反応しづらくしてるんじゃないかって。それでも近距離だと映るときは映るんだが。
それはPDの宿命なんだ たとえ第五世代戦闘機でもPDでは離れていく目標は見えない 。 パルスサーチに切り替えて補足するしかない
じゃあ低高度でドッグファイトってどうしてるの?
斜め後方からとかなら角度によるけどPDでも追尾できるので追尾してサイドワインダー投げる 本当に真後ろから追ってる時は追尾出来ないので普通にサイドワインダー起動して投げるけど、そもそもドッグファイトで真後ろから追っかける場面自体はそんなには無い印象
ゴメン、葉2ではリアルの方を聞いたつもりだった。葉3の言ってるのと同じことをしてるからWTでは問題はそこまで無いんだが…モードを複合的に使ってコンピュータが処理してるんじゃないか、みたいなことを想像してたけど。
PDを扱う機器は、ソナー(魚探とか)や船舶用レーダーを扱ったことがあるけど、離れていく目標が見えないなんてことは無かったし、もちろん相対速度が小さい目標だってしっかり探知する。理屈的に機械的にもPDを扱う機器が離れていく目標を探知できないとは聞いたことがないのだが、戦闘機のレーダーだけそういうものなのか?
WT的にはF-14のレーダーだけ、なんだよな。ビゲンやEJ改は追撃できちゃってる。
例えばF-18だと確か複数の周波数を交互に照射することで、片方の周波数で探知できない目標をカバーする機能があったような…?片方はこっちに向かってくる目標を遠距離まで検知できて、もう片方は検知距離短いけど自分から遠ざかる目標も検知できると 同じような機能がF-14にあったのかどうかは調べないとちょっと分からんけど
PDVに見えてPDに見えないってのが若干不可解なんだよなぁ。いったい何が違うんだか。
レーダーが正確だとフェニックスが強すぎるからF-14だけ意図的に弱くされてるに一票
着陸前とかの低速時にラグみたいにガクンガクンするのなんとかならんのかな
It’s fixed No.54からなるようになった気がする
リンクこれだね。・F-14A early 「 corrected takeoff performance and reduced takeoff speed,~」離陸性能の修正、離陸速度を低下しているそうなので、当然同じく低速の着陸時にも変化は出るよなぁ
ターキーだからなぁ・・・
史実のF-14も着陸時に姿勢制御で翼をばたつかせることで有名らしいからむしろリアリティが増したんじゃない??
ばたついてるの翼じゃなくて機首なんだが…
史実ではそのバタつく機首というか機体を安定させるために翼をバタバタしていたそうですよ。トップガンの着艦シーンでも確認できます。
フェニックスを6目標に同時誘導するのってどうやるの?一機しかロックオンできないけど・・・
多目標同時追尾なんてゲームに実装されてません、フェニックスの自己誘導の機能をうまく生かせばできないことはないけど
多目標同時追尾は実装されてるくね?優秀すぎる後席が完璧なトラック管理してる。追尾やトラックという言葉に「目標の連続解析」という意味と「ロックオン」という意味の両方があるからややこしい
本当の意味での(複数の目標を同時にレーダーで追尾してロックオンする)多目標同時追尾だったらゲームどころか現実のF-22とかでも無理ってのはここで言われてたな 実際DCSとかでもフェニックスの発射は1目標ずつ選んで順番に行う訳だし
TWSでSTTせずに、カーソル重ねたまま発射すれば6目標同時誘導できるよ
今はカーソルが一つしか出なくない?
TWSが目標をなぞっている間はaim-54に情報が送られてるので、「カーソル重ねて撃つ→最初に撃った目標をとらえたまま他の目標にカーソルを重ねて撃つ→これを繰り返す」 で6目標同時誘導できる。 DCSでも同じ手順だよ
それって目標を移してるだけでフェニックスの自己誘導する前にそれしたら一番最後にロックしてる奴に行かない?
違う、ロックじゃなくTWSのカーソルでいいのか?
ロックオンするんじゃなくて、カーソルを重ねるだけね。重ねると3人称視点の四角の形が変わるはず。 重ねた状態でミサイルを起動して撃つ。
ほとぼり冷めたら、とかもう少し修正やらアプデやらがきてから、とか思ってたけど… わりぃ、やっぱ乗りてえわ(;ω;)
そりゃ乗りてぇでしょ
もしかしてフェニックスのアクティブレーダーの反射を受け取る形でスパローが誘導されるってことある?F-14本体含めて疑似的にレーダーが増えてる説。
スパローはCWという航空機追跡とは別の電波で誘導してるので無理
終末誘導の段階ではCWだと思う、まぁそれでもスパローが誘導されることはないとおもうが
自分が撃ったミサイル速攻ロックしちゃうのアホの子っぽい
F-4Jの頃から自分のミサイルロックするから大変だったわ というか多分F-4Jの方がその癖は酷い気がする
なんかやたら騒がれてるけど結局やたらトロい長距離ミサイル撃てるだけのMIG21みたいな使用感なんだよなぁ・・・大騒ぎされてる旋回もしたら結局大型機ゆえのエネ保持であぼんな上にエンジン出力も大して良くないから離脱できないし。
この子の推力が低いってのは、流石に釣りか未改修だと思うのだけど。旋回戦は場所選んでやるからよっぽど追い詰められてなきゃ離脱する必要ないと思う。一度形勢を立て直すために離脱することはあるけど困らないよ。あと考えられることは、燃料が多い状態でやってる?他の機体でも言えるけどこの子も燃料が減ってくるとえげつないくらい曲がる。
個人的には機体性能全部未改修でもスパロー6発積みとかしてなきゃ推力不足感じなかったけどな ただでさえF-4よりだいぶ曲がるし、雑に旋回戦挑んでもタイマンなら最悪なんとかなる感じだったけど
フェニックスを6本抱えて格闘戦に入ったときはさすがにダメだったな。合計で2.7トンもあるから当然ではあるのだけど... しかし"あぼん"とは、死語を通り越して古語ではないか?
推力が低いってか加速が弱いってのはあるかもなぁ。というかソ連機基準だと加速の権化みたいなのが揃ってるからそれと比べるとF-14はとろく感じるだろうよ。MLD&MLAとかクフィルみたいなバカみたいな加速からすれば、だけども。
機体サイズからしたら出力不足だけど悪い方ではないと思うけどなぁ
エンジン改修したらまあまあでしょ。あぼんの頃はトム飛んでたし時代的にあってるからヨシ!
エネルギー保持が悪いという感想が出るということは、フェニックスを六発搭載したまま格闘を挑んだり、ピッチの操作が荒く迎角が過剰に陥っているのじゃないかな?コイツの一番トチ狂ってるところが、他の機体ではエネルギーを捨てないと追従するのが厳しい速いターンサイクルを行っても全く速度が落ちない所にあるし。
M0.9あたりから音速超えるまでは地味にF-4とかより時間かかる感じはするなあ、そここえるとまた一気にM1.1とかまでいくんだけど。可変翼のせいなのか速度帯で結構加速・機動性ともばらつきある印象
WTの自動可変が有能ならどの速度域でも大体同じようなもしくは多少差があるけど優秀な機動性、加速性を発揮できると思うのだけど...フレンドと1on1して完全手動でやった感じ結構変わるが実戦でやるとなるとキツいかな。
この子のエンジン音が全く聞こえないんやけど...
F-14同士で6kmくらいからヘッドオンで互いにスパロー撃ち合いが多発してるけど、どっちが先に誘導諦めて回避しだすかのチキンレース感が面白い
しっかりしたプレイヤーは撃った直後から誘導と回避を両立させるから、チキンレース挑戦者はみんな餌にされるぞ
ロックオンが切れないギリギリの範囲で高機動して避けながら当てるって言うね。
まあ、迂回している敵からみると結局エネルギーを捨てる鴨オブ鴨機動に他ならないから、そもそもファーボールに現代機で突っこむ時点であほなんだけどね。
開幕正面突撃してこれやって相打ちとか、勝っても横から21やらF5なんかが突っ込んできて始末されてるのよく見るけど、絶対上から撃った方が有利なのに低空進入に拘るのってなんか理由あるんかな?ぱっと思いつくのはフェニックス対策だけど撃たれてから高度下げて全然間に合うしでよくわからん。これやるなら4Jと大して変わらんしせっかくのパワーも長射程ミサイルも全部無駄にしてるようにしか思えん・・・
レーダーが謎にショボいから下から突っ込んだほうが地面に邪魔されずにロックしやすいとか?
昔のEJ kaiとかビゲン乗ってた身からすると、そもそもの立ち回りが低空侵入だからなぁ。レーダーミサイル持ちは低空侵入、J8みたいな30G長射程キャリアーは高度上げてFox2してるだけでKILL取れる
開幕で高度とる味方機が殆どいない時に高度とると余計鴨になるか、飛んでくるミサイル避けるのに高度下げるから低空降りる事になる。敵も敵で数機しか高度取らないし、こいつの場合F-4sと違って孤立しなければドッグファイトして大体の相手に勝てるので個人的には味方が登らないならそのまま固まって孤立避けた方がいい感じはする フェニックス持ってるなら勿論高度取りつつ上がってきた敵に投げるのが一番いいと思うけど
孤立しない方がいいってのは同意、それもあって自分も結局低空戦する事多いんだけど、14に限定して言うなら54は言うに及ばず7Fも持ってる長射程キャリアーな訳で、ならみんなで高高度に上がるのが最善じゃない?でも先導してる味方はあえて低空を選んでるように見えるから、みんなで高高度に上がる以上のメリットがみんなで低空突撃にあるんだろうか?と疑問に思って
有利に繋がるとはいえレーダーロックからして不安定なプレイングするより、なるべくミサイル当ててキルしたい・稼ぎたいってプレイヤーが多いんじゃない?かくいう俺も、中盤終盤に限ってるとはいえスパロー撃つことを何より楽しんでるから確実にロックし続けてくれるヘッドオンばっかやってるし。音速ジェット帯は依然からヘッドオンで回避せずそのまま突っ込んでガンキルで相撃ちねらうやつばっかだし、単騎でゲームを覆しにくい・膨大なRPが要求されることで、勝ちとか生き残ることより1キル求めてるプレイヤーが多いとは思う。(空RB)
スパロー実装当時のファントムと同じじゃないの?もしそうならそのうち改善されそうだけど…
TWSで54A撃ったあとにスパローを刺すとチャフに強い7Fとビーム機動に対応できて相手に回避を強いる54Aの二段構えでなかなか強い 敵機は回避行動を取らざるを得なくなりエネルギーを消費させられるから孤立してたらそのままバルカンや9Hでいただけるのも良い
なかなかこの機体扱いきれねぇなぁ・・・機首のバルカンがどうにも当たらんしミサイルは戦闘中ワチャワチャしてると違うの撃とうとしちゃうwww
機体と対gスーツ以外に機体性能の改修してなくてもドッグファイトで殆どの機体相手に勝てるのが正直感動してる トドメは殆ど9Hだけど
F-4Jから乗り換えたけどバルカンの優秀さを思い知った
F-4Jのガン当てやすいし言うほど悪い性能してないと思うのだけど。当たってなかったとかじゃないの?確かに体感バルカンの方が射程長いからそっちの方が安定するのかな。
体感の威力だとバルカンの方がある気がする
体感も何もM61の方が弾デカいから・・・。
ACMに2つのモードがあるのがウザすぎ、とっさに他の目標に切り替えられないし操作もミスってイライラする。ACMの補足距離もF-4Jの方が圧倒的に長いしなんなんだこれ。
縦スキャンと横スキャンの事ですかね?接近戦向けの機能で動きに合わせて使うのよ。
なんか使い方の問題の気がする 多分レーダーの視認可能範囲内/外の切替って奴で切り替えてんだろうけど、それよりも一回レーダーの電源切ってから選択した目標ロックオン押してACM起動した方が一手間増えるけど楽
ロックオンの外し方なんかいい方法ある?
Padのワイならバツボタンで解除したりロックしたり
この機体強いですか?他の機体(F-5、MiG-21)乗っててもフェニックスには一度も当たったこと無くて格闘戦はまぁまぁだけど当たり判定が大きいってイメージでいまいち乗りたい!って機体では無いんですよね...
この子の真価はどんな距離の敵とも戦えること。f5やmig21は近距離特化でフェニックスはあくまで回避を強要するもの。
本来爆撃機からの艦隊防空用の機体が並みの戦闘機に曲がり勝てると思えば強いと思うよ
F-5はともかくMig-21相手ならまあタイマンで旋回戦に持ち込めば勝てる印象 空rbだとそんな暇はあんまりないけど
F-5とF-14(可変翼手動)お互い最小負荷でカスバ1on1やった感じ最初の旋回で縦機動取るとF-14は結構な割合で負ける。横で旋回始めると5分5分だったけど実戦じゃF-5相手はかなりキツいと思う。フィッシュベッド相手は旋回戦なら勝てることが多いですね。
フェニックスの真価を発揮するのはSBだから、40キロ先とかから撃つと相手はずっとレーダー照射されてフレアとか使い切るしエネルギーも失うことが多いし長距離になると燃焼の煙もなくなってミサイル本体が見えた時には当たってるなんてことができるから
現代戦に近くなってきたし、NPCのAWACS追加してそいつを駆らないと情報筒抜けみたいなのも追加してほしいね そうすればフェニックスが輝くこと間違いなし
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ビゲンで初めて相対したけどなにあれ…こっちもTWSあるからとりあえず接近してくる奴にセットかけてるけど、よ~く見ると白煙引いてるのが迫ってくるんだよw 次の瞬間フェニックス!って叫ぶと同時にブレイクすると警報が鳴るのよ、そこまで接近しないと警報ならない長距離ミサイルとかあまりに一方的でチャフ撃ち切って事実上撃退された。3発撃たれて全部避けられたからいいものの白煙引いてなかったら避けられないってw 真面目にステルス機かアムラームかアダーが要るね。長射程の暴力w
白煙に気付くようなちゃんと見張りをするプレイヤー(≒高脅威目標)には最高の牽制になるし、気付かないプレイヤーにはそのままブッ刺さるので、まさに撃ち得。ECなら自陣寄りの位置でフェニックスを撃つだけのシンプルな戦法
クソプレイが強い。というか強すぎる今度は乗る側になったけどレーダー不気味な不安定さがあるね。相手が低高度だから見えない、横向きだから見えないとかじゃなくて条件がわかりづらいところで見えないっていう。おかげさまでひっきりなしにレーダーのモード変更を繰り返してるっていう。
フェニックスも、母機からのロックで中間誘導をかけないと相手が進路変更したら素っ頓狂なところ飛んで行くな。まっすぐ飛んでくる爆撃機相手の装備ってのは正しいらしい。ある意味リスキル向きw。一方でスパローと違って後ろ向きの相手にもちゃんと刺さる、15キロ近辺から撃つ分にはアクティブレーダー誘導で仕事するので多目標連続攻撃が出来る、一度アクティブレーダーになると直角に移動されても誘導を切られないなどスパローより曲がらないが利点はある。
F-14のPDレーダーは遠距離を離れてく相手を探知できないんだな。スパローも同じ特性を抱えてて、昨日低高度を名前通り電光石火で逃げるビゲンに対して「ビゲンがレーダーに映らない。ステルスか!?」って言われた理由がこれか。将来的にアクティブレーダーの撃ち合いになったら不利になる要素になるかもしれないし、探知できない味方がいた場合長距離攻撃が危険な状態。PDVだとこの条件カバーできるけど例によってIFFはない。ドッグファイトもさることながら、A点制空みたいにグルグル回られるとそれだけでレーダー探知できないってのは、言い換えれば敵機に潜伏を許す状態になる。
まあなんでしょうね こいつの能力ってSM-2とE-2早期警戒機あってのものだと思いました
...SM-2?
むしろトム猫がクビになった原因では事実の暴力で殴るのはやめて差し上げろうおおお、こいつでE-2スパローは使えないのが痛い・・・搭載実績とか無かったのかな?
本来F14用に調整されたE-4があるはずなんだけどね
E-4って調べても中々無いんだけど何処かに資料ありますか?
リンク 検索すれば簡単にヒットするのに・・・本当に調べた?
英語で検索したんですけどね・・・?
ようやくフェニックスの開発が終わったのですが、皆さん燃料と武装はどんな感じで出撃してますか?自分は今のところ燃料45分、AIM-54A×2・AIM-7F×4・AIM-9H×2でやっているのですが...@空RB
燃料は45か1時間。武装は7F×6と9H×2。フェニックスは期待値低いし、それならスパローを多く積んでそっちの弾切れを心配しないで使いたい
やっぱり堅実に行くならスパロー6発ですよね...情報ありがとうございます。
レーダーが信用出来ないからフェニックス6サイドワインダー2かフェニックス4スパロー2サイドワインダー2,フェニックス4サイドワインダー4とかにしてる。フェニックス打ち切ったら一回帰ってもいいし
レーダーが信用できない気持ち、分かります。フェニックスは命中率自体は低いけど、1番安全に攻撃できる手段なのと、当たったときは謎にテンション上がるのでついつい持って行ってしまいます(笑)
初手のフェニックス乱舞は撃たれる方からするとマジで怖いんだよな
燃料30分でフェニックス4、スパロー2、サイドワインダー2 燃料30分なのは経験だと燃料を使い切る前に死ぬか優勢で安全に帰還できる状況になってるから フェニ4スパロー2の配分は20㎞以内でスパローを発射した場合格闘戦にもつれ込むまでに精々2発撃つのが限界なため フェニとスパローの配分は好みでいいと思うけどフェニックスは回避せざるを得ない状況を一方的に押し付けられるので最低限2発は持っていくのを進める
やはり安全圏から一方的に攻撃できるのは強みですよね。色々試してみましたが、ゲニックスは最低2発、あとはマップや編成によって変えるのが自分には1番合ってると感じました。アドバイスに感謝です。
こいつのトチ狂った旋回能力に一番貢献してるのってなんだろう リフティングボディ?可変翼?
基本航空機だからすべてが関係してると思う、水平尾翼とかF5Eの主翼とほぼ同じサイズだし
フェニックスがたまに地上目標に吸われるのはおまかん?基本40km前後のよく分からない何かに向けてブッパしてるからどうなってるのか分からないんだけど。
相手が急降下しただけじゃない?それとも、トーチカに飛んでいって命中するってことだろうか?
木じゃないけどトーチカや砲兵陣地、果ては滑走路に止まってる敵プレイヤーに当たる
木主です。フェニックスを今までに60本ぐらい撃って小基地一回、対空砲一回、NPC航空機に5回ほどの結果なんですよね。え?プレイヤー?うん、そうねえ
TWSで上昇していると思われるプレイヤー狙うといいですよ、大気の薄い旋回速度も落ちますし
フェニックスの自己誘導のレーダーに切り替わる時に目標が移って別の航空機に当たることはあるけど地上目標はねぇな、システムのデータ的にマーヴェリックと普通のミサイルのロックオンを混ぜたような感じで使ってるとかかな?
SBユーザ?RBだと体感20~28キロ前後が一番命中率高い気がする。それでも基本は6本撃って1、2機だけど...たまに3.4機食えるけど、命中率はかなり低いかなって感じ。自分は地上目標に吸われたことは一回もない
一応rbです、余りにも当たらないのでフェニックスは一本しか持って行かなくなりました。
駄目だうまく使えん 勝率56で180k104d やっぱりF-4Jがトップだった頃より高高度から一方的に殴れなくなったのに順応できんというトップガン開講理由みたいなことになってる
はぁ私ブスすぎて辛い
史実の欄で、存在意義の低下にイージス艦の登場とあるけど、厳密にイージス艦の外縁防御が艦載機の役割で意義は失われてないから、AMRAAMとF/A-18の組み合わせといった艦載機の発展だと思うのですが、追記しても良いものでしょうか?(元の文章残しつつ)
少なくともイージス艦登場前よりかは存在意義減ったですよ。F/A18もAMRAAMもF-14、フェニックスを代替する存在ではないです。コンセプトがそもそも違いますしAMRAAMは中距離AAMですし。F/A-18は元来F-14の補佐が任務でした。退役した一番の理由はソ連崩壊です。
おはよう
レーダーのモードに追記しといた 地味にフェニックスってレーダーに映るんだよね
GJ
あるある。フェニックスをフェニックスに誘導することすら、よくある。
だからなのかな?F-14のレーダーって離れて行く目標に対して探知弱いのよ。ミサイルがミサイルに反応しづらくしてるんじゃないかって。それでも近距離だと映るときは映るんだが。
それはPDの宿命なんだ たとえ第五世代戦闘機でもPDでは離れていく目標は見えない 。 パルスサーチに切り替えて補足するしかない
じゃあ低高度でドッグファイトってどうしてるの?
斜め後方からとかなら角度によるけどPDでも追尾できるので追尾してサイドワインダー投げる 本当に真後ろから追ってる時は追尾出来ないので普通にサイドワインダー起動して投げるけど、そもそもドッグファイトで真後ろから追っかける場面自体はそんなには無い印象
ゴメン、葉2ではリアルの方を聞いたつもりだった。葉3の言ってるのと同じことをしてるからWTでは問題はそこまで無いんだが…モードを複合的に使ってコンピュータが処理してるんじゃないか、みたいなことを想像してたけど。
PDを扱う機器は、ソナー(魚探とか)や船舶用レーダーを扱ったことがあるけど、離れていく目標が見えないなんてことは無かったし、もちろん相対速度が小さい目標だってしっかり探知する。理屈的に機械的にもPDを扱う機器が離れていく目標を探知できないとは聞いたことがないのだが、戦闘機のレーダーだけそういうものなのか?
WT的にはF-14のレーダーだけ、なんだよな。ビゲンやEJ改は追撃できちゃってる。
例えばF-18だと確か複数の周波数を交互に照射することで、片方の周波数で探知できない目標をカバーする機能があったような…?片方はこっちに向かってくる目標を遠距離まで検知できて、もう片方は検知距離短いけど自分から遠ざかる目標も検知できると 同じような機能がF-14にあったのかどうかは調べないとちょっと分からんけど
PDVに見えてPDに見えないってのが若干不可解なんだよなぁ。いったい何が違うんだか。
レーダーが正確だとフェニックスが強すぎるからF-14だけ意図的に弱くされてるに一票
着陸前とかの低速時にラグみたいにガクンガクンするのなんとかならんのかな
It’s fixed No.54からなるようになった気がする
リンクこれだね。・F-14A early 「 corrected takeoff performance and reduced takeoff speed,~」離陸性能の修正、離陸速度を低下しているそうなので、当然同じく低速の着陸時にも変化は出るよなぁ
ターキーだからなぁ・・・
史実のF-14も着陸時に姿勢制御で翼をばたつかせることで有名らしいからむしろリアリティが増したんじゃない??
ばたついてるの翼じゃなくて機首なんだが…
史実ではそのバタつく機首というか機体を安定させるために翼をバタバタしていたそうですよ。トップガンの着艦シーンでも確認できます。
フェニックスを6目標に同時誘導するのってどうやるの?一機しかロックオンできないけど・・・
多目標同時追尾なんてゲームに実装されてません、フェニックスの自己誘導の機能をうまく生かせばできないことはないけど
多目標同時追尾は実装されてるくね?優秀すぎる後席が完璧なトラック管理してる。追尾やトラックという言葉に「目標の連続解析」という意味と「ロックオン」という意味の両方があるからややこしい
本当の意味での(複数の目標を同時にレーダーで追尾してロックオンする)多目標同時追尾だったらゲームどころか現実のF-22とかでも無理ってのはここで言われてたな 実際DCSとかでもフェニックスの発射は1目標ずつ選んで順番に行う訳だし
TWSでSTTせずに、カーソル重ねたまま発射すれば6目標同時誘導できるよ
今はカーソルが一つしか出なくない?
TWSが目標をなぞっている間はaim-54に情報が送られてるので、「カーソル重ねて撃つ→最初に撃った目標をとらえたまま他の目標にカーソルを重ねて撃つ→これを繰り返す」 で6目標同時誘導できる。 DCSでも同じ手順だよ
それって目標を移してるだけでフェニックスの自己誘導する前にそれしたら一番最後にロックしてる奴に行かない?
違う、ロックじゃなくTWSのカーソルでいいのか?
ロックオンするんじゃなくて、カーソルを重ねるだけね。重ねると3人称視点の四角の形が変わるはず。 重ねた状態でミサイルを起動して撃つ。
ほとぼり冷めたら、とかもう少し修正やらアプデやらがきてから、とか思ってたけど… わりぃ、やっぱ乗りてえわ(;ω;)
そりゃ乗りてぇでしょ
もしかしてフェニックスのアクティブレーダーの反射を受け取る形でスパローが誘導されるってことある?F-14本体含めて疑似的にレーダーが増えてる説。
スパローはCWという航空機追跡とは別の電波で誘導してるので無理
終末誘導の段階ではCWだと思う、まぁそれでもスパローが誘導されることはないとおもうが
自分が撃ったミサイル速攻ロックしちゃうのアホの子っぽい
F-4Jの頃から自分のミサイルロックするから大変だったわ というか多分F-4Jの方がその癖は酷い気がする
なんかやたら騒がれてるけど結局やたらトロい長距離ミサイル撃てるだけのMIG21みたいな使用感なんだよなぁ・・・大騒ぎされてる旋回もしたら結局大型機ゆえのエネ保持であぼんな上にエンジン出力も大して良くないから離脱できないし。
この子の推力が低いってのは、流石に釣りか未改修だと思うのだけど。旋回戦は場所選んでやるからよっぽど追い詰められてなきゃ離脱する必要ないと思う。一度形勢を立て直すために離脱することはあるけど困らないよ。あと考えられることは、燃料が多い状態でやってる?他の機体でも言えるけどこの子も燃料が減ってくるとえげつないくらい曲がる。
個人的には機体性能全部未改修でもスパロー6発積みとかしてなきゃ推力不足感じなかったけどな ただでさえF-4よりだいぶ曲がるし、雑に旋回戦挑んでもタイマンなら最悪なんとかなる感じだったけど
フェニックスを6本抱えて格闘戦に入ったときはさすがにダメだったな。合計で2.7トンもあるから当然ではあるのだけど...
しかし"あぼん"とは、死語を通り越して古語ではないか?推力が低いってか加速が弱いってのはあるかもなぁ。というかソ連機基準だと加速の権化みたいなのが揃ってるからそれと比べるとF-14はとろく感じるだろうよ。MLD&MLAとかクフィルみたいなバカみたいな加速からすれば、だけども。
機体サイズからしたら出力不足だけど悪い方ではないと思うけどなぁ
エンジン改修したらまあまあでしょ。あぼんの頃はトム飛んでたし時代的にあってるからヨシ!
エネルギー保持が悪いという感想が出るということは、フェニックスを六発搭載したまま格闘を挑んだり、ピッチの操作が荒く迎角が過剰に陥っているのじゃないかな?コイツの一番トチ狂ってるところが、他の機体ではエネルギーを捨てないと追従するのが厳しい速いターンサイクルを行っても全く速度が落ちない所にあるし。
M0.9あたりから音速超えるまでは地味にF-4とかより時間かかる感じはするなあ、そここえるとまた一気にM1.1とかまでいくんだけど。可変翼のせいなのか速度帯で結構加速・機動性ともばらつきある印象
WTの自動可変が有能ならどの速度域でも大体同じようなもしくは多少差があるけど優秀な機動性、加速性を発揮できると思うのだけど...フレンドと1on1して完全手動でやった感じ結構変わるが実戦でやるとなるとキツいかな。
この子のエンジン音が全く聞こえないんやけど...
F-14同士で6kmくらいからヘッドオンで互いにスパロー撃ち合いが多発してるけど、どっちが先に誘導諦めて回避しだすかのチキンレース感が面白い
しっかりしたプレイヤーは撃った直後から誘導と回避を両立させるから、チキンレース挑戦者はみんな餌にされるぞ
ロックオンが切れないギリギリの範囲で高機動して避けながら当てるって言うね。
まあ、迂回している敵からみると結局エネルギーを捨てる鴨オブ鴨機動に他ならないから、そもそもファーボールに現代機で突っこむ時点であほなんだけどね。
開幕正面突撃してこれやって相打ちとか、勝っても横から21やらF5なんかが突っ込んできて始末されてるのよく見るけど、絶対上から撃った方が有利なのに低空進入に拘るのってなんか理由あるんかな?ぱっと思いつくのはフェニックス対策だけど撃たれてから高度下げて全然間に合うしでよくわからん。これやるなら4Jと大して変わらんしせっかくのパワーも長射程ミサイルも全部無駄にしてるようにしか思えん・・・
レーダーが謎にショボいから下から突っ込んだほうが地面に邪魔されずにロックしやすいとか?
昔のEJ kaiとかビゲン乗ってた身からすると、そもそもの立ち回りが低空侵入だからなぁ。レーダーミサイル持ちは低空侵入、J8みたいな30G長射程キャリアーは高度上げてFox2してるだけでKILL取れる
開幕で高度とる味方機が殆どいない時に高度とると余計鴨になるか、飛んでくるミサイル避けるのに高度下げるから低空降りる事になる。敵も敵で数機しか高度取らないし、こいつの場合F-4sと違って孤立しなければドッグファイトして大体の相手に勝てるので個人的には味方が登らないならそのまま固まって孤立避けた方がいい感じはする フェニックス持ってるなら勿論高度取りつつ上がってきた敵に投げるのが一番いいと思うけど
孤立しない方がいいってのは同意、それもあって自分も結局低空戦する事多いんだけど、14に限定して言うなら54は言うに及ばず7Fも持ってる長射程キャリアーな訳で、ならみんなで高高度に上がるのが最善じゃない?でも先導してる味方はあえて低空を選んでるように見えるから、みんなで高高度に上がる以上のメリットがみんなで低空突撃にあるんだろうか?と疑問に思って
有利に繋がるとはいえレーダーロックからして不安定なプレイングするより、なるべくミサイル当ててキルしたい・稼ぎたいってプレイヤーが多いんじゃない?かくいう俺も、中盤終盤に限ってるとはいえスパロー撃つことを何より楽しんでるから確実にロックし続けてくれるヘッドオンばっかやってるし。音速ジェット帯は依然からヘッドオンで回避せずそのまま突っ込んでガンキルで相撃ちねらうやつばっかだし、単騎でゲームを覆しにくい・膨大なRPが要求されることで、勝ちとか生き残ることより1キル求めてるプレイヤーが多いとは思う。(空RB)
スパロー実装当時のファントムと同じじゃないの?もしそうならそのうち改善されそうだけど…
TWSで54A撃ったあとにスパローを刺すとチャフに強い7Fとビーム機動に対応できて相手に回避を強いる54Aの二段構えでなかなか強い 敵機は回避行動を取らざるを得なくなりエネルギーを消費させられるから孤立してたらそのままバルカンや9Hでいただけるのも良い
なかなかこの機体扱いきれねぇなぁ・・・機首のバルカンがどうにも当たらんしミサイルは戦闘中ワチャワチャしてると違うの撃とうとしちゃうwww
機体と対gスーツ以外に機体性能の改修してなくてもドッグファイトで殆どの機体相手に勝てるのが正直感動してる トドメは殆ど9Hだけど
F-4Jから乗り換えたけどバルカンの優秀さを思い知った
F-4Jのガン当てやすいし言うほど悪い性能してないと思うのだけど。当たってなかったとかじゃないの?確かに体感バルカンの方が射程長いからそっちの方が安定するのかな。
体感の威力だとバルカンの方がある気がする
体感も何もM61の方が弾デカいから・・・。
ACMに2つのモードがあるのがウザすぎ、とっさに他の目標に切り替えられないし操作もミスってイライラする。ACMの補足距離もF-4Jの方が圧倒的に長いしなんなんだこれ。
縦スキャンと横スキャンの事ですかね?接近戦向けの機能で動きに合わせて使うのよ。
なんか使い方の問題の気がする 多分レーダーの視認可能範囲内/外の切替って奴で切り替えてんだろうけど、それよりも一回レーダーの電源切ってから選択した目標ロックオン押してACM起動した方が一手間増えるけど楽
ロックオンの外し方なんかいい方法ある?
Padのワイならバツボタンで解除したりロックしたり
この機体強いですか?他の機体(F-5、MiG-21)乗っててもフェニックスには一度も当たったこと無くて格闘戦はまぁまぁだけど当たり判定が大きいってイメージでいまいち乗りたい!って機体では無いんですよね...
この子の真価はどんな距離の敵とも戦えること。f5やmig21は近距離特化でフェニックスはあくまで回避を強要するもの。
本来爆撃機からの艦隊防空用の機体が並みの戦闘機に曲がり勝てると思えば強いと思うよ
F-5はともかくMig-21相手ならまあタイマンで旋回戦に持ち込めば勝てる印象 空rbだとそんな暇はあんまりないけど
F-5とF-14(可変翼手動)お互い最小負荷でカスバ1on1やった感じ最初の旋回で縦機動取るとF-14は結構な割合で負ける。横で旋回始めると5分5分だったけど実戦じゃF-5相手はかなりキツいと思う。フィッシュベッド相手は旋回戦なら勝てることが多いですね。
フェニックスの真価を発揮するのはSBだから、40キロ先とかから撃つと相手はずっとレーダー照射されてフレアとか使い切るしエネルギーも失うことが多いし長距離になると燃焼の煙もなくなってミサイル本体が見えた時には当たってるなんてことができるから
現代戦に近くなってきたし、NPCのAWACS追加してそいつを駆らないと情報筒抜けみたいなのも追加してほしいね そうすればフェニックスが輝くこと間違いなし