MiG-23Mコメント欄
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MiG-23M
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R13mがR13M1になってる20G曲がってフレアに強いみたいだから現環境ではR60より活躍できるかも？
でも発射時の最大過負荷が5gなんだよね…
フレアに強いとはいえやっぱり逸れるし、混載するならr3r2本とr604本でオールアスペクト戦闘できた方が便利だと思った。r60はacmレーダーでロックすればだいたい当たる
もしかしてМиГ-21Бисとページ間違ってない？Р-3РをР-23Рのかわりにに使うのもよくわからないしACMモードもたしか無いはずだし
あ、ここ23Mのページだったか。お察しの通りページ間違えてた、一応消した方がいいかな？
別に問題ある発言でもなし消す必要まではないんでない？
こいつのr23失速しすぎだろ全く当たらないんだが
同志諸氏にお尋ねしたいが、ミサイルはどれを使っているのか？R-60x4、R-23Tx2が良いかと思っているのだが
上にも書いてる通りR23系はスペック詐欺の産廃なので現verではあらゆる熱源を吸い込んで暴走しだすr60x6と積んで劣化F4Fごっこを楽しめるR13M1x4のラインナップから選ぶと良い。
R13とR-60の混載をさせてくれない辺り🐌はわざと弱く調整してそう
あー、やっぱりR-23微妙なのね...しばらく試してダメだったらR-60ガン積みか。R-13MとR-60混載出来たら嬉しいのは同意
R-23積む場所があるんだからR-13も積めそうなのにね、無理なのかな？
R60x4+R3Sx2構成がある時点でできないわけがない
PFMやらF-13のBR下げるより混載出来るようになったほうがよっぽど嬉しいよ🐌
こいつとんでもないガニ股だな、Bf-109よりひどい
高翼機なうえ可変機構が入ってるからしょうがない…面白い構造してるから個人的には好き
たしか動画あったよな足の出し入れしてるだけのやつｗ
M字開脚…
この子乗るんだったら、結局のところr13m1が最適解なんかな？
そうだとおもう
R-60も大して信用できないし、フレア出されても刺さりやすく速度も速いR-13M1一択
お二方ありがとう。r13m1を主力にするわ。ところで、r13m1ってどのくらいの距離から打つのがいいんだろう。飛翔距離16kmもあるから4kmくらいでも当たるんかな？
速度差にもよるけど当たる
相手と自分の速度高度角度によって変わるから難しいが自分がほぼマッハ出てて相手より高度が結構高ければ4kmは十分当たる
ファントムキラーとyoutubeで紹介されてたけど現状劣化ファントムだな修理費が安い以外に使う理由がない
最高速度、旋回性能は勝ると思うけど。(MiG-21bisの方が強いのは間違いない)
残念ながら翼を全力で広げても今のF4Eには旋回勝てないし（何ならF4Eまたバフきた）最高速はスペック上で勝ってるけど戦闘中にあんな速度を出すのは現実的ではない。実用的な最高速は変わらない
F-4Eなんか曲がりすぎて逆にエネ保持悪化して使いにくくなったの笑う、いつまでファントムの旋回バフは続くのか
高高度で多少速いとしても中距離ミサイルとレーダーで圧倒的にF4Eのほうが強いからなんの意味もないスペックだわ、しかも低空だとF4Eのほうが速いし加速でも負けてるし
R23t弱体化した？なんかロックも時間かかるし全然誘導され無いんだけど？
もとから弱すぎるから弱体化したかどうか判別に苦しむが…もともと全然誘導されないし
思ったんだけどこいつのフレアディスペンサーって胴体下じゃなくて背面上に2つじゃなかったっけ？
実機ではどうだったかという話をするならそもそもMig23Mにチャフフレアディスペンサーは無くてMLDからだったはず。下方射出のチャフフレアディスペンサーと、上方射出のチャフフレアディスペンサーの両方があるみたいよ。
初めのうちはこの胴体下につけるタイプが使用されてたけど、弾数が足りないってことで主翼上に取り付けるタイプが開発されたみたい。ちなみに↑の枝が言う通りM型には搭載されずMLDだけに搭載されてたけど「機体側を改造せずに搭載できるからMもいける」っていう理論で実装されてる
爆弾いっぱい積める！！と思ったら全部100kgで(´･_･`) まさか爆装もほとんど出来ないとか…まぁそのお陰でF4Fみたいに爆弾ガン積みで来る奴が全くいないわけだが。
そもそもMiG23を使う人が少ないというそれ以前の問題ががが。同時期に実装されたf5eはよく見かけるのにどうして…
軽量化したMIG-23ML辺りからMIG-21bisを上回り始めるんじゃないかね。MIG-25は迎撃専用だから実装されたとしてもMIG-23やMIG-21等の制空戦闘機に対しては優位に立てないと思うMIG-25の機動性ってYak-38みたいになりそう
何が来ても今のスパローとか旋回性能が爆上げされている状況からするとアメリカ一強な状況は変わらんやろうな
↑2 MiG-25って燃料満載状態で2.2Gを超える旋回はできないんでその…燃料が減っても6Gで怪しいレベルなんでさらにその…
↑つまり、F104だな！
いやこれ、「翼が折れる」限界なんでF-104よりやばい。あれは単に曲がらないだけだがこっちは「2.2Gを超える旋回をすると（実際には3.5Gぐらいか？）羽が折れるよ！」って意味だから…
MiG-21F-13が弱過ぎてMiG-21SMTが実装されたみたいにMiG-23MLが追加されそうな気はする
いくらソ連のドクトリンがミサイル投げたらすぐさよならだからって、その強度のなさはつらすぎない…？
今の時代からすると奇異に映るけど、当時は弾道ミサイルが存在せず、東西共に高速核攻撃にすべてをかけてた時代だったので旋回とかはわりとどうでも良かったんだよね。とにかく相手より早く飛んで、相手を確実に落とせる武装を持って迎撃ってドストレートな考え。104は設計思想からして謎なのであちらよりは真っ当な思想はしてるね
防空軍には他にも(防空軍専用に改造された)MIg-23やSu-15が配備されてたし、MIG-25はミサイル撃ってさよならして後はMIG-23らに任せるって感じでしょ。
MiG-25なんてTu-128の後継機なんだから強度がもろくてもしゃーない
どなたかこの機体の強みを教えてください…。かっこよさ以外ファントムに完敗じゃまないか〜
r-60使えるのと後退角度0度だとそこそこ曲がるあと修理費が安い
低高度の接近戦だとr-60のが強くない？6発積めるから数でごり押せば案外いけると思うんだが
そもそもR60はこの機体の強みじゃなくないか？bisでもできるし
正しくはR-60が6本装備できることだな。
bisも6発積めるんですよ…ましてやフレアにすぐ騙されるし味方に吸われるしで散々な性能だ
まじか、実装当時ってbisが4発しか持てないと思ってた。
しかもbisはR60+R13Mの装備ができるのに対して２３Mはできないからこっちのほうが選択肢が少ないという…せめてこいつのユニーク武装であるR23RとTが使えればよかったんだが…もしくはこいつのIRSTでR13Mをスレーブできればまだ使いようもあったが…
R60、6発も詰めるのは流石だけどまじレッドスカイズ以降のR60フレア炊くのはもちろん、低空で発射すると地面に吸われてしまうゴミだからな…実は発射直後以外はaim9gの方が曲がるし 2020年１１月ぐらいにR60１回壊れてフォーラムにバグレポ出されてたけどその時とほぼ同じ
無知で申し訳ないんだけど、この子で使えるIRSTって普通のレーダーロックと何が違うん？今までこの子のレーダーロック、他の機体と違ってやりずらいなーと思ってたけど、それがIRST？
レーダーじゃなくて赤外線で補足するモードチャフに騙されにくくロックも超高速で横に反復するモードにすると一瞬でロックできてR60.R23Tと連結できる。ただしレーダーではないのでロックしてもR23Rが使えない フレアに騙されるというか欠点もある(置きフレアぐらいにしか騙されないけど)敵味方識別装置はないのでSBでは注意
あとはIRSTは敵のレーダ警報に引っ掛からないからロックオンしてるのに気付かれにくいのが利点かな
こいつはIRSTでR23Tをヘッドオンからロックかけてすれ違い様に撃墜する機体なんじゃないかと思えてきた。状況をかなり選ぶからR60との武器選択必須になるげど…フレア撒かれないか、2.5km位で放れればわりと当たる。
2.5kmってかなりシビアだから、もう少しバフしてほしいな
何故かこの機体乗ってると2～3km先まで近づかないと敵を自分でスポット出来ないのだけでどなんでだろう？パイロットスキルはポイントフル＋エキスパートなのだけど、このせいで戦いがかなりキツい目にあってる..
なんか新しいpvでmig27でてたね、mlaかmld出してくれんのかなー？
Mig27のガトリングが楽しみ ただ斜めについてるらしく当てにくそう
だけどあのガトリング弾薬量が結構少ないんじゃなかったっけ？それとガトリングのレート考えると結構早くなくなるかも？弾道はいいからエイム次第なのかなぁ
>> 156>> 157まだ実装されてない機体の話を個別ページでするのやめてくれ。これじゃ何のための個別ページかわからない
実装されてないもくそも運営が実装するって言ってたから話してるんだよなぁ。ここのページで話したことは反省するけど
今開発終わったんですけどこの機体って赤外線探知のレーダーはあるけど今までの普通のレーダー（MiG-21等）のレーダーはないんですかね？
デフォルトの状態では通常のレーダーでそこからボタンによってPDレーダーとIRST（赤外線）を切り替えする方式
切り替えの設定ってどの項目を設定すれば良いんでしょうか…？
アクティブセンサーの切り替えでIRSTへ切り替え、レーダー/赤外線創作追尾システムの変更でPDモードへ切り替え
ちなみにMiG-21等のレーダーがACMモードを指すならこの機体には存在しません
ありがとうございます！ACMは無いのかー…
この機体結局一度も日の目を見ずにみんなMiG-27に乗り換えていきそうだなぁ
MLD仕様になってくれればなぁと思う今日この頃
R-23が使えるレベルになってくれればbisとの差別化も出来るんだけどねぇ…
R-24実装待ちって感じですねぇ
でもMiG-27ってレーダーないんじゃ?
どのみちMIG23Mでもレーダーミサイルが有用で無い上にレーダーミサイル以外似たような武装が出来てしかも攻撃機スポーンなんてし始めたらいよいよ２３Ｍの存在価値なくなるでしょ
AB・RBはそうだろうなぁ。
SBなんてあまり話題に挙がらないしね
そもそもSBはレーダーあればいいので21bisで事足りるってなっちゃうのよね。つまり21bis＞23＞27こうなる
mldがくればもれなくr24が追加されると思う
こいつ羽ポキしやすくなった？機体改修中だからGかかりやすくなったからなのかもだけど、下方向にグイッと曲げると羽ポキしちゃう…。
ジェット帯で-Gはやめよう！ 結構折れる機体多いので注意
-Gじゃなくて、スプリットSしたときにボキッと逝くんですよね…
なんかdev鯖でR‐23の性能上がってたって聞いたけど実用レベルになった？
まじ？これでやっとMiG21と差別化できる…かな。
性能は上がったが実用レベルではない
次に来るMiGシリーズの為のツリー解除だと思ってやるしかない
ばっきか攻撃機ツリーに来そうなんですよねこれが...いまはスホーイツリー進めておくべきかな？って私は思った
Dev鯖だとR-13M1とR-60の混載ができるようになってる
この戦闘機課金なしで頑張って回収してる人いる？超音速戦場は高機動ミサイル実装されたあたりから萎えてまったく遊んでないんだけどやっぱり課金しないと改修は不可能に近いかな？
改修だけなら最低限（実用レベルのミサイルとか）はアサルトがおすすめ
フル改修はまだで対空武装全部+機体ちょっと開けるまではいってるけど無課金でやったよ
まじか～･･･相手F4とかでしょ？しんどくない？上に逃げても下に逃げてもミサイル地獄な上にレシプロ戦場の戦術が何一つ通用しなそうで尻込みしてるんだけど実際どう？
適当に忍び寄ってР-3Сミサイルシュートして逃亡してたなECで
R-60m強いけどちょっと目標以外にも吸われる事多くないか？たぶんAB焚いてるとかなんだろうが、敵機素通りして奥を高速で横切った味方を追おうしたりする。
FoVの視野が広すぎ これが原因でフレアにも吸われやすいしあらゆる熱源に吸われる。
R60MはFovの広さと恐らくその他にも何らかのパラメータが影響してとにかく熱源に過敏に反応するね。ヘリで使ったことがある人は分かると思うけど狙ってる兵器がロケットを撃ってると何の迷いもなくそちらへ突っ込んでくれるレベル。恐らくそれもシーカーがそっちを指向しちゃったんだろうね
もう劣化ファントムとら言わせないッ
結局9Jのが強くない？
MiG23の方が強いっていうことを言いたいんじゃなくて、やっとこさ独自の長所を持つことができるようになったっていう意味なんだ…
あっそういうことか…特色は出ていいよね
r-60mは初見殺しなだけでちゃんとフレア使えばなんともないし結局f-5やファントムには勝てなさそう
足が長くてフレアに騙されにくいミサイルがご所望なら、R-13mがあるぞ！今回のアプデで過負荷が5gから6gに微強化され、しかもR-6mとも混載できるようになった。(機体性能は、うーん…)
修理費と見た目では勝ってるからセーフ
↑↑それじゃあ別にMIG-23の独自の長所って訳でもないし、MIG-21bisで良いわな...
いや、MIG21はR60Mはつめない
↑“それ“ってのはR-13Mに対して言ったつもりだぞ。MIG-21がR-60M詰めないのは知ってる
R-60M×4＋R-13M1×2でええやん
未改修のこの子でどうやればファントム達に勝てますか?
適当なSB行って爆撃機狩りしたほうがいい 初期だと誰にも勝てない