MiG-23Mコメント欄
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MiG-23M
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なんか弱いけど何が弱いのかよくわからん…MLDは使えるのに…やっぱりミサイルがダメなんかな
加速性能が一番大きい気がする。旋回してから速度を回復するのがMはモッサリしてる感じ。
やれることがF-4Eの劣化でしかないからね
低速度での1対1の格闘戦ならF-4Eより上だよ。主翼を全開にすればかなり粘れるから簡単にケツが取れる
逆に言うとそれしか勝ってないし、こいつレベルになると先に攻撃側になったほうが低速になっても格闘戦勝つし
MLDの方もそうだけど機首下の出っ張りに機銃が当たってるように見えるんだけどこれモデルあってんのかな
自分にはギリギリだけどクリアランスを確保してるように見える。 モデルが実機と寸分違わず同じ寸法かって言ったら違うとは思うよ。それはWTに限らず全てのシミュレーター系ゲームに当てはまることだけど。実機のCADデータとか使ってるわけじゃないと思うし。
空RBでこの子の立ち回りってどうすればいいですかね？
とにかくケツにつく。空戦の基本
R60Mが側面からだとA/B炊いてる機体に2㎞～1.5㎞切らないとロックできないんだけどこれって正常なの？スペック表の2㎞表記は普通のエンジン出力でのロック範囲だと認識してるんだけども。
ACM使って、どうぞ
コイツ単体で見ると凄くデカい機体の様に感じるけど、滑走路でファントムと並んでるのを見ると割と小型というか、スリムな機体だよね。機首周りに関してはファントムよりもシュッとしてる気がする
というかF-4ファントムがどの戦闘機と見比べても明らかにでかい…
惑星って現状ジェット中型機って存在しないからな……
先代のMig-21が小さいからそう感じるのもあるんだろな
小型軽量を最良とする、ミグ戦闘機の伝統を守ったのが先代まで。可変翼なんて浪漫がダダ漏れの美人は他国も3日で飽きたよね？ ファントムは設計思想の違いや要求が無理難題のせいもあるが、双発複座の重戦闘機 デブで醜いアタイに海軍さんだけじゃなく空軍や西側陣営の殿方達までアタイが欲しいって口説かれちゃった
すまん、何が言いたいのかわからん...
書き込み時間が深夜だからたぶん頭が眠気でボヤけてるんだろう
F-4ファントムIIも見てますと
R-23のどこがダメなんだろうなぁ…シーカー性能はそんなに悪くないけどうまいこと飛んで行ってくれないのよなぁ
誘導開始の遅さ かといって中距離で使うには射程不足だからじゃないかな
250％ブースト使ったらRBで3キル1アシで元が3000RPしかもらえない計算なんだな() SBで使えばよかった…
試合時間が6分37秒だからじゃない?SBでもこのくらいの時間で終わらすとこんなもんで終わると思う。
こいつ使うのって苦行？
いやまったく。R-60MがあるからなんならR-60より使いやすいしMLDよりもロールがしやすい。
酷評されてるF4Eに対してほぼすべての性能で負けてる。あとはわかるな
最高ランクにもなって孤立して油断して速度失ってる敵を探し回って当たらんミサイルばら撒いて帰るだけ
MLD乗りでMには乗ったこと無いんだけど、SL払って乗る価値あるかな。R60Mに惹かれてるんだけど
60Mは確かに魅力だがそれのために24を捨てられるかというとなかなか…、あとフレアも
無い。R-60Mしか取り得ない中途半端な機体だぞコイツ。飛ばしてMLD乗るか、21bis乗ったほうが良いレベル
皆さんありがとうございます。ちなみに60M持ちの機体で使うとしたらおすすめあります？
Su-25（ﾎﾞｿｯ）課金のK型はかなり稼げて楽しいよ
MiG-27
MiG-27Kはソ連ツリーで絶対にフル改修エース化まで使い込んだ方が良い機体だね。MLDとMiG-27Kは何よりも優先して開発するべき。
空専でも27系列って使い道あるんですかい？（木ではない）
R-60MやMiG-23譲りの機体性能があるんで、空戦でも使えないことはない。（21bis/23等の制空戦闘機が出せるならそっちを使う事に越したことはないが）少なくともSu-17M2/22を持ってこられるよりは遥かにマシ
Su-17M4もR-60M×6発+チャフ/フレア268発でなかなか楽しい
フレアの数考えると空で使う分には23M＜27M≒27K＜＜＜23MLDって感じですかね。ツリーの都合上直行すれば23よりも少ない開発数でたどり着くから、場合によっては27で23MLDを開発するというのもありなのかも
ドイツのmig-21-bis-sauがおすすめです。なんで本国にはないのか疑問ですが...
MLDも悪くないんだけどこいつの垂直尾翼の折れ角が完璧すぎて辛い。あとMLDの塗装もこれがいい
コイツ史実通りフレアとHUD取り上げたらどれくらいまでBR下がるかな？MiG-29も来るし、高ランクの層も厚くなって来たからそろそろ史実通りの仕様にしても良いんじゃないかな
正真正銘のゴミ。こんなのが1年半前までトップ機体だったのが驚きだわ。
レーダーナーフされた？何も映らんなにもロックせん。
R-23TとR-23Rどっちがオススメ？
CM12発で12.0戦場確定なのはなぁ…10.7に下がってくれればいいのだが…
3割くらいでマッチする11.0or11.3の試合だと楽しく遊べることに気づいたから、残りの12.0はお忍び行動を徹底して我慢しながら育ててるんだけど、R-23はTとRどっちがいいだろう? Mig23はMLAを過去に乗り回しててそこではR-24Rを好んで使ってたんだ けどこいつはMLAで使いやすかったACMモードがないからTの方がいいのかなとか思ったり... 使ってた方いらっしゃればアドバイス等ご教授ください
R-23だからR-24と比較していろんな性能が低くて、特に致命的なのが「ブースターが弱い（総加速量にして750m/s→500m/s）亅「誘導遅延が長い（0.5→1.7s）」「（Ｔのみ）ロックオン距離が短い」あたりで、その辺マシなのはRの方かなぁと思う
23Tは射程は長いものの誘導遅延の関係上向かいで撃つには不安定だと思う。近距離はR-60のが良いかな。逆に望遠狙撃ならRWRの鳴らないTも候補だけど24Tほどの狙撃力はない
流石に24Tほどの狙撃力は求めてないよ 9Lくらいの距離から殺せたら御の字って感じ 東側のIRAAMって24T以外は超近距離モノしかないからさ...
そもそも24Rの時点で9Lより…というのはあるんだけど、それより低いのでお察し。なんせ9Lってあの細さで800超えの加速量に60秒誘導、対して23は560しかない加速量に太い弾体、35秒誘導なので… 正直Rのほうでヘッドオンで刺す方が現実的な気がする
結果として9Lより更に下の距離からじゃないと当たらないオールアスペクトミサイルって感じよね
24T(Rは打ち間違いだよな?)の時点で9Lより...ってのは理解できないけど，23Tは流石に9Lより下かぁ までもあの短時間ブーストでそこそこの射程があるならやっぱり気づかれにくさという点で性能以上に優秀そうだな 楽しみだ
SBならこっちに気づいてなくて回避機動とっていない敵やAIへの遠投用にTを使う。R-60が射程短めな分、遠距離いけるのは便利。24と比べると大分残念な性能なのは意識しつつ。
まじでR-60くんは短距離専門過ぎてね... 東側陣営でかゆい距離の敵に対して投げれる9D,G,LみたいなIRAAMがまともにないからそれだけでもありがたい
R-13M1君を忘れないで…
R-13は未改修機に乗ると優秀さがわかるよね。流石にR60や23(24)のような派手さはないけど射程が長いから駄目元で撃ってちょっとしてからキルログが流れるってのが起きやすい
今は改修途中だからR-13M1君にお世話になってるけど，R-60と比べたら長いってだけなのと数積めないのがなぁ... R-23積みだしたらR-60MK2本とのトレードオフになるのも辛い けど久しぶりにR-13M1使った時には加速の凄さにはビビった
ソ連空開発中で、mig21SMTに乗るの飽きてランク7を適当に触ってるんだけどこいつ辛い、辛すぎる…。ほぼボトムで常にBVRか高性能オールアスペクト相手なのにCM12発って。BR10.7ならまだ104Jみたいに戦えない事もない気がするんだけども。
10戦に1回くらい引けるトップマッチを楽しむ、それしかできない機体...
トップマッチ引けると高度取れるから強いんだけどねぇ。大体はツリートップから離れられない。
それでも闇討ちに徹していればたまーーーーに12.0でもキャリーできたりするから乗るのをやめられない...そんな機体MLD乗ればすべて解決なんだけどさ
BR0.3差で上位互換いるからなぁ。どっちもマッチング的にBR12に放り込まれるからそこの辛さは変わらんという。
フレア/チャフを12発しか積めないってのが一番キツい。チャフ積む余分無いよぉ
割り切ってフレアだけにしてチャフ(SARH)は超低空飛行で対策するのも手だね。SARHは超低空だと機能しないのと、Mig-23は低空に比較的強いのでわりとこの運用は安定感が高い
だねトップ引いても高高度上がることほぼないし割り切った方がいいね
手動で可変翼動かした時、キーから指離すと50％に戻ってしまうのだけど戻らないようにする方法ない？
相対制御にチェックを入れてないでしょ？あれ入れないとそうなるよ
おお、本当だ。ありがとう！
ミサイルが見えるRBだと米軍機お得意の適当フレアで頼みのR60も楽々かわされちゃうから、とSB行ってみたけど一生スパローのおやつで草も生えない
F-4みたいに基地爆でなんとか稼ぐことも出来ないので使わないのが吉。まだ21bisの方がよっぽどいい
悪くないなコイツ。R-13が真後ろから撃つと、R-60Mと勘違いしてるのか、フレア少し炊いて直進するやつ多いからフレア貫通して当たる事多い(R-13フレア貫通しやすいけどAIM何相当なんだ？)。R-60Mまだ開発してないけど、R-60M2本R-132本でもいいかもな。格下なら速度でちぎれるのも悪くないし、可変翼なだけあって1v1ならR-60Mの射角に入れられるくらいの機動性はありそうだなと使ってて思った。中距離ミサイルもまだ開発してないけど、SRCでも結構ロックし続けられる場面多かったからキル取れる場面多そうに感じたけどどうなんだろう？こいつの致命的なのはフレアの数で、ボトムになると全ての9Lと中距離ミサイル回避するだけのフレアはないのが辛い。後高速域で数回ロールすると翼もげるのがクソクソ&クソ。同じ可変翼のF-14やトーネードに比べてペイロードが少ないのは、西側にはあった可変に対して兵装が正面を向くシステムが開発出来なかった＆しなかったからなのかな？
フレアへのつられやすさってシーカー視界の広さなのかなぁと思ってミサイルデータシートからグラフ化してみた。この仮説が正しいとするとリアアスペクトの中ではレッドトップについでフレア耐性高いってことになるのかなぁ。
はぇー...すっごいわかりやすいグラフありがとう。やっぱフレア耐性高い方だったんだな。ちょっとこのグラフこのページに置いておくの勿体無いな。ミサイルのページかどこかに編集しちゃっていいんじゃないかな(他力本願)。でも、R-73がフレアに吸われやすいって話多くされてたのに、フレア耐性高いのはなぜなんだろうな。フレア(ノイズ)には強いけど、熱源(太陽)にはよく反応してしまうからなのかな？
R-13は良イゾーとはしばしば言われてきたが、なるほどこういう事だったんだな
↑↑R-73撃って一定時間後はシーカー小さくなってフレア耐性がつくけど、それまではシーカーのFOVがR-60とちょっとしか違わないからその時間内にフレア使われたらすぐどっか行く
はえー、なるほどな
なるほど。と思ってシーカー小さくなる前の値も載せてみた。なるほどMagic2なんかは発射前からサイドワインダー並のフレア耐性があるんだな。ただまあこのシーカー小さくなるタイプってある程度近づかないと効かないのに、撃った直後に有効にならないってちょっと使いづらそうだよね。
R-60より射程長いし欺瞞耐性あるしで何気に優秀よねR-13。てか9BFGW2が9Bの完全コピーだと思ってたけど太陽に釣られづらくなってるのね初めて知ったわ
9BFGW2は長らくただのコピーだったからその認識はあながち間違いでもなかったんよね。いつのまにか変更されて微妙に違うミサイルになってる(ゲーム内でわかりやすいところだと重量)
↑のグラフによるとR-13のほうがR-13M1よりフレア耐性があると読み取れるのですが、何故性能向上型のほうが耐性が低いのでしょうか？
わからん。今現在R-13Mを装備できる機体は存在しないので、ミサイル全体のフレア耐性が一律でいじられて、唯一古いデータが残ってるとかなのかな。そもそもサイドワインダーなんか9Lで大幅悪化してるし、史実でシーカーFOVがフレア耐性目的で設計変更されてるのかもわからん。
今似たようなタイミングで独MLA開発してるけど、R-60や23R/T開発終わってからもR-13と混載してるわ。使い分け効く
R-60M開発したけどR-13も併用してる。たしかに役割差別化出来て良いな、ちゃんとお互いの弱み補ってる感じする。
最近ちょくちょく空RBの試合で見かけるけどマッチ的に使いやすくなったんだろうか…
トップが引ければそこそこ使えるし，12.3解放でマッチング変わったのが大きいね
なるほどね 放置してたけどMLD開発のついでに改修しようかな
R-23Rってスパローに換算すると何に近い感じですか？
無印E…でいいと思う。誘導開始遅延も大体同じ1.7秒だし、機動性も割と同じ
射程は7Dよりちょっと上くらい、ただ加速がいいので近距離で7E(DF)と打ち合っても近ければR-23の方が先に届く
Eスパローの方がまだ当てられる印象だったけど性能変わらないのか、あとは母機のレーダーの問題？
23Rは最大負荷が20Gなのと、最大負荷を発揮できるようになるまでに発射後5秒もかかるから、最大25Gで発射後3.75秒で20G出る無印Eスパローよりも近距離だと避けやすいんじゃね。機動力だとEとDの中間って感じ
木の質問はミサイルの方だけど、レーダーも見るとこの子はレーダーがJBandなのでRWRに察知され辛く攻撃できるって点ではスパローキャリアーと比べた優位点になるかな。そんなの知っとるわい！ミサイルの性能だけ知りたいんじゃ！って話ならｽﾏﾝ
チャフが少ないしいっそフレアだけ搭載してレーダーミサイルが使いにくい低空でだけ戦う運用も考えたがそれなら同BRの21bisのほうが強い
せっかく低空でロックできるっていうアドあるから低空でR-23Rブッパよ
R-23Rは誘導遅延長いし母機はACM無いしでR-23R運用辛くない？
横からだけど７D同様に敵に大きく転進されると当たらないんで確実性は全く無いね。23Tの方が良いかも
エンジンは優れてるからF16に追われても案外なんとかなる