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MiG-23M

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JACK
作成: 2021/06/03 (木) 11:35:36
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名前なし 2023/08/17 (木) 17:22:30 6e91c@8900c

手動で可変翼動かした時、キーから指離すと50%に戻ってしまうのだけど戻らないようにする方法ない?

325
名前なし 2023/08/17 (木) 17:24:16 668ea@9e3f7 >> 324

相対制御にチェックを入れてないでしょ?あれ入れないとそうなるよ

326
名前なし 2023/08/17 (木) 17:52:22 6e91c@8900c >> 325

おお、本当だ。ありがとう!

327
名前なし 2023/08/18 (金) 12:22:34 017d3@4d08c

ミサイルが見えるRBだと米軍機お得意の適当フレアで頼みのR60も楽々かわされちゃうから、とSB行ってみたけど一生スパローのおやつで草も生えない

328
名前なし 2023/08/18 (金) 13:22:57 2711f@b4c15 >> 327

F-4みたいに基地爆でなんとか稼ぐことも出来ないので使わないのが吉。まだ21bisの方がよっぽどいい

329
名前なし 2023/10/05 (木) 15:00:05 f95d0@7df29

悪くないなコイツ。R-13が真後ろから撃つと、R-60Mと勘違いしてるのか、フレア少し炊いて直進するやつ多いからフレア貫通して当たる事多い(R-13フレア貫通しやすいけどAIM何相当なんだ?)。R-60Mまだ開発してないけど、R-60M2本R-132本でもいいかもな。格下なら速度でちぎれるのも悪くないし、可変翼なだけあって1v1ならR-60Mの射角に入れられるくらいの機動性はありそうだなと使ってて思った。中距離ミサイルもまだ開発してないけど、SRCでも結構ロックし続けられる場面多かったからキル取れる場面多そうに感じたけどどうなんだろう?こいつの致命的なのはフレアの数で、ボトムになると全ての9Lと中距離ミサイル回避するだけのフレアはないのが辛い。後高速域で数回ロールすると翼もげるのがクソクソ&クソ。同じ可変翼のF-14やトーネードに比べてペイロードが少ないのは、西側にはあった可変に対して兵装が正面を向くシステムが開発出来なかった&しなかったからなのかな?

330

フレアへのつられやすさってシーカー視界の広さなのかなぁと思ってミサイルデータシートからグラフ化してみた。この仮説が正しいとするとリアアスペクトの中ではレッドトップについでフレア耐性高いってことになるのかなぁ。画像1

331
2023/10/05 (木) 16:09:14 修正 36405@dfe3a >> 330

はぇー...すっごいわかりやすいグラフありがとう。やっぱフレア耐性高い方だったんだな。ちょっとこのグラフこのページに置いておくの勿体無いな。ミサイルのページかどこかに編集しちゃっていいんじゃないかな(他力本願)。でも、R-73がフレアに吸われやすいって話多くされてたのに、フレア耐性高いのはなぜなんだろうな。フレア(ノイズ)には強いけど、熱源(太陽)にはよく反応してしまうからなのかな?

332
名前なし 2023/10/05 (木) 16:11:11 44301@01ba8 >> 330

R-13は良イゾーとはしばしば言われてきたが、なるほどこういう事だったんだな

333
名前なし 2023/10/05 (木) 16:17:22 ff05a@c5667 >> 330

↑↑R-73撃って一定時間後はシーカー小さくなってフレア耐性がつくけど、それまではシーカーのFOVがR-60とちょっとしか違わないからその時間内にフレア使われたらすぐどっか行く

335

はえー、なるほどな

337

なるほど。と思ってシーカー小さくなる前の値も載せてみた。なるほどMagic2なんかは発射前からサイドワインダー並のフレア耐性があるんだな。ただまあこのシーカー小さくなるタイプってある程度近づかないと効かないのに、撃った直後に有効にならないってちょっと使いづらそうだよね。画像1

338
名前なし 2023/10/05 (木) 18:32:18 7a0b1@3ff14 >> 330

R-60より射程長いし欺瞞耐性あるしで何気に優秀よねR-13。てか9BFGW2が9Bの完全コピーだと思ってたけど太陽に釣られづらくなってるのね初めて知ったわ

339
名前なし 2023/10/05 (木) 20:10:36 4308d@a8672 >> 330

9BFGW2は長らくただのコピーだったからその認識はあながち間違いでもなかったんよね。いつのまにか変更されて微妙に違うミサイルになってる(ゲーム内でわかりやすいところだと重量)

352
名前なし 2023/12/05 (火) 20:00:09 03461@0ae9b >> 330

↑のグラフによるとR-13のほうがR-13M1よりフレア耐性があると読み取れるのですが、何故性能向上型のほうが耐性が低いのでしょうか?

353

わからん。今現在R-13Mを装備できる機体は存在しないので、ミサイル全体のフレア耐性が一律でいじられて、唯一古いデータが残ってるとかなのかな。そもそもサイドワインダーなんか9Lで大幅悪化してるし、史実でシーカーFOVがフレア耐性目的で設計変更されてるのかもわからん。

334
名前なし 2023/10/05 (木) 16:34:42 c54db@85cb2 >> 329

今似たようなタイミングで独MLA開発してるけど、R-60や23R/T開発終わってからもR-13と混載してるわ。使い分け効く

336

R-60M開発したけどR-13も併用してる。たしかに役割差別化出来て良いな、ちゃんとお互いの弱み補ってる感じする。

340
名前なし 2023/10/20 (金) 16:32:35 1637f@d9d27

最近ちょくちょく空RBの試合で見かけるけどマッチ的に使いやすくなったんだろうか…

341
名前なし 2023/10/20 (金) 16:58:59 修正 dd43e@511dc >> 340

トップが引ければそこそこ使えるし,12.3解放でマッチング変わったのが大きいね

342
名前なし 2023/10/20 (金) 19:55:06 1637f@d9d27 >> 341

なるほどね 放置してたけどMLD開発のついでに改修しようかな

343
名前なし 2023/12/04 (月) 09:01:28 be9cc@98fcf

R-23Rってスパローに換算すると何に近い感じですか?

344

無印E…でいいと思う。誘導開始遅延も大体同じ1.7秒だし、機動性も割と同じ

345
名前なし 2023/12/04 (月) 09:24:02 b5a73@bf57b >> 344

射程は7Dよりちょっと上くらい、ただ加速がいいので近距離で7E(DF)と打ち合っても近ければR-23の方が先に届く

346
名前なし 2023/12/04 (月) 10:26:04 acc0c@527ec >> 344

Eスパローの方がまだ当てられる印象だったけど性能変わらないのか、あとは母機のレーダーの問題?

347
名前なし 2023/12/04 (月) 11:08:08 修正 1eb34@e2b2b >> 344

23Rは最大負荷が20Gなのと、最大負荷を発揮できるようになるまでに発射後5秒もかかるから、最大25Gで発射後3.75秒で20G出る無印Eスパローよりも近距離だと避けやすいんじゃね。機動力だとEとDの中間って感じ

349
名前なし 2023/12/04 (月) 14:27:44 修正 3f738@2af76 >> 344

木の質問はミサイルの方だけど、レーダーも見るとこの子はレーダーがJBandなのでRWRに察知され辛く攻撃できるって点ではスパローキャリアーと比べた優位点になるかな。そんなの知っとるわい!ミサイルの性能だけ知りたいんじゃ!って話ならスマン

348
名前なし 2023/12/04 (月) 13:49:41 10fce@76a17

チャフが少ないしいっそフレアだけ搭載してレーダーミサイルが使いにくい低空でだけ戦う運用も考えたがそれなら同BRの21bisのほうが強い

350
名前なし 2023/12/04 (月) 14:29:35 b5a73@bf57b >> 348

せっかく低空でロックできるっていうアドあるから低空でR-23Rブッパよ

354
名前なし 2023/12/06 (水) 09:35:29 0b934@9fe63 >> 350

R-23Rは誘導遅延長いし母機はACM無いしでR-23R運用辛くない?

355
名前なし 2023/12/07 (木) 12:23:12 修正 5f422@93210 >> 350

横からだけど7D同様に敵に大きく転進されると当たらないんで確実性は全く無いね。23Tの方が良いかも

351
名前なし 2023/12/05 (火) 19:29:29 03461@0ae9b >> 348

エンジンは優れてるからF16に追われても案外なんとかなる

356
名前なし 2023/12/11 (月) 12:33:18 317f0@52223

SBでのレーダーの使い方が分からない。mig-21の方がマシかもしれない

357
名前なし 2023/12/11 (月) 12:45:54 01630@16f15 >> 356

RBと基本同じだよ。この機体はレーダーロックすると敵機の位置がHUDに表示されるから、それを利用して索敵して先制攻撃するのが基本戦術

358
名前なし 2023/12/11 (月) 17:30:10 25cef@2f60e

性能は悪く無いのに翼がボッキボキニウムチンチンだから辛い

359
名前なし 2023/12/11 (月) 17:34:16 fa248@14eda >> 358

翼の自動操作はやめた方がいいよ。あれは事故の元

360
名前なし 2023/12/11 (月) 18:33:31 acc0c@bd4a7 >> 358

忘れた頃にキー操作でロールするといきなり死んだりな。速度見て変な機動しなければそうそう折れる事はないけど

361
名前なし 2023/12/11 (月) 18:41:30 36710@a4bbb >> 358

史実みたく100%、50%、0% の3種類で使い分ける様にすれば事故減るよ。800km/hとか速度が出てる時は50%くらいで曲がって、旋回中に500km/h以下に落ちてきたら0&にするとか

362
名前なし 2023/12/11 (月) 19:02:19 44301@01ba8 >> 358

23の可変翼の制御まで手と頭が回らなくてオートにしてるけど時々ポッキンさせちゃうわ

363
名前なし 2023/12/11 (月) 19:35:36 7a0b1@3ff14 >> 358

前に同系統の使ってたときはほぼほぼ後退角100%にして使ってたなぁ…なんか完全自動制御くんは翼が許容できる限界近くまで広げてくれるらしいので広がるほど折れやすい可変翼機には事故の元なのよね

364
名前なし 2023/12/17 (日) 19:04:11 317f0@52223

SBこいつのレーダー時々味方をロックする気がする。全く信用できない。上下の角度が狭いのか眼の前に居てもレーダーに映らない事もある

365
名前なし 2023/12/18 (月) 01:19:49 1ac92@a8672 >> 364

MTIじゃない通常のSRC使えばちゃんと上下見てくれるぞ使い分けるんだ

368
名前なし 2023/12/26 (火) 00:52:18 44301@01ba8 >> 365

23のレーダー難しいよな。いまだに目視できてるのにうまく映せないときがある

366
名前なし 2023/12/25 (月) 19:49:43 10fce@76a17

位置エネルギーを活用した23Tが強いがCMの数的に上を取れないな

367
名前なし 2023/12/25 (月) 22:46:09 10fce@76a17 >> 366

自己解決。当初は低空飛んでてマップ側方で上昇して戦う。

369
名前なし 2024/01/12 (金) 23:07:26 修正 59266@2c9f3

R-23Rの射程20kmとか書いてあるけど2〜3kmの間違いじゃないの?2〜3kmまで近づかないとシーカーが二重丸にならない。二重丸じゃない状態で撃ったら確実に自爆するし。でもそんな近距離で撃っても大体スカる。

370
名前なし 2024/01/12 (金) 23:35:30 dc714@919d9 >> 369

高度と速度に依存するからツリートップだと全然スペックに届かないと考えた方がいい。2~3kmでしかロックしないのはおそらく後方から撃ってるからじゃない?目標を自機の斜め前方辺りの位置関係でロックすれば8km位先からでも二重丸になるはず

371
名前なし 2024/01/12 (金) 23:44:25 dc714@919d9 >> 370

あと木自身も言及してるけど聞いた話によるとR-23は最大G出すまでに2.5秒かかるらしいから近距離ヘッドオンするなら真正面から向き合わないと命中しない

372
名前なし 2024/01/13 (土) 15:34:14 5f422@93c2a >> 370

1.7-5秒にかけて徐々に本気出すタイプだね画像1

373
名前なし 2024/01/14 (日) 04:55:16 07310@bf57b >> 370

まあその書いてある射程って高高度ヘッドオン状態でシーカーが目標を見つけれる最大射程だから命中するかは別だし、低高度かつサイドやリアアスペクトだとまず無理だよね

374
名前なし 2024/01/14 (日) 05:40:27 2f890@141a4 >> 369

Rmax…

376
名前なし 2024/04/12 (金) 00:22:21 68fda@b16ca

0.3低い分有利に戦えるかと思ったけど9割ボトムだったので素直にMLDの方に乗りましょう

377
名前なし 2024/06/22 (土) 16:50:49 c3077@9c699

武装パイロンもう1個潰してもいいからCMをもっと下さい…この環境で12発はきつ過ぎる

378
名前なし 2024/08/17 (土) 09:33:47 017d3@4d08c

23Rが肉入りに当たった試しないんだけど、こいつ何なら狙えるんだ?

380
名前なし 2024/10/11 (金) 04:16:50 ed8bf@c3cf7

1段目に焼夷弾が無いから基地爆でスコア稼ぐことも出来んしミサイルも弱いし、改修進めるのくっそきついわ。

381

というかmig-23ってエネ保持も良くないんやな… ピッチも重いし一撃離脱しようにも敵の動きに機首合わせようとしたらかなりエネルギー失うし、なんか使いづらい…

382
名前なし 2024/10/11 (金) 11:16:34 acc0c@934a9 >> 381

ゴリゴリ曲がって高機動ミサイル押し付けるインファイト型だったんだけどね、FM改悪で直線番長に…

383
名前なし 2024/10/11 (金) 11:49:17 1eb34@8fdd3 >> 381

エネ保に関しては可変翼を手動制御にして、直線飛行時は全閉、旋回時は空中分解しない範囲で全開にすると良くなるはず。そんな手間をかけて使う必要ある機体なのかは謎

384
名前なし 2024/10/11 (金) 12:23:09 修正 1fcc7@88141 >> 381

全開だとM0.9、旋回率20deg/sec(くらいだったかな?)でそれなりの維持旋回するからエネ保が死んだって評価は違うね。エネ捨てても鋭いターンが出来ないし、CM12発で悠長に旋回出来ないし、等など他のデメリットが馬鹿デカイだけ

385
名前なし 2024/10/11 (金) 13:38:04 修正 834e5@01ba8 >> 381

23は丁寧に扱わないと翼折れるから気を使う。速度は出るんだけどな

386
名前なし 2024/10/11 (金) 16:05:26 1eb34@8fdd3 >> 381

全機体羽折れにくくなるパッチ来てから折れたことはないな、乗ってるのMLの方だけど

387

維持旋回時のエネ保持が悪いというより緩い旋回で進路を変えようとしたときの減速が大きい印象。1400km/hぐらい出しててもすぐに1000km/hぐらいまで落ちるというか。まだmig-23に慣れてないのと改修が終わってない影響が大きいんだろうけど。

388
名前なし 2024/11/01 (金) 00:58:33 修正 2f27c@328b6

R-23R/T持てるようになっても戦績ゴミのままだったが、左側に低空迂回して戦ってたのがダメだった。コイツは堂々と正面に突き進んで4000mくらいで見下ろした敵にR-23Tを撃ち下ろしつつ、ヘッドオンしてくる敵にR-60Mをまき散らして帰るのが最適解だ。RWRはポンコツでSARHが怖いがまあ回避するくらいの機動力はある。

389
名前なし 2024/12/14 (土) 23:40:11 bf780@4eaf2

ACM無いの結構キツイな…

390
名前なし 2024/12/27 (金) 23:10:41 修正 3f738@2af76 >> 389

ソ連雑談でもネタにしたけどなんでACMないんだろうね。IRの方はちゃんと最小範囲があるから有用性は分かってるはずなのに…。ACMないからヘッドオンでも相手狙えないとか多発してストレスマッハ。まあR-23自体が役に立たんゴミなので使わない割り切りが出来るとも言えるのかもしれん。

391
名前なし 2025/01/05 (日) 17:23:11 d30b0@9ef20

r24が使えないだけだと思ったら、cmと機動力もなかった。しかもほぼボトムだし。開発がつらい

392
名前なし 2025/01/09 (木) 20:44:08 36abc@748c0

コイツ弱すぎる…

393
名前なし 2025/01/09 (木) 21:47:32 3f738@2af76 >> 392

爆弾抱えてR-23R投げるのには使えるぞ(遠い目)まぁレーダーNerf(史実化)入った今はもう使い道はほぼない機体と化してるのが現状だな…。

394
名前なし 2025/01/31 (金) 11:33:25 9bacf@9fe63

陸RB10.3で核攻撃の阻止用途で使用してる人に聞きたいのだが、使用感と阻止成功率は如何ほど?

395
名前なし 2025/01/31 (金) 12:43:07 ed8bf@c3cf7 >> 394

23Rでってこと?何回も試した訳じゃないけど、核攻撃機乗ってるひと基本低空飛ぶしそこまで当たる印象ないかも。R-60M使った方がやりやすい。

396
名前なし 2025/01/31 (金) 15:29:35 4883b@dddbd >> 394

「陸RB10.3で核攻撃の阻止用途で使用してる人」なんているのか...

397
名前なし 2025/01/31 (金) 16:14:25 3f738@2af76 >> 394

に…ニッチ過ぎる…。1枝の言うようにR-23の残念性能とレーダーの信頼性の低さから推奨しない。どうしてもならR-60使うかレーダー切って奇襲ガン(ミソ)キルかな。R-23は中程度以上の高度取って尚且つ真っすぐ突っ込んでくるような相手以外には命中は期待出来んよ

398
名前なし 2025/01/31 (金) 17:30:40 b3bd3@5de49 >> 394

レーダーはゴミだけどIRSTがあるから索敵しやすい。ミサイルもR-60Mよりは射程の長いR-23TとR-60を状況によって使い分ければかなりの確率で撃墜できる。

399
名前なし 2025/02/21 (金) 23:58:08 80232@6559b

超低空を飛ぶとふいに可変翼が開いて地面に翼の先っぽ刺さって戦死する…気を付けて…

400
名前なし 2025/02/23 (日) 10:49:03 修正 71e37@2af76

ソ連のレーダー及び(空対空)ミサイル開発技術水準の低さがわかる機体とも言えるな…。M型の改装って75年のもので、BR2段上のF-4Jより10年以上も後なのか。同時代の西側機のレーダー/ミサイル見るとこの時点で既に米露の技術ギャップは埋めようがなかったのだろうなぁ

401
名前なし 2025/02/28 (金) 20:41:04 修正 97922@d57f8 >> 400

(F4JとF4EJ改を混同してる?)

402
名前なし 2025/02/28 (金) 21:00:08 1637f@e5801 >> 401

F-4Jの初飛行が1966年あたりだから間違ってはない…?いやでも部隊配備とか考えたらもっと年数差は縮まるかな…?

405

そう、EJじゃなくJのつもり。たしかに部隊配備だと少しズレる可能性はあるね。機体性能はたしかにファントムよりちゃんと半世代後性能しているし、7FはR-23Rの2年後に配備ではあるんだけど、レーダーとミサイルは時代を考えると「東側の英知の姿か…これが…?」ってなる

403
名前なし 2025/03/05 (水) 16:26:02 2259f@299cc

シリアのMF(何ならMLやMLAE-2)がフィンランドのMiG-21Bisとかでみるチャフフレアディスペンサーを現地改修で搭載してるの見かけたんだけどそういうの分隊兵器でいいから出してくれないかな…

404
名前なし 2025/03/05 (水) 17:12:22 bf780@4eaf2

味方はめっちゃ映るのに敵は全然映らねえなこのレーダー

406
名前なし 2025/03/05 (水) 23:00:41 修正 3d952@8400a

試しに乗ってみたら意外とEJと乗り心地似てて戦えるな…23RとスパローEが性能同じくらいだし一応オールアスペクトミサイルとMTI持ってるし立ち回りも大体一緒かも