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MiG-23M

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JACK
作成: 2021/06/03 (木) 11:35:36
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名前なし 2021/06/03 (木) 18:46:29 a86e1@c0196

エアーウルフでよく見た機体後輪のギミックがかっこよくて好き

4
名前なし 2021/06/03 (木) 20:53:32 71bfd@b8394

こいつマジで運用ツレェ・・・R23どもはRだろうがTだろうがチャフかフレアであっという間に無力化されるし、昨今のアプデでやたら味方機にシーカーが反応したがる性もあってかFFがめっちゃ多い。かと言ってR-60メインで使うくらいならBis乗った方が6本積めるし、史実無のフレアも12発しかなくてはっきり言って期待以上のゴミ・・・さらに現戦場で一番やばいのはエリア88の風間が大量発生してるせいで軒並み格闘でF-4食ってたMig-21共がケツ掘られてて、そいつらより機動も速度も無いこいつが食われないわけがない!約束された産廃だったよ・・・MIG-21 F-13がF-4とともに実装されたとき並のガッカリ感。長くなって済まんけど誰かこいつの息する方法わかるなら教えてくれ・・・

5
名前なし 2021/06/03 (木) 21:19:26 11952@9c997 >> 4

修理費下げるための期間だと思ったらいいんじゃないかな…

6
名前なし 2021/06/03 (木) 21:37:23 5915e@364b2 >> 5

AB,RBではすでにSL4千台なのにこれ以上下がらんやろ。俺も乗ってみたけどマジで産廃だから、buff来るまで乗らん方がいいんじゃないかな。

7
名前なし 2021/06/03 (木) 21:38:28 11952@9c997 >> 5

ついでにbisも下がってくれるといいんだけどね

8
名前なし 2021/06/03 (木) 22:26:15 修正 b5138@20315 >> 5

r-23tは射程とロックオン範囲広いから結構強い3000メートルくらいで迂回しながら奇襲すればある程度はいける問題は味方が前線を維持できてるかどうかかな

11
名前なし 2021/06/04 (金) 08:27:31 ae799@00a71 >> 5

🐌「うーんこれはBR9.7!」

12
名前なし 2021/06/04 (金) 09:19:22 3d5db@2af76 >> 5

F-13/PFM並みのガバBR下げ提案はやめるのだ! でもまぁアレだよな…。可変翼の悪い部分を詰め切ったみたいな感じが凄い。とにかく重量が悪いよ、重量が!推力はとにかく高いから軽量機にこれ積めば絶対強かったのに…。

13
名前なし 2021/06/04 (金) 11:18:35 11952@9c997 >> 5

可変翼機の売りは高速域から低速域まで対応できることだけどそもそも軽量な機体なら可変翼機である必要すらなくなるっていう矛盾が…

14
名前なし 2021/06/04 (金) 11:39:51 2eef0@c6128 >> 5

Mig21に積めば敵はいなかったはず!

15

そうそう、本末転倒だけど固定翼機にコイツ(エンジン)積んだ機体作っちゃえばと。まぁ可変翼全盛期だったので仕方ないんだけどね

27
名前なし 2021/06/05 (土) 13:01:45 2c30c@471b4 >> 5

たしか当時のMiG-21と比べて推力倍の重量も倍っていうわかりやすいエンジンだったよね

9
名前なし 2021/06/03 (木) 22:38:03 8d47c@35c52

自分はR-60を6本積んで、攻撃したら速度を生かして離脱する一撃離脱で運用しています。格闘戦は孤立してる敵としかしてないです。

16
名前なし 2021/06/04 (金) 19:03:12 71bfd@b8394 >> 9

6本運用するならBisで良いのでは?分解が低空で大体1400km/hだから運用で考えれば1350kmくらいでしょ?
流石に速度を生かすには厳しいかと・・・

17
名前なし 2021/06/04 (金) 19:27:14 693ab@049b1 >> 9

そもそもR-60は今味方にロック吸われるわ、まともに飛んでくれない、誘導してくれない、カスダメばっかりで使うメリットがあんまりないんだよね。

18
名前なし 2021/06/04 (金) 22:04:45 16bcb@7b782

これがゲームで実際とは違うのはわかってるけど、このくらい微妙だとこいつが史実MiG-21を完全に代替できなかったんのも理解できる気がする

28
名前なし 2021/06/05 (土) 14:54:08 10fce@76a17 >> 18

あと製造コストも運用コストも高いのでMiG-21より先に退役させる国が続出した

29
名前なし 2021/06/05 (土) 19:24:02 a7041@2a6a9 >> 18

こいつの真価は視界外ミサイル戦だろスパローは上方修正されたっぽいが

19
名前なし 2021/06/05 (土) 00:04:52 4d1dc@6305e

カッコよさは一級品、性能は・・・まぁ...うん

20
名前なし 2021/06/05 (土) 02:34:27 修正 68d4f@a088f

疑問だったんだけどコイツって史実だとR-60×8とかにできなかったの?主翼のパイロンに胴体パイロンみたいなR-60を2本セットできるやつが搭載できそうにも思えるんだが…MiG-21bisならまだパイロン同士の距離が短いって言うなら理解できるんだが…

21
名前なし 2021/06/05 (土) 02:46:35 73575@9280f >> 20

どうも後期型のMLから2連装ランチャーx4が装備可能らしいので惑星のMだとまだ無理みたいね。増槽が装備不可になるらしいけど惑星的には関係なさそう。

22
名前なし 2021/06/05 (土) 02:54:21 68d4f@a088f >> 21

主翼パイロンにR-60を乗っけてR-60×6が出来てる時点で運用上の問題ではないと思うけどなにが駄目だったんだろ…?

25
名前なし 2021/06/05 (土) 03:21:48 修正 f62fd@28df3 >> 21

配線などの都合で外側パイロンは2連装ランチャーに対応してないとかだろ。SMTやMFも6発詰めないわけだし

26
名前なし 2021/06/05 (土) 03:52:03 68d4f@a088f >> 21

SMTはともかくMFはR-60×2のパイロンを使えたって話なかったっけ?てっきりガイジンがゲームバランスとかで制限してるだけだと思ってたが…

30
名前なし 2021/06/05 (土) 22:59:26 a7041@2a6a9

惑星ファントムみたいに基本小型機に機動性で劣るが低速でのエネルギー保持は優れてるとか利点あるわけでもないからな現状。対地兵装差は絶望的だし、R23がテスト鯖の状態で本実装されたのなら上方修正されるまでちょっと乗れないかも

31
名前なし 2021/06/05 (土) 23:04:31 11952@9c997 >> 30

確認したけど2ndDevの時と比較して運動性の限界値が15から17に増加してるのと、レーダー誘導型のシーカーが若干改善されてる

33
名前なし 2021/06/07 (月) 17:42:20 修正 3c61c@4f91c >> 30

1stDevのヘロヘロR-23に比べたら大幅に改善してるぞ

34
名前なし 2021/06/07 (月) 17:49:37 e8bdb@cfa79 >> 33

1st→2ndで推力三倍ぐらいになってるからね…

35
名前なし 2021/06/07 (月) 18:55:19 31d92@b6a54 >> 33

1350km/hのブリファントムと同速で追いかけてる状態で2.2kmぐらいからR-23Tぶっ放したら直進で普通に振り切られたんだがこれで推力増えてるのか・・・

41
名前なし 2021/06/10 (木) 02:05:15 31960@f4aa9 >> 33

自身の速度次第、同じ速度なら3kmでも届くけどゆるーくシザーズされるとダメ

36
名前なし 2021/06/08 (火) 00:05:39 10fce@76a17

サプフィール23が搭載できるのが従来機に対する強みなのだがWTだとまるで意味がないの辛いものがある

37
名前なし 2021/06/08 (火) 00:14:12 4f396@1ddc9

対空用照準のHUDがゴミすぎてもはや罠になってるのほんとうにダメだわ、IRミサイルのセンターに照準がセットされてるからまるで機銃の参考にならない。ちなみに対地照準はちゃんと機銃のセンターにセットされてるからそっち使うとなんとかはなる

38
名前なし 2021/06/08 (火) 08:05:23 8c601@5a04e

勘違いかもしれないけどこいつにhud搭載されたのってMLからじゃなかったっけ?

39
名前なし 2021/06/08 (火) 08:33:44 79ae0@33f8e >> 38

フレアと同じで実質同じだからいいよね的なアレじゃない?

40
名前なし 2021/06/10 (木) 00:09:43 2c30c@471b4

翼って手動で制御したほうがいいのかな?格闘戦の時とかすぐに曲がれるようになるだろうし

42
名前なし 2021/06/10 (木) 02:08:32 31960@f4aa9

しっかり高度を取り、レーダーをLDモードにして眼下の敵機にR-23Rを撃つか、IRSTを使いこっそりR-23Tを放りこもう。F-5相手に維持旋回戦にもつれ込んでも回り込まれるまで2分は掛かるから味方を信じろ、助けてくれなかったら赦すな。

43
名前なし 2021/06/10 (木) 02:11:17 31960@f4aa9 >> 42

とにかく高度を上げない味方が多く、上昇する味方のほとんどはスパイクでもドラッグせずスパローに落とされるのでしっかり回避もしてほしい。上を取られると、位置エネルギーと運動エネルギー両方乗った9JがR-60並に曲がる上に良く伸びるから低空も直ぐに食われる。

48
名前なし 2021/06/10 (木) 17:13:52 73100@d7162 >> 43

撃たせる必要性がないと思うのだけど撃たせない方がデッドウェイトになって加速にも旋回にも有利取れるんだから

49
名前なし 2021/06/10 (木) 17:24:31 31960@f4aa9 >> 43

撃たせないという時点で高空は無血開城ですので、そのままエネルギー乗った9Jが落ちてきます、視程外戦闘の重要性がわかりましたね?

50
名前なし 2021/06/10 (木) 17:27:49 11952@9c997 >> 43

スパロー撃たせずに上を取る方法があればいいのでは?

51
名前なし 2021/06/10 (木) 17:34:56 31960@f4aa9 >> 43

R-24R実装とか? R-27ERでもいいですけどね!

52
名前なし 2021/06/10 (木) 17:49:28 修正 f62fd@28df3 >> 43

ファントム視点で見れば真正面からBVRに付き合ってくれる敵が一番楽だよ、弾数多いから適当にバンバン撃てるし当たらなかったとしても回避行動取ってる敵はE失ってるし機首逸れるから優位取れるし上でも言われてるけど撃てば撃つほど機動性上がるから格闘も有利になるしな。逆に東側は回避のためにEもチャフフレアも消耗してポジションも悪くなるから戦闘が不利になりやすい、一方で低空から突き上げ攻撃すればそこらへんのデメリットはないし高度差によるタグの表示距離も相まって奇襲は決まりやすいしPWRの優れた東側機体と相性の良い戦術だと思うが…わざわざ相手の得意フィールドで戦う意味がわからん。ジェット戦場でも空戦における高度優位が戦闘の優位につながるのは違いないがどんな機体でもどんな状況でも高度優位を取るべきかと言うとそれは違うと思うな、相手が優位なフィールドであれば相手の優位性を生かさせないというのもまた戦術

53
名前なし 2021/06/10 (木) 18:04:15 31960@f4aa9 >> 43

僕は付き合うとは言ってない、ドラッグしろっていつも思う、チャフ効きにくいF-4のレーダーは羨ましいと思うけど、それならF-4乗るしね…気分転換に米日仏瑞ツリーも最後までやってるからそっちに移ってもいいんだが(隙自語)

54
名前なし 2021/06/10 (木) 18:19:30 f62fd@28df3 >> 43

ドラッグしてその後それがどう有利になるのさ、具体的な展望があるのか?

55
名前なし 2021/06/10 (木) 18:30:42 修正 11952@9c997 >> 43

スパローってかなり重いからな、もたせたままにすると結構なデバフになる。ファントム側も撃てそうなやつにバンバン使うんだけど、相手がいないとかえって手持ち無沙汰になるから低空突貫→突き上げも一理あると思う。というかどちらかにまとまるべきだね。中途半端に高度取る組と低空組に別れる方がまずいと思うわ。

57
名前なし 2021/06/10 (木) 20:23:25 73575@a2a07 >> 43

ドラッグ機動は意思疎通出来る味方がいないとただケツを向けるだけになるからな

59
名前なし 2021/06/11 (金) 09:50:44 f62fd@28df3 >> 43

それな、勿論回避自体はできるけど単独では反撃しようにも不利な体勢からになるからな…野良は当てにならんし少なくともSARHミサイル持った分隊員がいないと

46
名前なし 2021/06/10 (木) 09:31:48 9e739@f8776

まあ普通に強いんだけど大量発生してるF5の相手をするのがきつい...

56
名前なし 2021/06/10 (木) 20:18:21 修正 4f396@1ddc9

R-23Tのシーカーの可動範囲広すぎて笑えてくるわ広くてもあんまり意味ないけどちなみにこのまま撃ったけど当たった画像1

58
名前なし 2021/06/11 (金) 07:46:50 c7a87@c5026 >> 56

まじかよ
スパローじゃそんなことできないな(多分

60
名前なし 2021/06/11 (金) 11:36:00 11952@9c997 >> 58

そもそもこれ赤外線誘導なんで…あと短文改行やめれ

84
名前なし 2021/07/14 (水) 14:48:59 eec68@d49eb >> 56

AIM-9Gと似た感覚で使えて、しっかり偏差撮ればどんな位置からでも撃てる優秀な子だったりする。

61

フルリアル操作だと思った以上に曲がる、主翼後退角を最小にした場合は癖はあれど、ファントム相手だったら余裕を持って回り勝てるほどの格闘能力を得る。 最大後退角にするとF-104に匹敵する速度を得る上に、燃費が良くアフターバーナーも長時間使用出来るので実用性が高い速度性能を有する。
21bisという分かりやすい強さを持つ機体が存在するので現状高い評価はされていないが、少なくともsbにおいてはかなり強い部類の戦闘機なのは間違いないと思われる。

62
名前なし 2021/06/11 (金) 12:37:26 80a00@e3c57 >> 61

つい癖で改行してしまった、それも何故か修正ボタンが無いので手直しすらできない。申し訳ない。

63
名前なし 2021/06/11 (金) 19:15:09 84db4@47851 >> 62

MiG-21SMTが10.7据え置きなのも使用の追い風だと思うわ。21SMT、21bis、23Mがすべて11.0だったらbisを使うかもだけど、10.7でSMTが使えるから「11.0は23Mでいいか」と思える

65
名前なし 2021/06/12 (土) 12:04:20 9ed83@a7ac7 >> 62

まぁある程度長文で、読みやすくなってるから許容範囲だと思うよ。

64
名前なし 2021/06/12 (土) 11:55:27 4c57b@06cb5

F5に旋回戦仕掛けるやつ多くない? ファントムみたいな立ち回りしないときついと思うんだけど

66
名前なし 2021/06/12 (土) 12:19:06 e8bdb@9c997 >> 64

東側機しか触ってなかったら無理じゃないかな…

68
名前なし 2021/06/13 (日) 23:17:43 2c30c@471b4 >> 64

ファントムみたいに開幕安全に昇れるわけではないから開幕の低空での乱戦で昇る前に絡まれるんじゃないかな、迂回してると枚数不利で味方が溶けるし

67
名前なし 2021/06/13 (日) 20:26:09 54d95@c81d0

みなはR-23のRを使ってる?それともT?

69
名前なし 2021/06/14 (月) 21:26:35 71bfd@b8394 >> 67

そもそもそれゴミなのでR-60持ったがマシ

70
名前なし 2021/06/20 (日) 11:52:52 954e8@45d39

Su-17もそうだけど可変翼の角度が固定できないの何とかならんのかな…半自動操作だとキーを押し続けないと0%と100%を保持してくれない…

71
名前なし 2021/06/20 (日) 12:15:46 fbeb6@f08d8 >> 70

相対制御の欄にチェックを入れると出来るかと

72
名前なし 2021/06/23 (水) 10:27:17 9ad6b@f9dff

なんかr60前より曲がらないし当たってもカスダメなんだけど気のせいかな?

73
名前なし 2021/06/23 (水) 10:46:35 abe44@12a90 >> 72

サイドワインダーも威力減った気がする。前は当たる=撃墜だったけど、今は堕ちはするけどクリティカル止まりでしばらく飛んでるとかは結構見かけるな。

74
名前なし 2021/06/23 (水) 10:59:14 11952@ae8a5 >> 72

9Jとどっちも使ってるけどなんか曲がらなくなった気がする。ミサイルのファイルに変更はなかったはずなのでシステム側が変わったものと思われ

75
名前なし 2021/06/23 (水) 14:15:17 修正 507df@dd9f8 >> 72

えー?9Jと比較すると普通に曲がってる気がするなぁ?撃った母機フィッシュベッドだったけど、タイガー2で撃った9Jの方がむしろ言うこと効かないっていうか…ただ威力下がったのは間違いない。当たって炎上で済むときあるし。

76
名前なし 2021/06/23 (水) 14:33:01 11952@ae8a5 >> 75

多分どっちも曲がらなくなってる気がする

77
名前なし 2021/06/23 (水) 15:00:30 f62fd@28df3 >> 72

威力はひょっとしてF5系にあたってないか?F5系やたら頑丈でAIM9でもR60でも死なないこと結構あるぞ

78
名前なし 2021/06/23 (水) 20:53:48 b649e@c8933 >> 77

それよかロック外れる事のが多くないかf-5

79
名前なし 2021/06/23 (水) 21:08:03 修正 4d273@3235a >> 77

F-5に限らずアプデ以降IRミサイルは全体的にロックしにくくなってロック外れる率も上がった気がする…

80
名前なし 2021/07/04 (日) 14:43:12 9ad6b@de9aa

こいつに限らずミサイルのバグ?仕様?ってもしかしてまだ治ってない?

81
名前なし 2021/07/04 (日) 16:29:09 11952@9c997 >> 80

それが何なのか説明してくれないと治ったとも治ってないとも言えないんだが…

82
名前なし 2021/07/04 (日) 17:21:41 9ad6b@de9aa >> 81

申し訳ない。ミサイルの威力とか、前みたいにちゃんとミサイルが誘導されてるようになったか知りたかったもんで

83
名前なし 2021/07/13 (火) 21:14:16 a23bb@03deb

R13mがR13M1になってる20G曲がってフレアに強いみたいだから現環境ではR60より活躍できるかも?

86
名前なし 2021/07/14 (水) 21:42:13 9ad6b@167ae >> 83

でも発射時の最大過負荷が5gなんだよね…

87
名前なし 2021/07/14 (水) 22:17:18 56c5c@0f41f >> 83

フレアに強いとはいえやっぱり逸れるし、混載するならr3r2本とr604本でオールアスペクト戦闘できた方が便利だと思った。r60はacmレーダーでロックすればだいたい当たる

88
名前なし 2021/07/15 (木) 00:36:57 修正 4f396@1ddc9 >> 87

もしかしてМиГ-21Бисとページ間違ってない?Р-3РをР-23Рのかわりにに使うのもよくわからないしACMモードもたしか無いはずだし

89
名前なし 2021/07/15 (木) 00:43:31 56c5c@0f41f >> 87

あ、ここ23Mのページだったか。お察しの通りページ間違えてた、一応消した方がいいかな?

90

別に問題ある発言でもなし消す必要まではないんでない?

91
名前なし 2021/07/18 (日) 21:38:23 9ad6b@5d90d

こいつのr23失速しすぎだろ全く当たらないんだが

92
名前なし 2021/07/20 (火) 13:39:26 4af36@0535f

同志諸氏にお尋ねしたいが、ミサイルはどれを使っているのか?R-60x4、R-23Tx2が良いかと思っているのだが

94
名前なし 2021/07/20 (火) 17:44:09 修正 6d327@06898 >> 92

上にも書いてる通りR23系はスペック詐欺の産廃なので現verではあらゆる熱源を吸い込んで暴走しだすr60x6と積んで劣化F4Fごっこを楽しめるR13M1x4のラインナップから選ぶと良い。

96
名前なし 2021/07/20 (火) 19:43:04 96252@471b4 >> 94

R13とR-60の混載をさせてくれない辺り🐌はわざと弱く調整してそう

97
名前なし 2021/07/20 (火) 21:58:02 4af36@0535f >> 94

あー、やっぱりR-23微妙なのね...しばらく試してダメだったらR-60ガン積みか。R-13MとR-60混載出来たら嬉しいのは同意

98
名前なし 2021/07/20 (火) 22:15:28 修正 96252@471b4 >> 94

R-23積む場所があるんだからR-13も積めそうなのにね、無理なのかな?

99
名前なし 2021/07/20 (火) 22:55:03 f62fd@28df3 >> 94

R60x4+R3Sx2構成がある時点でできないわけがない

101
名前なし 2021/07/20 (火) 23:44:21 96252@471b4 >> 94

PFMやらF-13のBR下げるより混載出来るようになったほうがよっぽど嬉しいよ🐌

93
名前なし 2021/07/20 (火) 14:27:17 10fce@76a17

こいつとんでもないガニ股だな、Bf-109よりひどい

95
名前なし 2021/07/20 (火) 18:23:49 86996@898e4 >> 93

高翼機なうえ可変機構が入ってるからしょうがない…面白い構造してるから個人的には好き

100
名前なし 2021/07/20 (火) 23:07:29 07f22@c64ea >> 95

たしか動画あったよな足の出し入れしてるだけのやつw

103
名前なし 2021/07/31 (土) 16:33:14 f8375@50c3a >> 95

M字開脚…

102
名前なし 2021/07/31 (土) 16:27:47 9fcf5@bbff7

この子乗るんだったら、結局のところr13m1が最適解なんかな?

104
名前なし 2021/07/31 (土) 18:19:49 f62fd@28df3 >> 102

そうだとおもう

105
名前なし 2021/07/31 (土) 18:53:45 96252@471b4 >> 102

R-60も大して信用できないし、フレア出されても刺さりやすく速度も速いR-13M1一択

106

お二方ありがとう。r13m1を主力にするわ。ところで、r13m1ってどのくらいの距離から打つのがいいんだろう。飛翔距離16kmもあるから4kmくらいでも当たるんかな?

107
名前なし 2021/08/01 (日) 00:45:08 96252@471b4 >> 106

速度差にもよるけど当たる

108
名前なし 2021/08/01 (日) 01:07:42 f62fd@28df3 >> 106

相手と自分の速度高度角度によって変わるから難しいが自分がほぼマッハ出てて相手より高度が結構高ければ4kmは十分当たる