MiG-21bisコメント欄
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MiG-21bis
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こいつフレアないのが欠点じゃなかったのかよ。まさか「No countermeasures」って敵対した時こいつに対抗する手段がないって意味なのか？
R-60×6で機体性能も上がったけどフレアないよ〜だと思ったらフレアあるんだからびっくりよね
zawazawaのタグ付け忘れてるね…
ご指摘ありがとうございます。助かりました…！
まぁ予想どうりで、機体性能で他国を軽くを蹴散らせるな。
ミッソ6本乗せるとあからさまに機動力下がる…燃料を犠牲には出来ないし、4本だとsmtと立ち回りが変わらん…そしてRBではマッチのせいかしらんがなぜかチーム内に乗ってるのが自分だけってパターン多くて集中スパローくらって三菱2機に追っかけ回され、大体フレア効かないミサイル飛んできて終わる…どうすりゃええんや？
相手のファントムがスパローも当てられないnoobなのを祈るしかない、高度上げたらスパローが飛んできて低空飛んだら有利位置から攻撃されてで結局はファントムが最強よ
9,900kgf出せるモードって実装されてる？ポートから推力見てもテスフラ(参考)では7,500kgf辺りまでしか上がらないけど…
改修済ませたけど、Ｘ線で見ても7220kgfしか出てないね(SMTより劣ってる)。実際SMTと加速性能ほとんど変わんないわ……
すみませんRBです↑
今さらだけど機関砲コンテナは無いのかね？ぶっちゃけこいつsmtより分解速度高いってだけでフレア有るのマシなだけであんまり変わらんって言う。R-13Mも所詮R-3Sのちょい改良なだけであんまし使えんし…
こいつ全部R-60でいいと思うわ
bisのフレア使ってAIM-9J、9Pって避けれる？
使えば確実に避けられるほどフレアは万能じゃないし一つ前のMigでも来たの分かってれば避けれる
機体性能はF-4よりかなり高いけど集団戦能力はF-4のほうが高いから根本的なゲーム展開は部分は今までと変わらん、つまりF-4に知能が入ってれば負けるし入ってなければ勝てる
それな、てか最高BRなのに脳死突っ込みファントムがいるのがやばいわ
本当に多くて困る...
コメント見た感じbisってSMTの完全上位互換とはいかなそう？
（ファントムと乗り比べた個人的な感想だけど）SMTからフレア出せるしミサイルも爆弾も増えたから強くはなってるんだけどどうしてもファントムには及ばない感じ、制限付きABが実装されたら面白い機体になりそう
枝のSMTにフレアあるの？俺のSMTフレア出ないんだけど、、、F4EJも乗ってるからボタン設定ミスは無いはずなんやけど。
SMTからの変更点を挙げてるだけじゃないかなって
「(bisは)SMTから(進歩した点として)フレア出せるし」説。主語が無い
そういうことか、、、めっちゃ探したしw悪気は無いんやろうけど騙された。ロケポをフレアの代用とかポット式のフレア発射機みたいな情報あったからそれの事か！とか色々考えちまったわw
なんか結構R-13MとR-60の混載してる人見かけるよなぁ…R-13MはR-60よりも射程がちょっと長いけどそれがそこまでの利点なんかねぇ…？
爆薬量じゃない？R-60が1.15㎏に対してR-13Mは5.5㎏と9J並に多いし。カスダメが改善されそうだし。ただそれが混載する理由にはならなそうだけど。
自分はスパローの射程には絶対勝てないしそれなら近づいたときに戦いやすいR-60オンリーでやってるな
R-3Rという選択肢 ファントムE乗りの多くってミサイル撃たれてもフレアだけ焚いて緩旋回しかしない連中多いから案外刺さることが多いような気がする スパローにはかなわないけど…
命中率と射程ともにR-60＞R-13Mだと思ってたけど13Mの方がそんなに遠くまで飛ぶのか？あとこの2種類のミサイルってどの距離で撃つの推奨なんだろ？R-60をこの機体で初使用で6発も持てるからいつも適当に乱射しちゃってる
R-13Mの方が旋回G低いのもあって3㎞前後から撃った方がいいかもね ただ個人的にはR-3R積んだ方がまだ差別化っていうか仕事がある感じがする
ファントム乗った時に、R-60なら直線で振り切れそうな距離なのに当たったりとか、ヘッドオン気味な時にミサイル飛んできたりとかがあるのが混載怖い。多数派はR-60ガン積みなんだろうけど
なんかエンジンパワー出てないって書き込みあるけど、どこで計測したんだろ？RBで地表付近の高度で音速あたりだと9300kgfくらい出てるんだが。
ということは格納庫での表記が間違ってるってこと？
そもそも格納庫はどの条件での数値か書いてないでしょう
あれって最大値じゃないの？
最大値とは全く関係ない
データシートで用いられる事の多い10,000ft(3000m)/5000m/20,000ftの各高度で計測してた。なるほどーこれ超低高度なら9,300kgsまで到達できるね。1,500mで8,200kgs/3,000mで7,600kgs。聞くところによると三分制限があったようだけど機能してないし低空での性能は断トツだね。…史実にあまり詳しくないけどコレ3分制限はなくて良いのかな…？教えて詳しいヒト
SBならいざ知らずRBはそもそも、ほかの機体もあり得な機動／出力多数だから、このぐらいはバランス調整で許されるのでは？乗ってみた感覚では敵だとズルい、自分で乗るとあれ、大したことないという感じだから、実は丁度いいのではと思っている。
SBもシムと比べると挙動がこう…アレなのよね(第三世代機の糞適当なFM経験しつつ)。それはさておきMirageIIIとかはRBでも燃費の悪さが再現がされてるのでここら辺はリアルとゲーム性の方針は定めて欲しいところではあるかな？でもF-4E無双ゲーに釘を刺せているようなら丁度良い塩梅かもしれんの
これが2段目のABかは正直わからないよ。て言うのもどの機体も基本的に地表付近で音速近くだとレントゲンで見るよりバカ高い推力出してるから。この時の推力だと燃料にもよるが基本惑星の超音速機はどの機体も推力重量比1超えてる(自分が知る限り1超えないのjaguarとT-2、F-1くらいか)。例あげるとだいたいだけどF-104Sは10200kgf、F-4Eが9600kgf、ドラケンが10000kgf、ミラージュが8000kgfとレントゲンより高い推力出てる。2段目のABならもっと出るはずだし通常ABの範疇でのパワーなんじゃねぇかと思うんだよね。
エンジンのスペック無視して、酸素量（気圧）で出力計算しているだろうね。まあ、アドラーはもともと低空重視のセッティングなのでそこだけちゃんと実装している疑いもあるが、、。
このゲームのエンジンは適正な吸気圧が設定されていてある一定以上の吸気圧になると逆に出力が低下する挙動をするから開発が意図しない挙動で出力が上がっているわけではない。というか最大出力に関してもそうだけど外部ツールの必要も無く調べられることなのになんで皆意外みたいなコメントしてるんだ…
そこまでの情熱をこのゲームに向けてないから
飛行中にレントゲンしたら確認できるの？手順教えてほしい
オプション開いて画面下のブラウザマップを開くを押せば様々な詳細情報が表示される
あれってそれだったのか、ありがとう
なるほどー。史実で運用する際はおそらく一般的な戦闘高度(そう思って10000フィート以上で見てた)での計算になるだろうし現状のがどっちかは微妙そうかな？まぁ確実に言えるのはフレアもありーの推力強化されーのでソ連を代表するだけのパワーを手に入れてるところね俺このフル改修が終わったらヤンキーを蹴散らしたやるんだ…
こいつって追加迷彩あるの？カッコいい迷彩つけたやつに殺されたんだけど
ガチャ箱に入ってるよ
SBのミラージュで真正面からR-3R食らったんだが、こいつはIFFあるタイプなのか？
こいつにまともに対抗できる西側の機体っている？それか新型機出るのかな？
新型追加しないと無理。F-4が連携取って戦えばとかいうが机上の空論過ぎる
連携抜きのACMで対抗したいんだったらF-16CやMirage 2000と言った西側単発機の超有名どころが来るまで待たないといけない。まあWarthunderのサービス終了が先だろうけどね。
F-106だったら…って考えたけど、そもそも高機動ミサイルが無いのと若干低いTWRが脚を引っ張りそう。あのジニーやAIM-26も戦闘機相手に当たるもんじゃないだろうし。一番早く実装できるであろうF-15Aもあくまで高い維持旋回率と強力なレーダーがって話で、1vs1になったらやっぱりF-14BやFA-18C、F-16Cが必要だよな…
F-15ならオールアスペクト能力のあるAIM-9Mでワンチャン狙える。或いは維持旋回率を武器に徹底して高速で回り続けてバテるのを待つか。21の土俵に踏み込んででも勝ちたいと言うならガチでF-16やF/A-18持ってこい、になる。ミラージュも現行のⅢCなんかじゃなく2000シリーズ必須。
そりゃF-15までいったらミサイル性能と機体性能のどちらでも上回れるんだから勝てるでしょ…1v1はむしろF-14とかF/A-18は不利じゃない？ボイドの理論の適用前の機体とボイドの手を離れて重くなってしまった事実上の攻撃機だし。F-15とF-16の方がまだ勝ち目あるでしょ
あまり話題に上がらんし所詮試作機だけどもF-20の評価ってどうなの？F-5をよりハイパワー化した印象を受けるけども。カタログスペックだけなら推力重量比すごいんだが。
F-16のブロックにもよるがほぼ同等と言われてる。元々は輸出用の廉価版だったけどF-16を作りまくった結果値下がりして多少高くても実績のある方が良いよね、で負けた
おそらくMiG-21bisを僅かに上回るはず。
維持旋回率はF-5EとMiG-21MFで同程度だから、ここからお互いに出力強化を施されたF-20とMiG-21bisも同じ(若しくはF-20がやや上回る)だと思う。
最大迎え角はF-20が35°に対してMiG-21bisは33°だから瞬間的最大旋回率は同等かな？
翼面荷重はF-20の方が50kg/m^2ほど高いけど、高揚力装置が充実していること、後退角が小さいことを考慮すると、低速時の運動性はあまり差はないと思う。
アビオニクスもF-20のそれはある程度煮詰まったGen4ジェットのそれだから、bisを全面的に凌駕すると考えられる。
ミサイル搭載数だけを見ればMiG-21bisが2発多いから手数は若干劣る(AAMの性能は多分F-20の開発時期を考えればさほど変わらないはず)。
ただF-20が初飛行した1987はMiG-29とSu-27が登場し始める時期なので比べるならそっちの方が妥当かと。
F-4やAIM-7出すよりはF-5とF-20出してた方がバランスはとれてたのかな。ただネームバリュー的にF-4に劣るのは否めないしそれされるとツリートップがF-4の日英は悲惨な事になってたな
軽戦だしタイガーシャーク妥当だと思うんだよねぇ…タイガーシャーク自身もスパローあるから対ソという観点では理想的だと思ったんだよ。ちなみにテスト時の動画ようつべにあったんだけどファントムみたいなダブルパイロンあったからミサイル6発で互角よ。
もし今からこの2機出したらどうなるかな？低空グルグルが減ってマシになる？F-4と連携して西側が勝つ？それともこいつら開発しようと低空爆撃が増えて悪化する？ｗ
こいつにまともに対抗できないとかSMT相手に今まで何やってたんですかね... 大してSMTから能力向上してないのに対抗できないのはPSの差の問題では
R530で先手取ろうにもRWRで察知されるどころかR-13Mのカウンターが怖い、ガンファイトに持ち込んでも推力差がキツい、何よりR550がフレアで躱されるようになったのが辛いっすね（ミラージュ乗り）
R-13Mってどんなミサイルかわかってますか？
正面から撃ってくるのはR-3R
米英日仏とソビエトがトップジェットまで扱っているけれど、確かにコイツは強いね単純な機体性能なら他国の勝ち目の薄いと思うよ。
超音速機にありがちな、何が得意で何が不得手という一長一短な性能ではなく、明確な弱点のない優秀な性能だから常に強気で行動できる。
やっぱり中距離戦で落とすしかないんじゃないかな。
エネルギー保存極悪、後方視界最悪、アンダーパワー、直線番長すぎ、重すぎ、限界速度低すぎみたいな弱点がない。しかもレーダー、レーダー誘導弾、高誘導弾、レーダー警報、フレアと一通りそろってるからね
プレビューで確認した上で目立った改行にはならないと判断して送信したんだけど、実物はガバガバでしたね・・・ しかも削除と編集が数ヶ月前から消えてても付けられずにやり逃げ状態になりました・・・
画面幅によっては最後の1文字がはみ出して改行になっちゃうからね…やっぱり基本的に使わない方がいいな
中射程ミサイルの信頼性不足、F-4系ユーザーの習熟不足、元々RBのマップの狭さ故のソ連機有利環境のところに来たbisだからな……中距離で落とすと言う前提の脆さを考えるとちょっと出てきては行けない機体が出て来てしまった感が否めない。
お、メインのトプ画元に戻ったんだ。よかったよかった
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実は2段階A/B実装されてる？スロットルがWEP表示になった位置のA/Bと、スティックorレバーを倒し切った時の出力が全然違う気がする。X線表示は環境上設定していないので、わざわざ確認することはしなかったけど・・・
二段階かは知らないけど、アフターバーナー搭載機は昔からWEP表示でもさらにパワー増減が存在する。ファントムとかも100％→WEPとWEPフルパワーで差がある。
101%~110%がWEP表示になって出力も変化する
この子なぁ…環境でさらに強くなってる感あるよな。ファントムが高度とっとけば確かに勝ち目はあるけど単純に絡まれたら逃げきれないしフレア持ってるし他の性能も全てファントム並に強化されてるから色々相手するのは辛いしな…せめてマップがもっと広くなればまだやりようがあるんだけどね後はファントムのレーダー強化かな西側の強みたる機械の関連が良くなってスパローがある程度低空でも使える様になればやりようも増えるしなぁ…
R-60がフレアに弱いからフレアが強く見えるだけで9J相手だと大してだぞ、あと最近bisの改修終わった人が祖国に帰ったのかファントムの勝率上がってきてるぞ。やっぱ負ける要因は機体性能だけじゃなかった
9Jとかフレア炊いても刺さるしAB切っても全然追いかけてくるから適切な回避機動しないとマジで避けられん、特にちょっと距離があってマーカー消えるとほんと怖い。そしてMIGが高度上げなくなって高度とったファントムにワンサイドゲームされる試合もちらほら見るようになってきた、やっぱり頭なんすよねぇ
ファントムは隙あらばステルスバフが入るからいつ環境が変わるかわからん。でも今はイベントのせいで爆撃マンまみれで終わってる
スイマセン104Aでコイツの(というかmig21全般)のミサイルって避けられますか…？ まあファントムでフレア無いと無理なんだろうからなんとなく結果はわかるんですけども…
速度乗ってれば大抵の機体で簡単に避けられる、一回フェイント旋回入れてバレルロールで90度くらい切り返せばいい
R-60がフレア無しでは避けられないとか言われてるけど、全然そんなことないよね。慣れれば9割かわせる。
なぜ104Aのコメント欄で聞かないのか誰も104Aなんかに興味なくてコメント付かないんだよ…所謂ビーム機動ってやつッスかねビーム機動は中距離ミサイルとかを回避するために常に自機の常に直角方向にミサイルが見えるように動く回避方法、これはそれではなくて、例えば一回軽い左旋回を挟んでミサイルを左にリードさせてから反対に切り返すことでミサイルの追従限界を超える動き（方向は逆でも良い）ただ悠長にロールしてると刺さるのでバレルロールで高Gをかけながら進行方向を急激に変化させる必要がある
緩るい旋回直後に急に切り込むパイロンスラロームみたいなのを想像すればいいですかね？
1100km/h後方1.8km以上離れていれば緩いバレルロールでR-60は回避可能、ミサイルのエネルギーを奪っていくイメージです。 9Pとかならもっと鋭い回避が必要だけどね
T-2みたいな機体だと1.5㎞以下で相手よりかなり劣速のときもぬるりと回避できる。フラップ併用すれば104Aでもやれるんじゃなかろうか
なんとなく理解できました 後は実戦で倒されながら覚えていくしかなさそうですね… アドバイスありがとうございます！
こいつに乗っててファントムにされたくない動きってなんですか？単に機体の動作だと何されても問題ないだろうから戦術的な動きに関してで
動きとは違うかもだけど、多数がEかEJ乗って爆装せずにスパロー持ってある程度高度取るチームなら手ごわいだろうと思う。
最低どこまで課金して改修飛ばせば、戦場に出ても許される?
ミサイルは絶対必要だと思いますよ
とりあえずR-13Mまでとフレアは開けたが、R-60とGスーツはあったほうがいいだろうか。それによって今から追加で課金するかどうか決まるんだが
自分はR-60まであけたけど、いま東側チーム強いからケチるならR-13Mでもイケると思う。Gスーツは自力でいいと思う。
開幕真っすぐ昇りヘッドオンするとみせかけR-3Rを撃ち込むのが強すぎて本当に幸せ。格闘もGスーツ必要なほど曲がらないので問題なかった。
訂正、当たり前だが低空で何も出来なくなってしまうのでやっぱR-60買うわ
真のソ連ジェット乗りであればガンファイトで撃墜1~2とアシスト1ぐらいはいける.
その後R-60まで開発し終わったんだけど、R-13Mでイライラしていたのとは別世界だわ... 課金して開けるなら、ケチってR-3Rまでで高空ヘッドオンミサイル限定で戦うか、R-60まで開けて普通に戦うのがいいと思う。R-13Mは当たれば確殺だけど誘導がちょっとね... ちなみにR-60までは3000GEくらいあれば行ける
着陸えらく重くない?MFだともっと落ち着きがある着陸だったのにMiG-19みたいに浮きが重いというか。
R60ミッソーまでGE砲で飛ばすとしたらどのくらい金鷲必要になりますか？
似たような話しょっちゅう出てくるから過去ログ漁った方がいいぞ。ここになくてもMFやSMTの方も見て
ファントムから逃げて即mig21を開発して乗り換えたけど、機体性能、ミサイル、味方のどれに関してもストレスが無くてめちゃくちゃ楽しい機体だと思った。
その味方に関してはPFMが来たらしばらくは頼りにもならなくなるぞ(恨み節)あとミサイルはファントムの9Jと違っていとも簡単にフレアで躱されるぞ Mig21は急旋回繰り返した時の失速と高高度でファントムにスパロー撃たれるのがキツそうだけど、実際撃たれる側にとってスパローってどうなんやろ？
初動上昇後、同高度のファントムに距離9kmでr-3rを撃ちほぼ同時にスパロー撃たれた時はクランクしながら誘導続ければ先にR-3Rを当てられるので脅威はない。ただ葉の言う高高度で減速してしまった場合は位置エネルギーを変換するしかなく発射距離によっては間に合わないからスパローは怖いかなぁ。
MFやミラージュと違ってRWRあるんでロックされたこと分かるから個人的にはそこまで直接的には怖くないかな。まあロックされて回避機動強要されてそのまま追っかけ回されたらめんどくさいなあという意味では嫌だけど。