WarThunder Wiki

MiG-21bis

102 コメント
views
4 フォロー

MiG-21bisコメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/MiG-21bis

EH128
作成: 2020/11/17 (火) 23:50:49
最終更新: 2020/11/18 (水) 00:35:33
通報 ...
1
名前なし 2020/11/17 (火) 23:58:20 792c4@cb67f

こいつフレアないのが欠点じゃなかったのかよ。まさか「No countermeasures」って敵対した時こいつに対抗する手段がないって意味なのか?

4
名前なし 2020/11/18 (水) 01:42:37 54e04@7ca1b >> 1

R-60×6で機体性能も上がったけどフレアないよ〜だと思ったらフレアあるんだからびっくりよね

2
名前なし 2020/11/18 (水) 00:12:24 b0168@1af5c

zawazawaのタグ付け忘れてるね…

3
作成者 2020/11/18 (水) 00:40:28 修正 9fd84@e7656 >> 2

ご指摘ありがとうございます。助かりました…!

5
名前なし 2020/11/18 (水) 12:28:47 16c9a@e3c57

まぁ予想どうりで、機体性能で他国を軽くを蹴散らせるな。

6
名前なし 2020/11/18 (水) 12:33:51 6fbf2@efc61

ミッソ6本乗せるとあからさまに機動力下がる…燃料を犠牲には出来ないし、4本だとsmtと立ち回りが変わらん…そしてRBではマッチのせいかしらんがなぜかチーム内に乗ってるのが自分だけってパターン多くて集中スパローくらって三菱2機に追っかけ回され、大体フレア効かないミサイル飛んできて終わる…どうすりゃええんや?

7
名前なし 2020/11/18 (水) 13:14:37 2c30c@a9ea9 >> 6

相手のファントムがスパローも当てられないnoobなのを祈るしかない、高度上げたらスパローが飛んできて低空飛んだら有利位置から攻撃されてで結局はファントムが最強よ

8
名前なし 2020/11/18 (水) 16:25:21 74793@2af76

9,900kgf出せるモードって実装されてる?ポートから推力見てもテスフラ(参考)では7,500kgf辺りまでしか上がらないけど…

9
名前なし 2020/11/18 (水) 19:10:41 5915e@f564b >> 8

改修済ませたけど、X線で見ても7220kgfしか出てないね(SMTより劣ってる)。実際SMTと加速性能ほとんど変わんないわ……

10

すみませんRBです↑

11
名前なし 2020/11/19 (木) 09:49:13 6fbf2@1ce8e

今さらだけど機関砲コンテナは無いのかね?ぶっちゃけこいつsmtより分解速度高いってだけでフレア有るのマシなだけであんまり変わらんって言う。R-13Mも所詮R-3Sのちょい改良なだけであんまし使えんし…

12
名前なし 2020/11/19 (木) 13:31:04 2c30c@a9ea9 >> 11

こいつ全部R-60でいいと思うわ

13
名前なし 2020/11/19 (木) 13:41:01 5fcd5@ed0d1

bisのフレア使ってAIM-9J、9Pって避けれる?

14
名前なし 2020/11/19 (木) 14:16:22 792c4@cb67f >> 13

使えば確実に避けられるほどフレアは万能じゃないし一つ前のMigでも来たの分かってれば避けれる

15

機体性能はF-4よりかなり高いけど集団戦能力はF-4のほうが高いから根本的なゲーム展開は部分は今までと変わらん、つまりF-4に知能が入ってれば負けるし入ってなければ勝てる

16
名前なし 2020/11/19 (木) 14:36:00 2c30c@a9ea9 >> 15

それな、てか最高BRなのに脳死突っ込みファントムがいるのがやばいわ

17
名前なし 2020/11/19 (木) 14:48:33 9c4dd@f07af >> 16

本当に多くて困る...

18
名前なし 2020/11/21 (土) 18:44:58 0ce32@9226a

コメント見た感じbisってSMTの完全上位互換とはいかなそう?

22
名前なし 2020/11/22 (日) 19:42:20 修正 2c30c@a9ea9 >> 18

(ファントムと乗り比べた個人的な感想だけど)SMTからフレア出せるしミサイルも爆弾も増えたから強くはなってるんだけどどうしてもファントムには及ばない感じ、制限付きABが実装されたら面白い機体になりそう

19
名前なし 2020/11/22 (日) 01:58:52 68d4f@a088f

なんか結構R-13MとR-60の混載してる人見かけるよなぁ…R-13MはR-60よりも射程がちょっと長いけどそれがそこまでの利点なんかねぇ…?

20
名前なし 2020/11/22 (日) 06:20:34 9c4dd@f07af >> 19

爆薬量じゃない?R-60が1.15㎏に対してR-13Mは5.5㎏と9J並に多いし。カスダメが改善されそうだし。ただそれが混載する理由にはならなそうだけど。

21
名前なし 2020/11/22 (日) 19:40:35 2c30c@a9ea9 >> 19

自分はスパローの射程には絶対勝てないしそれなら近づいたときに戦いやすいR-60オンリーでやってるな

25
名前なし 2020/11/22 (日) 22:00:04 68d4f@a088f >> 21

R-3Rという選択肢 ファントムE乗りの多くってミサイル撃たれてもフレアだけ焚いて緩旋回しかしない連中多いから案外刺さることが多いような気がする スパローにはかなわないけど…

27
名前なし 2020/11/23 (月) 01:22:35 de3c1@b6a54 >> 19

命中率と射程ともにR-60>R-13Mだと思ってたけど13Mの方がそんなに遠くまで飛ぶのか?あとこの2種類のミサイルってどの距離で撃つの推奨なんだろ?R-60をこの機体で初使用で6発も持てるからいつも適当に乱射しちゃってる

28
名前なし 2020/11/23 (月) 02:45:58 修正 68d4f@a088f >> 27

R-13Mの方が旋回G低いのもあって3㎞前後から撃った方がいいかもね ただ個人的にはR-3R積んだ方がまだ差別化っていうか仕事がある感じがする

29
名前なし 2020/11/23 (月) 09:50:24 4af36@d73b2 >> 19

ファントム乗った時に、R-60なら直線で振り切れそうな距離なのに当たったりとか、ヘッドオン気味な時にミサイル飛んできたりとかがあるのが混載怖い。多数派はR-60ガン積みなんだろうけど

30
名前なし 2020/11/23 (月) 13:37:24 fbffe@8e613

なんかエンジンパワー出てないって書き込みあるけど、どこで計測したんだろ?RBで地表付近の高度で音速あたりだと9300kgfくらい出てるんだが。

31
名前なし 2020/11/23 (月) 14:00:16 68d4f@a088f >> 30

ということは格納庫での表記が間違ってるってこと?

32
名前なし 2020/11/23 (月) 14:01:09 aab07@4b112 >> 31

そもそも格納庫はどの条件での数値か書いてないでしょう

34
名前なし 2020/11/23 (月) 21:42:02 68d4f@9bac7 >> 31

あれって最大値じゃないの?

36
名前なし 2020/11/24 (火) 00:55:39 f62fd@28df3 >> 31

最大値とは全く関係ない

35
[8]の木 2020/11/23 (月) 21:49:00 修正 74793@2af76 >> 30

データシートで用いられる事の多い10,000ft(3000m)/5000m/20,000ftの各高度で計測してた。なるほどーこれ超低高度なら9,300kgsまで到達できるね。1,500mで8,200kgs/3,000mで7,600kgs。聞くところによると三分制限があったようだけど機能してないし低空での性能は断トツだね。…史実にあまり詳しくないけどコレ3分制限はなくて良いのかな…?教えて詳しいヒト

40
名前なし 2020/11/24 (火) 10:18:50 0062e@c20f4 >> 35

SBならいざ知らずRBはそもそも、ほかの機体もあり得な機動/出力多数だから、このぐらいはバランス調整で許されるのでは?乗ってみた感覚では敵だとズルい、自分で乗るとあれ、大したことないという感じだから、実は丁度いいのではと思っている。

41

SBもシムと比べると挙動がこう…アレなのよね(第三世代機の糞適当なFM経験しつつ)。それはさておきMirageIIIとかはRBでも燃費の悪さが再現がされてるのでここら辺はリアルとゲーム性の方針は定めて欲しいところではあるかな?でもF-4E無双ゲーに釘を刺せているようなら丁度良い塩梅かもしれんの

42
名前なし 2020/11/24 (火) 10:45:56 481ba@842f2 >> 35

これが2段目のABかは正直わからないよ。て言うのもどの機体も基本的に地表付近で音速近くだとレントゲンで見るよりバカ高い推力出してるから。この時の推力だと燃料にもよるが基本惑星の超音速機はどの機体も推力重量比1超えてる(自分が知る限り1超えないのjaguarとT-2、F-1くらいか)。例あげるとだいたいだけどF-104Sは10200kgf、F-4Eが9600kgf、ドラケンが10000kgf、ミラージュが8000kgfとレントゲンより高い推力出てる。2段目のABならもっと出るはずだし通常ABの範疇でのパワーなんじゃねぇかと思うんだよね。

43
名前なし 2020/11/24 (火) 11:00:09 0062e@c20f4 >> 35

エンジンのスペック無視して、酸素量(気圧)で出力計算しているだろうね。まあ、アドラーはもともと低空重視のセッティングなのでそこだけちゃんと実装している疑いもあるが、、。

44
名前なし 2020/11/24 (火) 15:17:31 f62fd@28df3 >> 35

このゲームのエンジンは適正な吸気圧が設定されていてある一定以上の吸気圧になると逆に出力が低下する挙動をするから開発が意図しない挙動で出力が上がっているわけではない。というか最大出力に関してもそうだけど外部ツールの必要も無く調べられることなのになんで皆意外みたいなコメントしてるんだ…

45
名前なし 2020/11/24 (火) 18:37:30 a2965@94e58 >> 35

そこまでの情熱をこのゲームに向けてないから

46
名前なし 2020/11/24 (火) 19:31:57 3fed8@dac5c >> 35

飛行中にレントゲンしたら確認できるの?手順教えてほしい

47
名前なし 2020/11/24 (火) 20:10:21 f62fd@28df3 >> 35

オプション開いて画面下のブラウザマップを開くを押せば様々な詳細情報が表示される

48
名前なし 2020/11/24 (火) 21:18:33 3fed8@dac5c >> 35

あれってそれだったのか、ありがとう

49
2020/11/25 (水) 00:19:30 修正 74793@2af76 >> 35

なるほどー。史実で運用する際はおそらく一般的な戦闘高度(そう思って10000フィート以上で見てた)での計算になるだろうし現状のがどっちかは微妙そうかな?まぁ確実に言えるのはフレアもありーの推力強化されーのでソ連を代表するだけのパワーを手に入れてるところね俺このフル改修が終わったらヤンキーを蹴散らしたやるんだ…

50
名前なし 2020/11/27 (金) 22:36:27 ff753@28b09

こいつって追加迷彩あるの?カッコいい迷彩つけたやつに殺されたんだけど

51
名前なし 2020/11/28 (土) 00:32:48 f7ee2@dd22e >> 50

ガチャ箱に入ってるよ

52
名前なし 2020/11/28 (土) 04:24:24 1d19c@dd9f8

SBのミラージュで真正面からR-3R食らったんだが、こいつはIFFあるタイプなのか?

54
名前なし 2020/11/30 (月) 14:09:07 72a03@c1d2b

こいつにまともに対抗できる西側の機体っている?それか新型機出るのかな?

55
名前なし 2020/11/30 (月) 15:29:16 792c4@cb67f >> 54

新型追加しないと無理。F-4が連携取って戦えばとかいうが机上の空論過ぎる

92
名前なし 2020/12/02 (水) 21:14:47 b6bc2@00951 >> 55

連携抜きのACMで対抗したいんだったらF-16CやMirage 2000と言った西側単発機の超有名どころが来るまで待たないといけない。まあWarthunderのサービス終了が先だろうけどね。

93
名前なし 2020/12/02 (水) 21:53:45 修正 19f6e@ba491 >> 55

F-106だったら…って考えたけど、そもそも高機動ミサイルが無いのと若干低いTWRが脚を引っ張りそう。あのジニーやAIM-26も戦闘機相手に当たるもんじゃないだろうし。一番早く実装できるであろうF-15Aもあくまで高い維持旋回率と強力なレーダーがって話で、1vs1になったらやっぱりF-14BやFA-18C、F-16Cが必要だよな…

94
名前なし 2020/12/02 (水) 22:20:32 b6bc2@00951 >> 55

F-15ならオールアスペクト能力のあるAIM-9Mでワンチャン狙える。或いは維持旋回率を武器に徹底して高速で回り続けてバテるのを待つか。21の土俵に踏み込んででも勝ちたいと言うならガチでF-16やF/A-18持ってこい、になる。ミラージュも現行のⅢCなんかじゃなく2000シリーズ必須。

95
名前なし 2020/12/02 (水) 23:04:35 35bb4@9c997 >> 55

そりゃF-15までいったらミサイル性能と機体性能のどちらでも上回れるんだから勝てるでしょ…1v1はむしろF-14とかF/A-18は不利じゃない?ボイドの理論の適用前の機体とボイドの手を離れて重くなってしまった事実上の攻撃機だし。F-15とF-16の方がまだ勝ち目あるでしょ

96
名前なし 2020/12/03 (木) 00:50:23 31c4b@dd9f8 >> 55

あまり話題に上がらんし所詮試作機だけどもF-20の評価ってどうなの?F-5をよりハイパワー化した印象を受けるけども。カタログスペックだけなら推力重量比すごいんだが。

97
名前なし 2020/12/03 (木) 01:13:46 792c4@cb67f >> 55

F-16のブロックにもよるがほぼ同等と言われてる。元々は輸出用の廉価版だったけどF-16を作りまくった結果値下がりして多少高くても実績のある方が良いよね、で負けた

98
名前なし 2020/12/03 (木) 01:19:43 修正 19f6e@ba491 >> 55

おそらくMiG-21bisを僅かに上回るはず。

99
名前なし 2020/12/03 (木) 01:34:38 792c4@cb67f >> 55

F-4やAIM-7出すよりはF-5とF-20出してた方がバランスはとれてたのかな。ただネームバリュー的にF-4に劣るのは否めないしそれされるとツリートップがF-4の日英は悲惨な事になってたな

100
名前なし 2020/12/03 (木) 01:50:12 31c4b@dd9f8 >> 55

軽戦だしタイガーシャーク妥当だと思うんだよねぇ…タイガーシャーク自身もスパローあるから対ソという観点では理想的だと思ったんだよ。ちなみにテスト時の動画ようつべにあったんだけどファントムみたいなダブルパイロンあったからミサイル6発で互角よ。

101
名前なし 2020/12/03 (木) 02:45:12 792c4@cb67f >> 55

もし今からこの2機出したらどうなるかな?低空グルグルが減ってマシになる?F-4と連携して西側が勝つ?それともこいつら開発しようと低空爆撃が増えて悪化する?w

57
名前なし 2020/11/30 (月) 17:34:06 修正 f0347@3a455 >> 54

こいつにまともに対抗できないとかSMT相手に今まで何やってたんですかね... 大してSMTから能力向上してないのに対抗できないのはPSの差の問題では

60
名前なし 2020/11/30 (月) 18:17:43 99bde@fa838 >> 57

R530で先手取ろうにもRWRで察知されるどころかR-13Mのカウンターが怖い、ガンファイトに持ち込んでも推力差がキツい、何よりR550がフレアで躱されるようになったのが辛いっすね(ミラージュ乗り)

63
名前なし 2020/11/30 (月) 19:04:03 9f76d@f07af >> 57

R-13Mってどんなミサイルかわかってますか?

66
名前なし 2020/11/30 (月) 19:44:59 ea9c3@dd9f8 >> 57

正面から撃ってくるのはR-3R

61

米英日仏とソビエトがトップジェットまで扱っているけれど、確かにコイツは強いね単純な機体性能なら他国の勝ち目の薄いと思うよ。
超音速機にありがちな、何が得意で何が不得手という一長一短な性能ではなく、明確な弱点のない優秀な性能だから常に強気で行動できる。
やっぱり中距離戦で落とすしかないんじゃないかな。

86
だが改行禁止だ 2020/12/01 (火) 01:32:26 ea9c3@dd9f8 >> 61

エネルギー保存極悪、後方視界最悪、アンダーパワー、直線番長すぎ、重すぎ、限界速度低すぎみたいな弱点がない。しかもレーダー、レーダー誘導弾、高誘導弾、レーダー警報、フレアと一通りそろってるからね

88
名前なし 2020/12/01 (火) 06:52:48 22a41@e3c57 >> 61

プレビューで確認した上で目立った改行にはならないと判断して送信したんだけど、実物はガバガバでしたね・・・ しかも削除と編集が数ヶ月前から消えてても付けられずにやり逃げ状態になりました・・・

91
名前なし 2020/12/01 (火) 18:21:00 35bb4@9c997 >> 61

画面幅によっては最後の1文字がはみ出して改行になっちゃうからね…やっぱり基本的に使わない方がいいな

102
名前なし 2020/12/03 (木) 18:20:43 b6bc2@c6557 >> 61

中射程ミサイルの信頼性不足、F-4系ユーザーの習熟不足、元々RBのマップの狭さ故のソ連機有利環境のところに来たbisだからな……中距離で落とすと言う前提の脆さを考えるとちょっと出てきては行けない機体が出て来てしまった感が否めない。