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MiG-21bis / 55
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味方を落とそうとする敵を落とすっていうのは連携だと思うし、結局それじゃ性能より脳みそで負けてるんじゃないか
いやそのド下手くそが同じように存在してド下手くその損耗率に差があるなら性能で負けてるってことだよ
ちょくちょくいろんな所で話題にあがるけど、中身がクソで同数ならミグの方が間違いなく強いよ。中身がちゃんとした奴で同数ならファントムが優勢（強いとは言わないが）。
もちろんMIGにも下手くそは居るけど俺が見てるところF-4は半分は低空侵入してくるし爆弾抱えたやつもいるし低空でくるくる回るしってなってるし高度とってるやつなんて5機いれば多い方、それに対してMIGで基地爆するやつはいないし頭空っぽにして低空突っ込んでいくやつがいるのは確かだけど正直低空戦が苦手なF-4に対してアドバンテージが有るのは当然の話でそれは性能じゃなくて特性の話じゃないか？ってなる。F-1でラリー走って遅いって意見が出てもそれは性能の問題じゃないよね？
わかりやすく言うなら低空でゼロ戦とくるくる回るP51D30が敵と同数いてゼロ戦に屠殺されてるからゼロ戦のほうが性能優位って言われてもそれは正しいとは言えないでしょってお話
低空ファントムなんてほぼいないし何を躍起になってるのか知らんけどファントム絶対有利で譲る気はなさそうね
ファントム絶対有利なんて一言も書いてはいないんだよなぁ…ファントムが負けてる理由は性能じゃなくて戦い方が間違ってるって言ってるだけ
正しく戦えば集団で優位なファントムが負けるはずはない！ってんでしょ？であれば土台が違うMIG側が正しく戦えば立場はない（同時にMIG側も残念な味方がまあまあいる）ってだけなんだけど、見てる限りそう見えるよ
君の言うMIGの正しい戦い方を言ってみそ。相手のファントムが全員高高度に昇ってるというのを仮定して。
スパロー対策とベタ旋回の矯正でもしとけばいーんじゃない
MIGの戦い方なんてどんな高度でも積極的に絡んで行くしか無いでしょ、R-60の特性上離れた位置から撃ってもろくに当たらないから相手の不意をつくか相手を低空に押し込んで運動性能加速性能でゴリ押しするのがMIGの最善
そしてこのMIGの勝ち筋はF-4Eが実装されてSMTやMFと戦っていたときから全く何も変わってないっていう
MIG-21 bisってフレアとか新型ミサイルとかそっちばっか目に行くけど一番凄まじい点は許容スピードがMFとかと比較して100km以上も上昇してることだと思う。 加速力の化身だったところにF-4Eと同等の許容スピードを手に入れたらそりゃ逃げ切れないし、格闘性能も上だからそりゃ強いわ。追記：英wikiで調べてみたけどwep出力がF-4Eが8,008 kgf に対してmig-21 bisが7,224 kgfらしい。 もちろん武装とかで重量は変わるけどパワーウェイトレシオダンチすぎね？
PWRでbisがダンチなのは間違いないが少なくとも惑星ではF-4Eは海面高度IAS1350km/h時点で10000kgfx2の計20000kgf、bisは海面高度IAS1400km/h時点で9280kgfって感じだ
逆に現実の9900kgfってどの条件での出力なんだ? 静止水力?
連携抜きのACMで対抗したいんだったらF-16CやMirage 2000と言った西側単発機の超有名どころが来るまで待たないといけない。まあWarthunderのサービス終了が先だろうけどね。
F-106だったら…って考えたけど、そもそも高機動ミサイルが無いのと若干低いTWRが脚を引っ張りそう。あのジニーやAIM-26も戦闘機相手に当たるもんじゃないだろうし。一番早く実装できるであろうF-15Aもあくまで高い維持旋回率と強力なレーダーがって話で、1vs1になったらやっぱりF-14BやFA-18C、F-16Cが必要だよな…
F-15ならオールアスペクト能力のあるAIM-9Mでワンチャン狙える。或いは維持旋回率を武器に徹底して高速で回り続けてバテるのを待つか。21の土俵に踏み込んででも勝ちたいと言うならガチでF-16やF/A-18持ってこい、になる。ミラージュも現行のⅢCなんかじゃなく2000シリーズ必須。
そりゃF-15までいったらミサイル性能と機体性能のどちらでも上回れるんだから勝てるでしょ…1v1はむしろF-14とかF/A-18は不利じゃない？ボイドの理論の適用前の機体とボイドの手を離れて重くなってしまった事実上の攻撃機だし。F-15とF-16の方がまだ勝ち目あるでしょ
あまり話題に上がらんし所詮試作機だけどもF-20の評価ってどうなの？F-5をよりハイパワー化した印象を受けるけども。カタログスペックだけなら推力重量比すごいんだが。
F-16のブロックにもよるがほぼ同等と言われてる。元々は輸出用の廉価版だったけどF-16を作りまくった結果値下がりして多少高くても実績のある方が良いよね、で負けた
おそらくMiG-21bisを僅かに上回るはず。
維持旋回率はF-5EとMiG-21MFで同程度だから、ここからお互いに出力強化を施されたF-20とMiG-21bisも同じ(若しくはF-20がやや上回る)だと思う。
最大迎え角はF-20が35°に対してMiG-21bisは33°だから瞬間的最大旋回率は同等かな？
翼面荷重はF-20の方が50kg/m^2ほど高いけど、高揚力装置が充実していること、後退角が小さいことを考慮すると、低速時の運動性はあまり差はないと思う。
アビオニクスもF-20のそれはある程度煮詰まったGen4ジェットのそれだから、bisを全面的に凌駕すると考えられる。
ミサイル搭載数だけを見ればMiG-21bisが2発多いから手数は若干劣る(AAMの性能は多分F-20の開発時期を考えればさほど変わらないはず)。
ただF-20が初飛行した1987はMiG-29とSu-27が登場し始める時期なので比べるならそっちの方が妥当かと。
F-4やAIM-7出すよりはF-5とF-20出してた方がバランスはとれてたのかな。ただネームバリュー的にF-4に劣るのは否めないしそれされるとツリートップがF-4の日英は悲惨な事になってたな
軽戦だしタイガーシャーク妥当だと思うんだよねぇ…タイガーシャーク自身もスパローあるから対ソという観点では理想的だと思ったんだよ。ちなみにテスト時の動画ようつべにあったんだけどファントムみたいなダブルパイロンあったからミサイル6発で互角よ。
もし今からこの2機出したらどうなるかな？低空グルグルが減ってマシになる？F-4と連携して西側が勝つ？それともこいつら開発しようと低空爆撃が増えて悪化する？ｗ