MiG-21bisコメント欄
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MiG-21bis
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実は2段階A/B実装されてる？スロットルがWEP表示になった位置のA/Bと、スティックorレバーを倒し切った時の出力が全然違う気がする。X線表示は環境上設定していないので、わざわざ確認することはしなかったけど・・・
二段階かは知らないけど、アフターバーナー搭載機は昔からWEP表示でもさらにパワー増減が存在する。ファントムとかも100％→WEPとWEPフルパワーで差がある。
101%~110%がWEP表示になって出力も変化する
この子なぁ…環境でさらに強くなってる感あるよな。ファントムが高度とっとけば確かに勝ち目はあるけど単純に絡まれたら逃げきれないしフレア持ってるし他の性能も全てファントム並に強化されてるから色々相手するのは辛いしな…せめてマップがもっと広くなればまだやりようがあるんだけどね後はファントムのレーダー強化かな西側の強みたる機械の関連が良くなってスパローがある程度低空でも使える様になればやりようも増えるしなぁ…
R-60がフレアに弱いからフレアが強く見えるだけで9J相手だと大してだぞ、あと最近bisの改修終わった人が祖国に帰ったのかファントムの勝率上がってきてるぞ。やっぱ負ける要因は機体性能だけじゃなかった
9Jとかフレア炊いても刺さるしAB切っても全然追いかけてくるから適切な回避機動しないとマジで避けられん、特にちょっと距離があってマーカー消えるとほんと怖い。そしてMIGが高度上げなくなって高度とったファントムにワンサイドゲームされる試合もちらほら見るようになってきた、やっぱり頭なんすよねぇ
ファントムは隙あらばステルスバフが入るからいつ環境が変わるかわからん。でも今はイベントのせいで爆撃マンまみれで終わってる
スイマセン104Aでコイツの(というかmig21全般)のミサイルって避けられますか…？ まあファントムでフレア無いと無理なんだろうからなんとなく結果はわかるんですけども…
速度乗ってれば大抵の機体で簡単に避けられる、一回フェイント旋回入れてバレルロールで90度くらい切り返せばいい
R-60がフレア無しでは避けられないとか言われてるけど、全然そんなことないよね。慣れれば9割かわせる。
なぜ104Aのコメント欄で聞かないのか誰も104Aなんかに興味なくてコメント付かないんだよ…所謂ビーム機動ってやつッスかねビーム機動は中距離ミサイルとかを回避するために常に自機の常に直角方向にミサイルが見えるように動く回避方法、これはそれではなくて、例えば一回軽い左旋回を挟んでミサイルを左にリードさせてから反対に切り返すことでミサイルの追従限界を超える動き（方向は逆でも良い）ただ悠長にロールしてると刺さるのでバレルロールで高Gをかけながら進行方向を急激に変化させる必要がある
緩るい旋回直後に急に切り込むパイロンスラロームみたいなのを想像すればいいですかね？
1100km/h後方1.8km以上離れていれば緩いバレルロールでR-60は回避可能、ミサイルのエネルギーを奪っていくイメージです。 9Pとかならもっと鋭い回避が必要だけどね
T-2みたいな機体だと1.5㎞以下で相手よりかなり劣速のときもぬるりと回避できる。フラップ併用すれば104Aでもやれるんじゃなかろうか
なんとなく理解できました 後は実戦で倒されながら覚えていくしかなさそうですね… アドバイスありがとうございます！
こいつに乗っててファントムにされたくない動きってなんですか？単に機体の動作だと何されても問題ないだろうから戦術的な動きに関してで
動きとは違うかもだけど、多数がEかEJ乗って爆装せずにスパロー持ってある程度高度取るチームなら手ごわいだろうと思う。
最低どこまで課金して改修飛ばせば、戦場に出ても許される?
ミサイルは絶対必要だと思いますよ
とりあえずR-13Mまでとフレアは開けたが、R-60とGスーツはあったほうがいいだろうか。それによって今から追加で課金するかどうか決まるんだが
自分はR-60まであけたけど、いま東側チーム強いからケチるならR-13Mでもイケると思う。Gスーツは自力でいいと思う。
開幕真っすぐ昇りヘッドオンするとみせかけR-3Rを撃ち込むのが強すぎて本当に幸せ。格闘もGスーツ必要なほど曲がらないので問題なかった。
訂正、当たり前だが低空で何も出来なくなってしまうのでやっぱR-60買うわ
真のソ連ジェット乗りであればガンファイトで撃墜1~2とアシスト1ぐらいはいける.
その後R-60まで開発し終わったんだけど、R-13Mでイライラしていたのとは別世界だわ... 課金して開けるなら、ケチってR-3Rまでで高空ヘッドオンミサイル限定で戦うか、R-60まで開けて普通に戦うのがいいと思う。R-13Mは当たれば確殺だけど誘導がちょっとね... ちなみにR-60までは3000GEくらいあれば行ける
着陸えらく重くない?MFだともっと落ち着きがある着陸だったのにMiG-19みたいに浮きが重いというか。
R60ミッソーまでGE砲で飛ばすとしたらどのくらい金鷲必要になりますか？
似たような話しょっちゅう出てくるから過去ログ漁った方がいいぞ。ここになくてもMFやSMTの方も見て
ファントムから逃げて即mig21を開発して乗り換えたけど、機体性能、ミサイル、味方のどれに関してもストレスが無くてめちゃくちゃ楽しい機体だと思った。
その味方に関してはPFMが来たらしばらくは頼りにもならなくなるぞ(恨み節)あとミサイルはファントムの9Jと違っていとも簡単にフレアで躱されるぞ Mig21は急旋回繰り返した時の失速と高高度でファントムにスパロー撃たれるのがキツそうだけど、実際撃たれる側にとってスパローってどうなんやろ？
初動上昇後、同高度のファントムに距離9kmでr-3rを撃ちほぼ同時にスパロー撃たれた時はクランクしながら誘導続ければ先にR-3Rを当てられるので脅威はない。ただ葉の言う高高度で減速してしまった場合は位置エネルギーを変換するしかなく発射距離によっては間に合わないからスパローは怖いかなぁ。
MFやミラージュと違ってRWRあるんでロックされたこと分かるから個人的にはそこまで直接的には怖くないかな。まあロックされて回避機動強要されてそのまま追っかけ回されたらめんどくさいなあという意味では嫌だけど。
勝率やばすぎて草生える
MFとかの時点で強いのにBR据え置きでPWR追加、エンジン出力増加、フレア追加、ミサイル増加と純粋強化だもんなあ。しかも現在敵陣営がイベで弱い
これは冗談抜きでAMRAAM搭載可能機体の実装が急務ですね……
AMRAAMは行き過ぎだとしてもルックダウン性能の高いレーダーと高性能シーカーを備えたSARH、加速と運動性の高い機体がほしいですねぇ…それもうF-15だろって？そうだよ全方位ロックオン出来るIRミサイルが一番の懸念事項だが…
希望の星は日本(F-4EJ改)にあった...？
いろんな装備の復活・追加で運動性はむしろ落ちてるんじゃなかろうか。現実ならHOTASの導入で操作性があがった分よくなってるかもしれないけど… あとAAM-3はAIM-9Lの後継なんでまだ早いじゃろ
ここまで来ると好きな機体に乗るのがメインで勝ち負けは二の次って擁護も厳しいわww
本当に最初期のガチ勢メインの成績だろうから今は少し下がってると思うよ、自分は74％だわ
BR上げられる前のハリアーよりヤバくて草
多分実装初期のre2005と同じくらい立ち悪いと思うそのうち修理費爆上げかエンジン爆熱にされそう
どうせPFM来たら勝率半分になるから時間の問題じゃね
そら（毎試合相手が２～５機くらい爆弾背負って試合放棄してるんだから）そう（なる）よ
母数が4桁行ってない統計は価値がねぇぞ 大体同じBRのMiG-21MFとSMTは両方とも月間16000戦やって勝率68％、自分のMiGI-21bisの勝率も大体66％だから98％は間違いなくゴミデータだぞ 大体MiG-21bisが月間200戦もやってないわけないんだよなぁ… ちなみにMiG-21bis実装後に入手した自分のF-4EJも勝率53％あるから本当にファントムは乗り手の問題なとこある 自分もお世辞にもうまいとは言えないが…
ファントムの中身とか中距離AAMの格差とか色々言われるけど21シリーズがバケモンなのに違いないよなぁ
上の枝で自分の戦績張り付けたけど同じぐらいの脳みそが入ったプレイヤーならどっちも勝率5割超せるぞ
張って貰った戦績、EJとbisでK/Sにどでかい差があるんですけど、それは・・・K/Sをそのまま受け止めれば、EJは3回に1回はショボ沈してる(マルチキルの試合を考えれば、実際のショボ沈率はもっと高い)わけで、それで勝率語れるのか・・・？友軍の頑張りでは・・・
そらEJはGE一切投入せずに一から改修やってるから落とされまくってた分も入ってますんで ミサイルすらなくてガンキルやってたころの戦績も入ってるけどそれがスパローが完成したころには逆転しだしてるんよ MiG-21のやつにしたって50戦やった前後だとKDは0.5にすら届いてなかったしね それにこのデータが味方の頑張りだというなら現状でもファントム乗りは勝率50％以上出せてるってことになるし余計にF-4Eの性能は現状で適正であり強化は不要ってことになるぞ
統計は４桁ないと意味がないって言っておいて２桁強でどうこう言われても。それにそのデータだって対人で同一人物が使った同格機体が10％も勝率差あるのは明らかに強いといえるんじゃないかい？
そもそもの試行回数少なすぎってのもあるけど、bisの勝率65パーセントのとらえ方の問題もあって、これを「5分5分から15％たかい」と捉えると大したことがないように見える・・・が、見方を変えて「相手の勝率が35％」って考えれば大問題よ？実際、勝率65％って、真っ当なゲームだとそのゲームの世界チャンピオンレベルの人・チームがようやく達成できる数字だからなあ
大問題も何も爆弾抱えて試合放棄してる奴ばっかりなんだし当たり前でしょ
味方が悪いBVR戦闘が分かってないだのと考えるのは勝手だけどそれでF-4のが強いことになればまた東側にOP機が来るんでありがたいなぁ、バケモンはバケモンで良いだろうに
↑4そもそもの問題として木主がMiG-21bisの勝率は98％あるって言いだしたことに対してそれはおかしいって提示しただけやぞ ↑3それとABのようにミックスマッチならともかくRBは陣営分けがされてるから勝率は戦闘数に依存するよ 少数側が勝率65％を出したとしても相手側が数が多ければ敗北数が分散して勝率が35％よりも高くなる 特に10.7戦場の場合はソ連側はほとんどMiG-21bisで占められるけど西側はF-4CやミラージュやジャギュアやらF-1やらが混じってくるからそいつらに敗北数を吸われて敗北率が分散してる可能性はある
Thunderskillの両陣営の戦闘数を見る限りだと西側は
F-4E、EJ、C,ブリティッシュファントムmk2、mk1、ジャギュアA、GR.1、T-2、F-1、J-35D、ミラージュ、F-104J、S、A、G、Cのすべてを合わせた戦闘数が月間で57732戦
一方で東側は
MiG-21MF、SMT、MiG-19S、を合わせた数値が35362戦
MiG-21bisの戦闘数が22370戦よりも下回れば西側の勝率は35％よりも高くなる
ただしこれはあくまでも単純計算で、さらに英ファントムが両陣営に同時に存在してることと10.0勢が下のBRとマッチすることを考えると実際はもっと複雑になる
とはいえMiG-21bisの戦闘数がF-4EやらEJよりは何倍も低いとは思えないから現状の勝率もそこまでアテにできるとは思ってないけど 結論を言うと、ThunderskillでのMiG-21bisのデータがほとんど集まってない段階ではその統計は信用できないし、勝ってる方が祖国って流動層のせいで機体性能をちゃんと評価できる状況じゃない
毎回独ソ中対その他のマッチとは限らないし戦闘数に陸RBでCASに持ち込んでる分も含まれてるから単純に合算して比較しても無意味よ。アホな爆装ファントムが多いのは事実だしこの統計が信用できるかどうかは微妙だがだからと言ってbisが適正な機体とは思えん
そもそもbis実装前はF-4Eが暴れまわってその時点でF-4Eとその他だったのがbisとF-4Eとその他になっただけやぞ その他の機体からすればF-4Eですら化け物だけどガイジンがマッチング速度を優先したからその他機体は餌に成り下がるどころか議論すらされなくなった
R-13Mシーカー感度いいな。後ろ斜め80度あたりからでもロックオンできる。
まぁ発射出来なきゃ意味が無いんですけれども()
R-3より発射限界Gまともだから問題ないのでは?
なんかbis少なくなってない？アプデ直後は味方全員bisとかで勝てたけど、今は体感だけどハリアーとか混ざってきてちょっと下がってる気がする
ハリアーがBR上がったが移住先がなくて乗り続けてるんじゃね？
課金即改修組みたいなガチ勢が一通り遊び終わったんでは？ハリアーに限らずMFとかSMTの比率上がってるなあとは思うし、反面厄介なファントムに遭う確率が上がってる気がする。気がするレベルだけど
修理費が跳ね上がったのも原因の一つになってそう
ここまでくる間にさんざん米のOPジェット機にやられてきたからようやく有利になれると思ったらもう少しでPFMの配布か...旬が終わりそうで怖いな
ずっと米空の方が強いみたいに言うけどスパロー追加まではFMやSMTの方が強かったぞ
ちがうでしょう?ここまでくる間ってのはbisあるいはMiG-21そのものまでってことで、それまでミサイルのない機体が大半のソ連ツリーをアメリカのサイドワインダーの嵐に晒されながら進んできたってことでしょう?というかソ連は基本MiG-21「だけ」強いんだよ。それで次明日のイベ10日目で来るのは第2世代MiG-21で特に強いわけでもない、ジェット素人の大量増加が不安視されてるってことじゃないの?
ここまでってそういう意味か。後半は言われずとも分かってるよ。タスクが残り2回ある間は爆装ファントムがいそうだから開発するならその間が勝負かな
わかりにくかったようでこめんね。一応ミサイルまではGEで開発したから楽しめてるんだけどPFMが来たらと思うとね...なんであんな高BR機体を配布するのか、日から逆ベレンコしたんだけどまたベレンコするしかないのかなぁ
最高ランク1つ下の機体出せば人集められるからな。どうせソ連機だからすぐバフされるよ
↑残念ながらソ空ジェットは最上位以外運営が興味ない状態だぞ。比較的新しいSu-7なんて無意味にBR上げられたと思ったらBKL追加でまた下がるという意味不明っぶり
PFM配られて勝率下がったからなのか、旋回性能とエンジン出力がステルスバフされてるな。その分燃費が悪くなってるけど
PFMはそのうちクソすぎて誰も乗らなくなって最後に強くなったbisだけが残るって寸法か。 戦中ソ連のクソっぷりがある分同情こそするが🐌の考えることはやはり理解はできないな
マジかよ・・・ただでさえぶっちぎりで強かったのにさらにバフかけるとかソビエトバイアス掛け過ぎだろ
こんなものに引っかかってはいけない
草、釣り針大き過ぎんよ〜
エンジン改修っていう項目があってですね
ソースがない木を信じてはいけない
ガイジンのステルス修正にソースとかいちいち自分で記録残すつもりか？普通にプレイしていれば旋回性能バフは気づくぞ。エンジン出力や燃費はマップブラウザじゃないと気づきにくいけど
ステルス修正含めて全部の変更ログその都度纏めてるデータマイナーのフォーラム戦士の書き込み見てもここ1〜2週間bisの機体性能に変更は無いぞ 信じてる人は真面目にちゃんとソース調べてねリンク
データマイニングで詳細データが出るゲームで、ソースもなくなんとなく性能が変わった気がするのを運営のステルス調整だって言っちゃうってマジ？ 情弱の極みかな？
ステルス修正ってのは告知がない修正であってデータ自体は変わってるからな？もしかして数字は変わってないけど性能がかわってることがあるとでも思ってるんか？
データ設定で変わってないのに性能が変わってるならそれはもうバグなのでは…
ステルス含めまとめてくれるフォーラム戦士すげえ
旋回性能は12月23日の時点と29日でもなんか変わってたんだな。有益な情報助かる。他にも9Jがやけにフレアに吸われやすくなった理由もそれっぽいのがあったわ
フォーラム戦士ぱねぇな
つまり要はステルスバフじゃなくて木主が知らないうちに上がってたってことなの？
ファントムも定期的にステルスバフデバフ受けてたりでいちいち気にしてたら終わりがないよな
ごめんエンジンバフ入ったのbisだけじゃ無いぞ。ファントムシリーズも全体的に加速が上がってる。一番わかりやすかったのは英ファントム、なんか他国ファントムよりちょっとだけ早かった程度だったのが凄く分かりやすいくらい加速が良くなってる。最も燃費悪くなってるのは一緒だけど…
やっと研究が終わったんだけどみんな燃料ってどのくらい積んでる？あとR-13Mって使ってる？
SMTより燃費が悪いのか試合が長引くとガス欠になりがちなので満タンがおすすめ R-13MはR-60に勝る点がほぼないので全く使ってないね…
ありがとう、満タンでやってみるよ。R-13MってR-60の下位互換なのか...少し期待してたけど残念だ
なんでbis smt mfはスペインで空母スタート選べるんだろうな、そして空中スポになってぶっちぎれるしやっぱ🐌
なんかR3-Rってレーダーでロックオンしてるのにシーカーが反応しないときがあるんだけど原因ってなんだろう？
目標の反射が小さくてR-3Rのシーカーで補足できてないだけ
そういうことだったのか...今までスパロー使ってたからレーダーロックしたらどこでも撃てると思ってたよ
修理費高すぎんよー
どこの10.7機も大抵このくらいの値段でしょ Migだけじゃない
10.7で20000超えてるのmig21bisだけなんだがｗ。もうちょい調べてからどうぞ
どの国も1万越えが標準+機体性能で考えたら普通の修理費だと思うけどな ファントムはもう少し上げるべきだと思うけど
前までこいつがファントムを虐殺してたからね。今では立場が逆転したわけだし、次の修理費改定で逆転するんじゃない？
なんで葉1は煽り気味なんだ...
まあどうせ1万6～8千ぐらいで安定するでしょ
1400にすら達してないのに翼端飛んだから何事かと思ったら限界速度が1430から1365にナーフされてやがる FGRすら追いかけ回せる足はコイツの魅力の一つだったのに…
今日プレイしててびっくりした。1マッチで2回も翼端破壊して大恥かいたわw PFMのせいで勝率も落ちまくったし、黄金時代終わったんやなって…
次の改定でPFMは9.7に格下げされてすぐ復活するぞ
こいつ地表近くでA/B焚いてると、最大燃料でも7分ぐらいしか飛べないのか... マッチが5分ぐらいで終わるからいいものの
R-3R入れるか迷うなぁ…西側は警戒心が薄いから刺さりやすいって特徴はあるんだけどコイツレーダー弱いんだよな
フレア焚いて慢心しながら直線で逃げるファントムを落とすために入れてる。前はヘッドオンするフリして近距離で撃てば簡単に当たってたけど、最近はファントム側も賢くなって避けるようになったからなぁ
ヘッドオンで大体10kmでロック可能、9kmで撃っても当たる、5km切って撃つと流石に回避機動取ってくるからなるべく2発打ち切ったほうがいい、ガンズのヘッドオン苦手なら近距離ですれ違いざまに撃ってもあたる。R-3Rは撃った瞬間にシーカー作動するからこれになれたせいでファントム乗れなくなりました。
無課金改修地獄で一番最初に使うだろうR3S、レーダーロックしてロックサークルの1番端っこに敵機を置けば何とか体感13Gくらいまで底上げできるね、レーダーロックありとなしじゃ同じR3Sでも命中率が違う
やっぱ現状ぶっちぎりの性能だな、どんな速度でもスピンしないインチキ安定性と性能の暴力でどんな敵機だろうとぶん殴れてしまうから、自分自身が強くなったように勘違いする。迷わず作って欲しい一機。
SASの減衰モード使うとめちゃくちゃ気持ち良く飛べて楽しい
いやー強いね。さっきSBアフガンでやられまくった。私が下手っぴのせいであるが、こちらがファントムでMiGがレーダー切ってたら逆探知も出来ない。ダメだとわかっちゃいるが結局大接近。脳筋低空格闘戦に巻き込まれて格の違いを知った。
改修終わりそうな頃になって初めて気づいたけど、こいつ機銃とロケットにはCCIPあるのに爆弾には無いのか...
カスバでイキリ散らかしててウザい一機
秋水「そうだぞ」
秋水君はRBにすれば雑魚だから、、
ごめん()