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T-72B3
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こいつ後退速度終わってるのに、何故か突撃してくる人多い気がする
コンクエストである以上芋ってるだけじゃ勝てないからね。その辺がソ連戦車の悲しいところである。定点でガン待ちすれば確かに最強クラスなんだが・・・
後退速度のせいで最強戦車になれなかった一歩惜しいやつ
T-90くんも遅いんじゃ…（BVMとかのがゲームでは戦いやすそう
-4km/hだよ（地獄）
あ...ふーん（じゃあMIG-25で訓練行ってくるから
今のはトランスミッション載せ替えてるけどな
載せ替えたやつだと何キロ出るん？
後退速度と新砲弾があれば正真正銘ガッチガチのOPになれたのにねぇ…
砲弾は他国の戦車が増えたら来そうだけど、後退速度はどうしようもないな…
だよねぇ…早いとこ11.0(T-90Aとかレオ2A6とか)開放して72B3にも新砲弾追加してほしいもんだ
ここで書くのもどうかと思うが、レオ2A6めちゃくちゃほしい。あと11.0来てくれればBR9.7の子が救われそうでいいね
英陸民基準だと、後退3km/hは絶許だけど4km/h出れば許せますね。
周りが戦中戦車で前進35km/hの後進速度が10km/hあたりならその基準でも問題ない。でもソ連と中国以外のMBTは前進50km/hの後進30km/h~40km/hだからね(揚げ足取りキッズ達はこれで満足か？)
私の場合だと、狙撃するときは狙撃、格闘戦主体のときはそれだけって感じで1か0かの極端なプレイが染み付いてしまっているので、後退速度の恩恵を体感しづらいのかもしれません。
後退速度40km/hは盛り過ぎでは？
ABの話なのかもしれん（）
エイブラムスは後退40キロ出ますよ〜
後退速度が目立つけど旋回速度や伝統的俯角のなさもあるわけで(慣れっこで話題にならない)
後退速度もそうだけど正面操縦手のハッチ回りの装甲の薄さとか、「西側みたくブロウオフパネルみたいな冗長構造がないのにむき出しで投影面積の大きい円状弾薬配置」による絶望的な生存性の低さとかT-64Aから基本的に変わってない
史実だと輸出型以外では弾薬周りが装甲ケースで包まれてたり湿式だったりするんだけどな
修理費上がったけど相変わらず他より安い。他の最高ランクMBTもこのくらいの方が遊びやすくていいと思うんだけどだめなんやろか。
修理費が安いとプレ垢買ってくれなくなっちゃうからね
うーん、強いんだけど装填速度が遅いから1発でやれなかった時キツイかも
今からソ連陸高ランクの開発進めようと思うんだが、T80Uとこいつどっちを目標にするのがいいかな？
どっちも目標にするべき。層の厚さこそソ連高ランク最大の強みだしね。個人的には脚が優れているT-80U。そっちが出来たら護符付けてT-72B3を作ろう。
将来的意味ならT-90MS（orオブジェ187）とT-14（orチョールヌイだかなんだか）どっちを作りたいかじゃないか
T-14もまあいつか来るだろうが、さすがに強力過ぎるし間に何両か来るだろ。T-80ツリーは中止された発展型のT-80UM-2か実在のUM-1、BVM辺りが入れるし、さらにT-95とかも控えてる
T-80Uの方が突進力で優れているので、RBやるなら開幕有利位置占有できるので強い。ただ、道中がIS-2（1944）以降苦行過ぎる
以前はツリー繋がって無かったからまだ楽だったんだけど全国家ツリー繋がるとかいう糞パッチ（今考えたら全国家基本弾HEAT化と同じ流れだな）のせいで高ランク開発が更にきつくなった
今日のニュース記事で見たけど、コイツが北方領土に配備されるみたいね。実物の写真めっちゃカッコイイ
が、日本からすれば脅威そのもの...
こいつのミサイル、ルクレールの装甲を正面からぶち抜けるから、結構使えるね。
今度のアプデで来るレオパルド２A６の６３７ｍｍで正面から抜けちゃうのかな？T９０も大した装甲にはならないから抜けるならきついな
T72B3は正面装甲爆発反応装甲と合わせて650mm以上はあったきがするけど、、、
ごく至近であればちょっと危ないけど少し離れるとか側面をカバーできる範囲で傾ければ大丈夫そうだよ
10.7戦場版のT34みたいに弾くな、正直車体装甲羨ましいけど体感正面装甲生かす戦い方してるプレーヤー少ない気がする、少しでも斜めにしたら履帯側からワンパンできちゃうのはソ連戦車特有の問題なんかね
操縦手ハッチあるから、脳死で正面向けてるわけにもいかないんだよ
ほんまそれな。真正面向いてるやつは脳死でど真ん中撃てば爆散するからむしろ楽
弱いとこは弱いよ……なぁ 防楯とドライバーズハッチさんよぉ
エイブラムスの新砲弾598ミリらしいけどこいつの車体正面抜かれるんやろか。レオa6も抜いてくるし立ち回り慎重にせな…
スターリン乗った後にこれ乗ると、めちゃ俯角あるやんけってなる()
もちろん！本車両は俯角は15°、仰角は90°取れます。西側戦車は6°/13°しか取れません。（連邦最高会議発表）
仰角90は草
後退速度が致命的過ぎてゴミだわ死因の7割方後退遅れで撃破される。
それは多分乗り方を間違えてるんだと思うよ。
西メインとしては、こういう人それなりに居てくれると、楽なんであえて直してもらわなくても良いのだけど（笑
まあねｗ「New Power」で米独の火力が大幅に上がったからソ連の装甲も相対的に見て頼りなくなったから可哀想ではあるが、車両数は堂々の1位だからねぇ。
羨ましいよね下手クソはなんでもゴミ言っても許されるんだから
そういう煽りいらないから後退しない戦い方教えてくれよ名人様たちよ
最高BR車両が3つもあるしこいもも弱点はあるけど特別柔らかいわけでもないそもリスポーンを繰り返すゲームなんだから別に死んでも良くない？
睨み合ってる場所にはいかないで裏どりして常に進み続ける戦法を取るか、動かず砲塔の硬さと高解像度ＩＲを活かして遠距離狙撃。
負けず嫌いのくせに負けないために頭を使うのはもっと嫌いとかわがままなヤツだな。
木の言う砲撃したあとに後退が遅くて撃破される、そこから後退する必要がある状況とはつまり
(1).一撃で仕留められず反撃でやられた。
(2).仕留めたが他に敵がいてやられた。
の二つになるわけ。なので、
(1).→反撃されぬよう一撃で仕留める。そのために弾薬庫・乗員配置・装甲配置を暗記する、確実に撃ち抜けるようエイムを鍛える。また仕留めきれなかった場合を考慮し真正面からの攻撃は避ける、真正面から攻撃する際は砲塔の向きや府仰角をよく観察し容易に反撃を受けないこと
(2).→敵が複数いて反撃を受けそうな場合はそもそも攻撃しない。視点移動や双眼鏡を入念に使用して他に敵がいないかをよく観察する。複数いる敵を攻撃する際は砲塔の向きや敵の位置関係を考慮し残った敵からの攻撃を受ける前に退避する。
そしてもっと大前提として味方と連携してカバーしてもらう、野良でも味方と共同で行動し反撃を受けそうなら味方に処理してもらうべき。
正直他にもまだ書ききれないくらい細かいテクニック（後進退避ではなく前進退避を使う）は数あるが「後退する必要性が生じてる」時点でこの戦車の運用として間違い、もっと言えばこいつを生み出す根源となったソヴィエト連邦の戦闘教義にそぐわない戦い方をしてるんだ。
戦車の性能は変わらんのだから戦車のせいにしてもどうしようもならんわ、乗員が変わるしかない。まぁ柔軟性の無さそうな木には無理だろう、他国へ亡命したまえ（他国でも同じことになるだろうが）
後退が遅いせいで相手の反撃でじっくり狙われる、前進待避は相手の冷静さを取り戻す前に行動を起こせば弱点を外してくれますから。
いやー私結構ソ連戦車乗ってるけど、はるか後方で頭出しし続けてる人でなければ熟練兵でも死因の大半は劣悪な後進速度じゃないか？レオパルドやM1なら逃げきれるのに！ってこと多くない？あとは結局使い方による部分も大きい。最前線で戦うのが好きな人には、正直かなり厳しい戦車だと思う。でもスナイプが好きな人にはいい戦車だと思う。
パンターと同じで横に移動して戦うのも難しいですしね(APFSDSは避けられぬ…) 戦い方の慣れでしょうかね？ 木はもしかしたらT-80Uや他国なら活躍できるタイプかもしれませんね、車両特性を理解すれば格上はともかく同格を安定して抑えられるようになるのではと
後退速度が原因で殺られるは確かに結構あるけどこの鉄壁の装甲で助かる事も多くない？完全に正面抜かれない訳ではないけど抜かれる範囲はこっちが圧倒的に少ないからかなり弾けるし撃ち合いも先に相手を抜ける事が多いな。俺は普通に優秀だと感じる。
一番の問題は旗取りゲームモードと車体性能がマッチしてない事。後ろで芋ってれば旗全部取られて負ける事が多いし、ヘリやジェットの爆撃で生き残れるとは限らない。前に出れば弾薬配置と後退速度が足を引っ張って中々生き残れない。ちょうどいいポジションを見つけて戦うしかないよね。
T-90Aとツリー位置変わったせいでもうすぐ買えたのにT-90Aからまた研究始めないと行けなくなった勢がそこそこ居る模様
🐌：がんばれがんばれー！ でっも頑張れない人には、ここに金の鷲があるですよー！いかがですかー！
ツリーが後ろになったのは新規砲弾追加フラグだろうか
BRが逆転しないように変えただけじゃない？
伊「あっ…」
なんやかんや理由つけて3BM42M与えそう
まぁ独がのさばりすぎてるし72B3に42M追加でも特に批判はしないかなぁ。72B3の車体正面どこでもDM53で抜かれるようになったし
独が強いのは確かだがそれ以外の国と比べるとソ連も飛んでもなく強い。このゲームは独ソだけじゃないしなんなら独ソが同じチームなんて事も普通にある。独ソ以外の他国は地獄よ…他国も強化しながらだったら俺も批判はしないかな。
葉３<DM53だと"至近距離でも"角度によっては貫徹不可能。Cl3134から言うて30mm弱しか貫徹上がってないから、安定して信頼を持って抜けるレベルじゃない。
ソ連大好きガイジンだし「10.3に500越え貫徹いるのに10.7にいないのはおかしい！」 って10.7勢にも42M追加するための布石だぞ
これが一番ありそう...
草。使ってる身としては嬉しいんだけども
T-90Aより後の年代だし、BR高いからじゃない？
正直こいつに3BM42M追加されても、自分が使ってる車輌（米独ソ日）は抜かれる箇所変わらんからええわ
ただ惑星の場合、貫通の余力で加害範囲が変わったはずなので、抜かれることには変わりは無いけど、抜かれた後の被害は変わる可能性が有るけどね。
DM53とDM33で貫徹後の威力に差を感じたことないわ
というかなぜ42M持ちが90Aだけなんだ。72B3も80Uにも与えてよ、ガイジン！
大丈夫、42Mよりもうちょっと強烈なのがきっとくる
正直DM53クラス来ても2A6+2A5にボコられるの変わらん気もするが
弱点が同じなうえに自慢の車体装甲さえ役に立たないからなｗ
APFSDSよりも3OF26を当初の性能に戻してくれれば良さそう。適当に2A5の首元に放り込んどけば、どうとでもなる火力はあったし。
使ってた人間に言わせればあれは便利すぎた。出会いがしらも砲塔下部を適当に狙うだけで車体に弾薬入れてればワンパン、入れてなくても砲身破壊+履帯切断+操縦手気絶で逃げられない反撃できないにできた。APFSDSを西側MBTに側面から撃つとすっぽ抜けることがあるが、破砕榴弾は転輪に当てることで車体下部から全乗員確実に真っ黒にしてくれた。まあ障害物を貫通できないっていうデカすぎるデメリットもあったから使ってるとAPFSDS装填してれば・・・ってなることもあったが、やられた時の理不尽さはヤバかったな
あれって実物に基づいた調整だったはずだから戻せないんじゃね
そもそも現代戦車って複合素材の内張してるから榴弾の破片程度だと完全に防げるてきな論文読んだことあるんだが、もしそれが本当なら今の榴弾の威力ですらMBTに対しては過剰だってことになりそうなんだが。
59とか来てもいいよね、DM53とかと同じ時期の砲弾だし
10.3になんのかよこいつ... 実質現状と変わらんとはいえ流石に他の10.3車両に比べると化け物では...
もしかして、絶対に42Mを渡したくないという意思の表れだったりして・・・
どうせマッチング変わらないのに10.3にされてもな。それなら10.7のままで42Mとかなんならもっと上のAPFSDS欲しいよな
そうなんだよなぁ
現状10.3でトップマッチなんてそうそう起こらんから、BR上限解放か糞みたいな開発システム弄って人口増やすか性能を引き上げるかしない限り意味ないんだよな
結局9.3車両が被害被るだけだから10.7据え置きにしといて欲しいわ
10.3→10.7って使う側は殆ど恩恵感じないのに他(主に9.3)は厄介事が増えるっていう誰も幸せにならない調整だよな…
まぁしばらくは現状と変わらなくとも、将来的に11.3が来た時にボトムになる確率がグンと下がるんで、下がってくれることにこの上ないと考えれば...
T-72B3の「T-72B」の部分のせいでどうしても一昔前の戦車かと勘違いしてしまう
素体が製造は40年近く前だから、その点で言うと一昔どころじゃないな
既に配備されてたT-72Bを回収して近代化改修させるだけでT-72B3に出来るから、北方領土とかに配備されてるT-72B3は下手したら40年以上前に製造されたT-72だったりするんじゃないか
流石にA型時代のロットのは使ってないだろうけど少なくとも30年近く経ってるのは確実
なんか現状のレオパルト2シリーズに近いものを感じる。あれも一応元の元は30年以上前になるし。
違いはきちんと後継ぎ（T-80,T-14)が開発されてるかどうかくらいだね
でも車体の容積的に拡張性が高いのはどう考えてもレオだよね。だから案外なんとかなるのかも。あと今時国家予算の1割を軍事に突っ込んでる国と比べてはいけないw
その代わり重くなりすぎて今の軽量化のトレンドはどうするんだって話になってるけど、でも一度ソ連の軽量小型化の伝統を捨てた平地専用の戦車見てみたいなぁ
ロシアは常に自国の環境に縛られた戦車開発しなきゃいけないから大変だよな。そんな厳しい制限の中でも極力性能を追い求めようとしたロシアの努力がT-72B3からは感じ取れるから観ていて飽きない。
40年代後半～50年代の試作重戦車なんかがそうだが、小型軽量化を多少妥協すればかなりの高級戦車作れてるからな。変速機も西側より出来が良かったりするし
多少重量を無視してるのがT-14だったり？確かあれ54トンあったきがする
T-80Uと合わせて10.3に下がりましたね。まぁ、10.7マッチなのは変わらないと思うけど。それとも新たな10.7車両追加の布石的な何かなのかな？
T-95...T-95...（願望）
個人的にはチョールヌイオリョールの方が先に来ると思う
オプロート来て。
T-90MSが現実的なところな気がする・・・願望はT-80UM-2
obj490A…無理
ペーパープランやモックアップですら実装されるんだし、一応試作車両が存在してる程度の代物なら実装は無理ではないだろ
とりあえず新砲弾がいい加減来てくれないと
9.3民のワイからしたら10.7張ってたのにどの面下げて降りてきたんだと思うわ。FPSでいう上級者が勝てないから初心者部屋に来るような感じでなんかウザいわ。
そりゃレオ2A6来るまでは他国蹂躙して好き放題してたんだから、そう思うのもわからんでもない
それは高ランクのBR調整全てに同じことが言えちゃうけどね。最上位BRである以上バランスを欠いていたのなら性能面で調整するべきだけど、ゲームの特性上それも難しいと
いうて10.3トップマッチなんて殆どないのでは？大抵10.7に吸われるでしょ
いくら装甲が硬くなった、、、とは言っても弱点はずっと据え置きなので驚異度はほぼ変わらない訳だが、、、
うーんこいつに関してはリレークトついてる時は同じとは言えないかも。車体側面抜こうとしても角度あると結構APFSDS無効化されることがある。
ま、生存性とトレードオフで手に入れた殻の硬さだし許してあげて。
他の車両でも抜かれたら即死してないだけで実質死なんてざらにあるのに抜けるけど2パン必要と抜けないけど1パンで倒せるが等価なのだろうか
周りに敵がいないとかいないっていう珍しめの状況ならわかるけどこのランクだと相互援護も結構してくれるし、生存性の高さが強さに直結してるのはホリプロとかフェルディの中ランクで既に体感してると思うけど…装甲のステータスの重要性が下がって相対的に耐久力の重要性が上がったこのランクだと装甲と耐久力のトレードオフは妥当だと思う
まぁ使ってみればわかるよソ連MBT 後退すらできないんだから。
T-72系全般に言えるけど、砲身付け根の装甲モデルが狂っていて、当たり所によってはほぼ無装甲状態なのいい加減修正してくれんかな。機関銃弾でも貫けるし、機関砲弾程度の加害力があると砲身と閉鎖機が一発で壊れて、下手すると乗員も死ぬ
そう言えば、何でUB“H”なんだろう。Khrizantemaは”kh“なのに。
khの変換が今は主流だけど一応х→hの変換も誤りというわけではないのと、бの後のхをbkhでなくbhと転写してる例は結構あった。確証は得られなかったけど、口の形的にбの後にkhは発音しにくいので実音に近いbhって表記が認められてる可能性はある。(ц→は続く文字でchはcの2通りある)たぶん広まった英称がたまたまbh表記だった、が1番あり得そうだけど笑
へー、そういうこともあるのね。ありがとう
格納庫でボケーっと眺めてたら側面のレリークト袋がなんだかおいしそうに見えてきた…
ニージュしたらきっとふわふわのシベリアが出てくるんだろうなあ
T-90AがMに置き換えられたり、M相当にグレードアップしたら、T-72にウラジミール砲塔載せたT-72Mとか出たりするのかな
3BM42M追加してもいいから早く10.7にしてくれ。
むしろ追加して欲しい。正直10.3であることの旨みって皆無だから是非新砲弾を追加して強化して欲しい。
42Mみたいな中途半端なのだったらいらない。はっきり言って59か60じゃないとDM53もってるA6と全然釣り合わないでしょ
確かに史実的にも59、60あたりが妥当なんかな。
装甲があっても後退が終わってるのでうまい格下相手にすると砲身や閉鎖器をつぶされた後に詰められて殺されるから単独の場合は前に出れないのがなぁ
リアルでもそうだけど、ソ連は数で押すが基本だからね。