Chieftain Mk.3コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Chieftain Mk.3
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Chieftain Mk.3
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最近イギリス進めててチーフテンをそろそろ使ってみたいんですがヘリって必須ですか？あとめちゃくちゃ暗黒時代みたいに言われてますけどそんなに辛いんですか？
このBR帯でAPFSDSじゃなくてたった320mm貫徹のAPDSで機動力も悪い、装甲は頼りにならない、IRがあるわけでもない。同じBR8.7の例えばLeopardA1A1や74式、T62-M1と比べると酷いよ
すみません、RBのつもりで書いていました。
この辺だとヘリは正直いらんね、チーフテン特にMk.3は足が遅くて装甲車やらに先回りされるとかなり苦しいマップがある事には留意しておきたい。性能としては足以外は順当に上がっていてやる事は今までと同じなので気にせずいつもの様に使えばいいと思う。
ありがとうございます。これまで通りといった感じですかね。安心しました。ヘリはとりあえず買わずにやってみます。あと航空機は使うならこれ、といったものはありますか？
G.91対策にSwift F.1を一応入れてるけど、このBRになるとレーダーロックオン付きSPAAが普通に居るから必須ではない。あくまでG.91が暴れててSPAA出しても瞬殺される状況の足掻き用としてだね
こんな性能なのにフル改修で修理費1万超えてくるのなんなんだろうなぁ…弾代ロハだから釣り上げたれってか？
あくまで制空用ということですね。ありがとうございます
APDSだろうと、120mm砲なので加害力は十分。しかし、APFSDSに比べると初速が遅く、レーザー測距儀もなく、スコープの倍率も低いので遠距離戦はやや不利かも。足回りはどうしようもなく、同じBRのMk.5が開発できれば使う必要は特にない。
センチュより加速はスムーズかも？って時々思うけど非力だから特に目立たない
え？もしかしてチーフテンで市街地戦が嫌いなのは俺だけ？そりゃ走るぶんには地面の具合はいいかもしれんが、ハルダウンできないわ嫌でも車体晒しやすいわで、むしろ市街地にこそ行きたくないんだが…
市街地は嫌だね、慣れてくれば遠距離でも当てられるようになるし、最前線だと弱点が目立つから遠距離の方がいいと思う(距離離れてると車体上面で弾いたりするし)
だよね？狭いマップや市街地以外に出さない方が、って意見の人はそういうマップでどうやって活躍してる？苦手だからぜひ知りたい
遠距離マップも遅すぎて射点に付けない、付いたところでAPFSDS飛ばしてくる相手には不利だからなぁ…
市街地は前線に行くと機動力のなさから対応しづらくちとキツいと思う。ただ市街地マップは基本狭めなのと、舗装が行われているのもあってこの子の強みの狙撃運用を行いやすいのがGOOD。大型マップだと[562]氏の言うように狙撃地点に辿り着けない。雪原、砂漠では機動力の無さで死ぬ。その点市街地系(中東、アメリカンデザート、東ヨーロッパ、ノルマンディー、ポーランド…)は中距離狙撃が行いやすく、遠距離も狙撃地点への移動が行いやすい。ん？イタリアやスウェーデン？アレはIFVと高機動力MBT以外大体何乗っても糞だから市街地マップじゃなく糞マップカテゴリだ(暴論)
なるほど、てっきりイタリアとかスウェーデンの話をしてるのかと…
やはりあれらが糞マップなのは共通認識か市街地だとヨーロッパの快速MBT組と遭遇したとき旋回が追いつけなくてめちゃくちゃつらい。それでも前に出るしかない。
装填も重いし弾代が無料だから、測距儀無くてもアウトレンジでハルダウン合戦するほかないと私は思う。車体ペラペラで小回りも効かない、最高速も伸びないで群れの後方でとどめ役くらいしかなれない。
そういやなんで測距儀ないんだろう。西側だと米組にもない…
オリファントやショットカル、ルーイカットと比較して、砲塔を後ろへ向けても仰角を取らないため市街地戦で後ろから来た敵の対応も出来なくはないのは良い所と言えるかもしれない
8.0トップ時代は精度ガバガバ、傾斜にも弱かったけどほかが300mmにすら届かないなか、貫徹400mmの桁外れの砲を10秒でぶん回し、精錬されたビジュアルと甘美な砲声を轟かす、憧れの1車両だったんだがね。マウス、IS-4、ファイモン君を正面からブチ抜く姿には英陸を極めしものに与えられる最強のMBTとして、王の風格があった。
今やその王さまが下民に、、、、、、
落ちぶれた奴がそこから成り上がっていくのは昔から創作物の王道展開だから…（震え声）
あのころはハルダウンチーフテンクソ強かった
コイツを乗りこなすコツは装甲をアテにしないことだと思う。頭が硬くて車体が薄いからって遠距離でハルダウンに徹するとかやってても、どうせ化学弾顔面パンチで抜かれるし、大して戦果は上がらないし、戦況には関与できないしであまり良いことがない。この辺のBRでそこそこ装甲がある車両ってみんな遅いので、実は相対的にはそこまで遅いわけじゃない。レオパルトが速いだけ。思い切って前に出て、他国のMBTに乗ってるのと同じ感覚で使ってやると意外と良い働きをしてくれる。確かに車体を撃たれたらワンパンだが、そこは敵も同じだからあまり気にする必要は無いと思う。
測距に時間のかかるステレオ測距儀、狙いの甘い弾なら弾けなくもない砲塔、2軸スタビ、下がれなくもない後退速度。これらを考慮するなら前線やや後ろ（敵まで1〜2km）ほどの距離を維持しながら砲塔も稜線に隠して双眼鏡で測距、敵の発砲など隙を見て頭出し、射撃後は即後退を繰り返すのがベストなんだろう。現実はそう上手くはいかないが。
それもうルーイカットやオリファンと使った方がいいんじゃ…?
脚のあるルーイカットは例外として、オリファントやショットカルも脚は遅いので基本は同じような運用にならざるを得ない。チーフテンMk.5ならある程度味方の侵攻速度に付いていけるようになるからより積極的に動いても良いけど。
正直ショットカルと比べると見劣りする感が否めないのはあるね…。一応機動性と砲塔の運動エネルギー防御はこっちの方が上かな…？しかしショットカルは大量のスモーク持ってるし、HEATは増加装甲が無効化する事があるし、砲弾も色々選べるし…。
案外皆さん辛辣な意見が多いんですね。今日やっとこさ英国をここまで進めたのですが周りが言う程今のところ弱い所が出てきていないみたいで意外と乗りやすいと思っていたのですが・・・アプデでかなり強化されたらしいのでそれ以前の評価を引き摺ってるだけって訳でもなさそうですし・・・もう少し使ってみたらもしかしたら悪いところ見えてきたりしますかね？今のところは英国車両1戦績が良くて正直自分でもびっくりしてるんですけど・・・
相性ってもんがある
周りが強すぎてBRが適正でないだけで性能がダメな車両ではないからね これまでの乗り方を変えずに乗れるのも利点だしね 今の性能ならAB/RBとも8.0でいいと思うのだけど…
使い勝手はいい、使い勝手はいいんだよ......ただ、周りが強すぎるだけなんだ......(目に涙を浮かべながら
成程です。車両性能自体は文句なしって感じなんですね。BRに悲しみを背負ってしまってるタイプ・・・と。多分自分の戦い方にこれ以上ないぐらいマッチしてたんでしょうね。コメントしてからさらに数戦行きましたが今の所はかなり好成績残せてます笑 いつかレートが下がってみんなが笑顔で乗れる日まで私はこの子を可愛がり続けるとします！
信じられるか？実装当時は強戦車だったんだぜ…
そうだっけ？この子強かったのって実装すぐのわからん殺ししてる時ぐらいのイメージしかない。
性能で言えば今の方が強いと思う
当時の車両の中では相対的に強者だったから…
傾斜に強くなったから、チフテン単体で見れば強くなってるけど、あの頃は下にぽんぽこHeatブッパする戦後車両もおらず、同格も軒並みノロマで良くも悪くも装甲頼みのやつばかりで、脚の悪さも気にならなかったから、相対的に強者だった。
弾薬庫配置がめちゃくちゃに酷いな。弾数半分以下にしても正面から貫徹されたら99%誘爆するやん。遅いし火力も周りと比べたら見劣りするしでなんで8.7なのか
勝率が下がらないからとしか… 記憶違いでなければ砲塔の弾頭は誘爆しないはず
BR9.0らへんでチーフテン全く見ないから下がるわけがないんだよね
8.7？と思ったらABは8.7なのか。乗り手が少ないってのは間違いなくあると思う。修理費がAOSはともかくT-62/55兄弟やGA2の二倍近くて倍率一緒とか頭おかしい…
足が遅すぎるし普通に英陸の苦行。行った先に必ずレオパルト君が待ち伏せてるわ
そもそも攻める戦車じゃないし。争奪戦になる拠点の死守か一歩手前で待ち伏せるの二択
意外と悪くないと思ってたけど現環境だとミサイル車両のエサだ…😭
動きが遅い、弾薬まみれ、爆発反応装甲なし。うん、おいC
Mk.5のBRが
何故か上がったからMk.3に変えて8.3デッキを組んでみたら、平地ですら遅すぎて笑っちゃったわ 修理費も全く安くないしさぁ…8.3付近のBR改訂と南ア追加の充実具合を見て色々考えた結果「8.3で使う枠がない」という判断に至り7枠のデッキから蹴る事になった。長い間ありがとうチフテン…
サンダースキル見るとRBのキルデス2近くあって決して悪くないのが不思議…。これで活躍してる人どう扱ってるんや…。強みと言ったら同格までの徹甲弾をワンチャン弾いてくれる砲塔装甲とスタビライザー、格上もだいたい抜ける主砲かな…？
チフテンは一応脚以外は優秀なので、生存力が高く殺しやすく、戦場に出るのが遅い(初動で食われづらい)が故に良い数字なんじゃないかな。FPSとかにある時間比効率(時間当たりのキルレ)とかで出すと低くなりそうではある
8.0トップ時代に、ヤクトラやマウス、書記長4が塞いでる車線に颯爽と踊りでて400mmオーバーのAPDSを叩き込むのは、自分がヒーローになれたような気がして誇らしかったですね。なお
しかしかつての栄光に過ぎないのである...
発砲音共々楽しかったな、BRさえ下がればなんだが…
ドーザー付くのこいつだよね？
devで確認はしなかったけど名指しされてたので付くのは間違いない
チフテン目指して英陸7.7まで作ってきたけど見た目がカッコいいし多分強いんだろうなぁ（小並感） センチュと似た使用感なら充分なんだが…実際はどうなんだろうか アクテンみたいな感じならいいなぁ
使用感は似ている…んだけど相対する敵との機動力の差がかなり大きくなってるからセンチュより苦戦すると思われる
ABならば機動性にそこまで悩まさないので、苦行にはならないと思う。また、砲塔装甲は割と弾いてくれる上に、火力も悪くないので、バランスが良い戦車になる。Chieftainシリーズに乗りたい紳士はABに行くのが良いかもしれない。ただ、修理費が高めなので、そこは注意が必要。
同格に70km/h以上出るMBTも多く、9.7に吸われやすいからABでも厳しいでしょ。装甲もインジケーターあって抜かれやすいしなぁ
確かに周りのMBTは足が速いから、初手の陣取り合戦には厳しい。ただ、陣地変換には困らない程度はあるから、特に問題はないかなって個人的には思う。9.7勢は確かに厳しいから、HESHとかで嫌がらせして逃げるしかないかな。弱点はバレてるだろうから、インジケーターの有無はそこまで大きい影響が無い気がする。長文失礼。
ドーザーブレードが付いたからと使い道を考えてみたが遅い足回りでは先回りして掩体を掘るようなことは出来ないし、かなり使い道が限られるような 占領した陣地の防衛に掘って待ち伏せるくらいなら出来そうだけど。
実際その使い方、というかチーフテン自体は守りの戦車だからその使い方が一番性に合う。
KE弾耐性＋30mmあるから機関砲に撃たれ強くなる
史実ではT-64と殴り合う必要があったんだからゲーム内以上の苦行を強いられる可能性が高かったんだよな。旧式化してからばら撒かれた中東じゃT-72が相手だし
イライラ戦争ではT-62と殴り合ったことがあるね
AB専でやっとチーフテンまで来たけどこのランクでAPDSしんどくないですか？脚回りは気になる程ではないんだけどやっぱ待ち伏せメインになるのかな
いまのL15A3は傾斜装甲への貫通が結構高いのもあって案外戦えるのでそこまでしんどいとは思わないかな 9.7と正面でぶつかると流石に辛いこともおおいけど砲身横抜いたりHESHで嫌がらせしたりしてれば何とかなったりすることもある
正面からだと微妙に弾薬庫や燃料までやれなかったりしてたんだけど狙いが悪かったんですかね。DM33とかの弾と比べると数値がかなり違うので気になってたんだけど
ABならまだ戦える方だと思う。加害力も充分で装填速度も120mmにしては有る方だし。ヤバいのはRB。重い機動力、APFSDSと比べて遅い弾速、固定倍率の照準とアナログ測距で遠距離戦も不利な苦行。
むしろRBの方が楽だと思う。機動力は全体的に下がっているので置いて行かれることはない、弾速もここまで英国車両に乗ってきたなら偏差で苦労することもない、測距に関してはクソ。まあ8.0以下でもいい性能ではあるけどね。レーザーください。
イケメン度は惑星屈指だと思う
わかる。Mk10とかもいいけど増加装甲無い方がかっこいいいよね
対して早くも無い、同格には全身スパスパ。なんでBR8.7になったんコイツ。8.3でええやんけ、7.3で敵として当たっても倒すのに苦労しねえよこんなん。
8.3に戻ったよ。
やったあ！(ABはなんで8.7のままなんすかね)
Mk.5共々8.3で良い。装甲も脚も他の高速化高貫徹化について行けてない BR7.3のレオ1とほぼ同期なんだけども、周りが優秀な足回りでAPFSDSやらHEATFSやら投げてくるBR帯に混ぜられてる
只々遅い。砲貫徹と装填は悪くないけど足の遅さに見合う装甲があるわけでもなく修理費も謎に高いだがカッコいい
この車両リロード速度以外コンカラーに勝ってるところなくない？それなのにbr2段階も上というのはちょっと...
そのリロード速度が半分というのは大きいと思うよ。逆に言えば向こうが遅くて厳しいとも言える。あとSPも大きいかな。こっちはMT向こうはHTなのでSPに1.5倍ほどの差が出る。あと立地適応能力も差かな。チフは車高が二回りほど低く、俯角も-10度取れる。…まぁ後は概ね仰る通り。APDSも傾斜に強くなってるんだけど、多分60度のこの貫徹力の差で抜けるのに差が出る相手は居なそうなのでね…。まぁ8.0でもギリ許されるかなぁと思ったり思わなかったりする
横からだけど照準器の倍率も上がって遠距離戦がやりやすくなってるのも良いよね(近距離じゃ抜かれるから)。 車長用ぺリスコープも可変倍率が1～10になってるから索敵と車長サイトを使った狙撃もやりやすい。 即応弾も24発あるから即応弾撃ちきって装填が長くなる事も少ないしそこは良い所だと思う。 あと出力重量比も上がってるし(差は殆ど無いけど……)砲塔旋回速度も速くなってるからコンカラーよりかは砲の取り回しが上がってるよね。 (なんでこの性能にエンジン出力上げただけでレーザーレンジファインダーもサーマルもAPFSDSも持ってないのにチーフテンMk5はBR8.7なんですかね……)
チフ３と５は8.3でいいよ…足回りの劣位はドーザーの有無で差別化できてるし
課金ルーイカットにDM33来たしあえてAB8.7でやる必要も無いよね。ソビエト戦車面倒だし
HEATは防げないけど狙いの甘い弾は大体防げるから戦えないこともないな
使いやすくしたコンカラーって感じでいいね、見た目もかっこいいし改修もしやすい。
足回りは本当ストレスだけどそこ以外は高水準でまとまってんのよね。見た目は本当カッコいい
足回りは未改修オリファントで調教済みなのでした、w あれに比べるとまあ悪くないかなと思えてしまうので怖い
木主もなかなかに染まっておりますなあ(ニチャア ただこの辺で耐性つけておくとチャレ２特にTESで発狂せずに済む
ファイアフライの後退が速いと書き込んでこいつ毒されてると言われた男さ、よろしくな。チャレンジャー楽しみだな〜(木
エンジンの改修まで乗ってみたけど、機動性に関して自分はこいつの試作のFV4202よりはマシに感じた。もちろん相対的に見たらゴミカスになってるけど事前に構えていたよりは全然行ける気がする。火力もAPDSだけど貫通力に困る場面はあんまりないと思う。
書き忘れてたけどRB。あと防御力はコンカラーで装備できた追加装甲がなくなってる分HEAT防御に関して下がってるのが悲しい。
対HEAT防御力はチフテンMk.10とオリファントMk.2辺りまで基本的に期待できないから…