Mitsubishi T-2コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Mitsubishi T-2
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Mitsubishi T-2
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足が遅くて孤立したT-2にMig-21とかF-4の大群がやってきてミサイルを何発も撃って撃墜されるのを見ると涙が出る
SBの対地で考えるなら今でも最高峰ではあるんだけどな…日本で唯一の爆撃計算機持ちの機体だし、低速時の安定性の良さもあってCASとしては本当に素晴らしい。ECと陸戦とを問わず対地に使っていけるが…陸戦ではSAMが、ECではF-4EJとの択一というネックがある
SBで爆撃計算機って機能するようになったの?
「switch sight mode in cockpit」で切り替えるとHUDに爆弾の着弾先が表示されるのか...知らなかった...
F-4Eで低空/低速でCASをするのは難しいけど、こいつなら500㎞/hくらいまで減速しても対地できるだけの運動性があるから便利で便利で…
ECで出すとき、どの機体でSP貯めてる？
初手開発ロケットと爆弾どっちがおすすめ？
片道前提で爆弾じゃない？（個人的には）
やっぱそれが一番安定するよなぁ・・・あんまよくないのはわかるがそれしかないか
こいつもう２発でいいからAIM-9J積むかグランドクラッター無効化した上でバルカンの装弾数2000発くらいにしてくれないかな(強欲)
このままのBRでやってくつもりならもうT-2にだけ救済で9L積んでも誰も怒らんやろ
Mig-21MFが相対的弱体化するからドイツファンボーイがファビョる
史実では試験だけどAIM-9Lを4発積んでなかったっけ？
既にそういう資料がフォーラムに上がってるがまだ通ってはない。投票まだなら協力よろしく
実際には積めない2000発はともかくAIM-9PかLを4発は出来るんだから追加してくれても良いのにな。もしくはAIM-9J/R-60相当を持ってる機体は隔離してF-104と10.3下位の隔離マッチを新設するか。クラッター無効化は特に何も変わらない気がするが上位陣と戦えるようになる程のメリットある？
クラッター無効化は敵機がいることが多い低空でもFCSが機能してくれれば戦い易いなー程度の考えだからそれだけでミサイル環境で戦えるとは思ってないよ この木自体冗談半分で書いたものだから史実との整合性とかその辺りに関しては適当に流してくれると助かる 史実ではAIM-9Lとか9Pを積めたっていうのは知ってたけどそこまでやるとバランス崩れるかなと思ったんだよね(現時点でバランス取れてるかどうかは別として) まあ一番現実的なのはやっぱり今の10.3と10の間に相当する新しいBRを設けることなのかね
本体性能は圧倒的に負けててフレアもRWRもなくてFCSも現状使い物にならないんだからミサイルくらい強くても良いでしょ。PかL追加すれば機体は弱いがミサイルでそれを補うまだ戦えてた頃のハンターみたいな感じでどうにか戦えるようになれそうじゃない？むしろJの小改修でしかないPは性能足りないくらい
実際9Pを貰ったドラケンに乗ってるけど9Jとなんら変わらないんだよなぁ…ドラケンと違ってこいつには並の加速も無いので差別化を図るために9Lは必要。
T2ってエネルギー保持悪くなった？
割と真面目に射撃管制レーダーが生命線だな ミサイルアラート仕様が変わったとはいえ相変わらずガンキルの比率が高い
わかる。やっぱりミサイルはおまけみたいなもん
旋回性能とFCSのおかげで格闘中のヘッドオンにめちゃくちゃ強い。というかコレしかない
雑談板なんかで何回か上がってるからここに挙げるけど、今のこいつってAIM-9E×２じゃん。で、これだけ見れば今のF-104Jと同じでおそらく次のBR改定時にあいつは9Jくるじゃん。機体性能的にはあっちのほうが加速と上昇で優れてこっちが旋回とFCSで優れるじゃん。もちろん単純に比較はできないけど他の10.3と比べても総合的な機体性能とミサイルの数で劣ってるこいつには9Jあってもいいと思うんだけどどうよ。あと実機のこいつって翼端以外のパイロンでAAM運用できるの？
こいつの性能なら9Jどころか9Lを4発貰っても許されるはず。4発装備については既にフォーラムに上げられているが今のところまだ通っていない
そこが疑問なんだ。実際のところ4発積めるの？
フォーラムに上がってるの曰く配線はF-1やFS-T2改と同じらしいから機能的には4発積めると思う。でも実際に積んだかどうかは分からないからそこら辺の実装基準の問題になりそう
実際に４発積んでる画像がフォーラムに上がってるで
9Jどころか9P(すでにRb-24Jの名前で実装済み)貰ってもバチは当たらんでしょ
ちなみにフォーラムは確認してます。が…F-104Jほど活発ではないので活性化したいなぁと思っているところです
F-104Jは前線で活躍してたから資料も多いだろうけどT-2のしかも改修型となるとねぇ・・・
2発しか積めないのは仕方ないとしても9Jはくれてもいいと思うんよ。
10.3で唯一のFCS持ちだからなぁ... バフは欲しいけど色々厳しい気がする (M1とかでもそうだけど初期に実装されたものは大抵ロクな目に合ってない気がする)
F-4EがFCS貰ってなかったけ?
レーダーロックでミサイルシーカーの連動はできるけどガンの予測位置は出せないよ
いや、貰ったよ。ガンサイトがジャイロ式になり、ロックした目標に合わせてくねくね動くようになった…と思ったけど、デジタルコックピットでの表示はないのか？SBでしか飛ばしてないからわからないや。まあ、あったところでT-2ほどガンキルできるわけではないのだけど…
現状、三人称視点でレーダーロックしたときに見越し点が出てくるのはT-2だけだね
こいつを育てるためにはやはりGEで爆弾買って基地爆撃ですか？
Mig21もF-4も乗ったけどやっぱこいつに戻ってきちゃう。見た目ってモチベに直結するな…
ジェットは橘花ぐらいしか、まともに乗ったことない初心者なのですが、どう扱えば良いですか？ 空RB
橘花でT-2まで開発したのか...
セイバーとかいう産廃よりは橘花のほうが強いから、妥当な判断だと思う。現環境ならT-2よりも橘花のほうが稼げる説あるしね。
真正面から敵陣に突っ込んで、更に低空だとFCSが使えない上に速度と加速の差で詰められて乙るので、とりあえず迂回上昇するのがお勧め。高高度まで上がったら他に昇ってるボッチの敵機をFCS使って粉々にする。獲物がいなくなったら降下で速度つけて味方の尻追いかけてる敵機にミサイルをプレゼント。それでも敵が残ってたら頑張ってFCS無しで落とす。
サンクス
ミサイルアラートがなくなったおかげで10.3でも問題なくなったね。良いのか悪いのか。
アラートだけでそこまで変わる？ミサイルの性能差は出辛くなったかもしれないけどそれ以外でも色んな性能が足りてないんだけど
これより扱い辛い 104Jも同じ10.3だし言うほど悪くないでしょ
それはあっちがおかしいだけだろ。ドイツやイタリアの上位互換差し置いて成績が良いってだけで上げられたんだぞ
最近全然勝てなくなった、相手チームの分隊組んでるメンバーが仲間を虐殺して残り数機になって負ける。エネ保持が悪いのか、チェイスになると必ず負ける（追う側追われる側どちらも）。BR上限広げて相対的に下げてくれないとキツイな
こいつが他の連中に勝ってる所なんてFCS積んでるくらいしかないからそりゃそうなる。gaijinは性能じゃなくて統計で調整決めるから104Jより成績が良いこいつはきっと上限上げても連れていかれるぞ
レーダー警戒装置？が欲しいからF-1実装してくれないかな～(ついでにミサイル4本同時装備も)
その頃には中距離ミサイル解禁されて中距離ミサイルに当たるBRにいそう
RBでも爆撃マーカー出るのありがたい
SBでもHUDに出るのがありがたい。F-4系列でCASをするのは気苦労が多いけど、T-2はその点すごく扱いやすくて素敵
F-4には無いのか…。ハイドラマンだったけどもうT-2ボマーから離れられない
いやいや、F-4系列でもでるけど、あんな鈍重な機体で精密爆撃できるかという話。分かりづらい書き方であれだったな
こいつ着艦フックあんだな
解説にある通り、緊急用の制動フック F-15やF-16のような陸上機にもあったりする、というか米国製はそれがメジャーなのかな？ ノルウェーのF-16はドラッグシュートに付け替えて使ったりしている
これはアレスティングフックであり、着艦フックではない。着艦フックは一般的に戦中の艦上戦闘機などについてるのがそれ。最近のジェット戦闘機には必ずといってもいいほどついている。ジェット機に関しては着陸するさいの侵入速度がレシプロ機に比べてかなり早いため、戦闘による負傷や故障でどうしても普段の速度で着陸できない場合、いわゆる緊急着陸をするさいに物理的に機体を止めるためのもの。旅客機についてないのは旅客機はエンジンの構造上逆噴射ができるため
じゃあ特徴欄の説明と白文字は間違ってるって事か
アレスティングフックってのはお尻に付いてる制動用の棒のことであって、用途（艦上/陸上）で呼び方が変わるようなことはないので記事が正しいかと。敢えて言うなら空母云々は「WTでは」と付け加えるくらいじゃない？
機関砲の項目にCCIPが追加されてるけどこの機体ではどんな効果があるんだ？
RBだと爆弾とロケットとガンを地面に向けると弾着点が表示される（あとコックピットのHUDも変更可能になっている）
惑星内のT-2のエンジン性能→アフターバーナー使用時2920
実機のT-2のエンジン性能→アフターバーナー使用時3307
🐌君よぉ.....T-2のBRを10.3のままにするならエンジン性能くらい上げてもいいだろ...そしてミサイルもEのままにするくらいならエンジン性能上げてくれや.......
資料持ってフォーラムへ突撃するんだ
やりたいけどよぉフォーラムへの突撃のやり方がわからないんだよぉ（涙）やり方？ググっても出てきませんでしたよ((+_+))
確かにぱっと見じゃ何処のトピック(?)になんて題で書けばいいのか判り辛いよな。とりあえずここで資料のURLだけ挙げといて、フォーラム出来る有志に聞くのはどうだろうか
資料になるかわからんがこちらがそのURL達です
・http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/engine/tf40-ihi-801a/tf40-ihi-801a.html
・https://blog.goo.ne.jp/yoshi0749/e/988502e6b7f77e04b3316b075bb2b986
フォーラム戦士たちよお願いしますですぅ(涙
残念ながらこの手のサイトは資料にならないんや。青写真とか公式のスペックシートとか、そう言ったものが必要なんや。現役や最近まで現役やった奴は公開されてないのが多いから一般人には入手難易度が高いんや
パッと見た感じ製造元の公称値っぽいですけどそれでもダメなんです？
メーカーの公称値であれば恐らくガイジンも動いてくれますよ。ただし、その値が確かにメーカーの公称値であることを確認できる一次ソースを示す必要があります。例えばメーカーの公式サイトで公開されてるならそのURLなどです
上のURLのサイトは一次資料じゃない。しかも引用元が記載されてない。この時点で信じられる資料じゃないし、多分運営に送っても相手にされない。上の人も言ってるけど別の資料を持ってこないとダメだろうね。
一概には無駄とは言えんよ。その資料から話が膨らんでいい感じの資料が見つかることもあるんで。まずはとりあえず投稿だわな。
たぶん2920kgfはハンガーのレントゲン見た値だと思うけど、その値は参考にならんよ。リアルがどうなってるかは知らんが惑星のジェットエンジンは高度が低ければ低いほど、速度が出れば出るほど基本的に推力が上がってく。多分だけど2920kgfはT-2の適正高度で最高速出してる時の値だと思う。地表付近だともっと出てるはず。
そんなことはない。実際に証明すると、アメリカのF-4E君のエンジン性能は格納庫でAF時８０００ちょっと、実際のF-4E君のエンジン（ゼネラル・エレクトリックJ79-GE-17A）のAF時の出力も８０００ちょっとです。つまりこれは格納庫で表示されているエンジン性能が最大値であり、適正高度や他の高度で出力が変わることはない。
機体のデータ特にエンジン推力とかを知りたいならレントゲンの値を完全に信じちゃダメ。warthunderはリアルに寄せてるけどゲームなんだからリアルの値とレントゲンの値を比べるだけじゃ不十分になるんだよ。実際にゲーム内でテストフライトで飛ばさないと。F-4Eだってレントゲンだと8000くらいだけどRBだと低空で1200km/hくらいの時が一番推力出てて9200は出てる。日ファントムも同様。Mig-21SMTもレントゲンだと7300だけど地表付近で1360km/hくらいの時が最大で7800は出てる。F-104なんかは凄くてレントゲンだと7690だけど地表付近1200km/hくらいの時は10200も出てる。問題のT-2だけど、低空で水平全速の1300km/hのときが最大で3120だった。レントゲンの値がどの時の推力を示してるのかは分からん。
どちらにせよT-2は実際の出力よりも出てない。それと質問なのですが、どうして惑星でエンジン出力が変わっているのを求められるのですか？
馬力とかを見れるツールだかModがあるって聞いたことあるわ それ入れてんじゃない
テストフライト高度130ｍ、TAS1310kmで推力3102kgsを示しているわ。パソコンでフライト中にメニューのオプション、メインのブラウザでマップを開くでマップと各種数値が出てくるぞ
レントゲン値はよく見ると離陸推力という但し書きがついてるんじゃ
離陸推力？それはレシプロ機体だったり、黎明機だけにあるものでは？AFが使える子らはAfterburner thrustとしか書いてないで。それと推力3102kgf
出てると言っても、結局実際のエンジン出力よりも出ていないので早急に3307kgfに上げてほしいですね
日本語クライアントだと離陸推力と出るんですよ。単なる翻訳の問題かな？
この子マッハに近い速度だと爆弾落とせないのね…
その割に相当速度出さないとSBでHUDの爆撃マーカーが見えないんだよな。どうやって爆撃するのが正しいんかね
機首を下げる。
ちょいモデルいじればF-1なるんだしそろそろこねぇかなぁ…
F-1が駄目な理由ってネタで挙がるのは兵装だったね。9L装備しちゃってる(+9Lそのものは実装済み)からインフレ進み過ぎて駄目じゃね？とよくネタになる。もっともDMMが資料集めたF-4が謎兵装してるので史実無視して9E制限をすれば問題はないやもしれんが…。
F-4EJてDMM協力してるの？ EJ改の方ならプロジェクトで進行中てのは知ってるけど
実装時期が不自然だしF-4EJは協力していないのでは？
ゴメン、亀った。F-4EJ実装前の時点でDMMは空自に取材を済ませていたり、航空ファンとも連携をしているから実装に当たって情報の受け渡しはされているはずだね。また公式でもEJ(非改)の改良も継続して行います！と言ってたりする。まぁ5ヶ月経つんだけどネ…
F-4/Mig-21実装以降触れてなかったので恐る恐るRB行ってみたけど思ったほど悪くもないね。史実で産廃だったFCSがまともに機能するしちょっとだけなら旋回もできる。……当然推力や維持旋回などで難はあるけどかつてのF-100VST-2の時のようなどうしようもない差！ってレベルの酷さじゃなくて安心(?)した
音アプデ入った後初めてSBで乗ったんだけど、ミサイルのロック音消えたの? ロックしてもピー音が鳴らなくて困惑したんだが
バグでRBでもSBでも音が出ないことがある。SBの場合は、ロックオンすると左上のAAMの表示がチカチカするから、それを頼りにして撃つしかない。
そうなのか。ありがとう
この子って史実でもCCIPは使用できたの？調べると"F-1が"T-2から変更、更新された兵装としてASQ-1(爆弾のみ計算可)を挙げられてるけど、逆に言えばT-2は装備してなかった(=CCIPの使用は出来なかった)って事だよね？そのF-1も爆弾のみの計算しか出来なかったらしいので現在のロケット&機銃で機能するのもおかしい…？
F-1は部隊レベルで基盤をいじってロケットや機銃に対応させてはいたようだよ
この子に人権はないの？
正直、MiG21・ファントム側から見れば無害に近いのです。よっぽど台湾F104の方が面倒くさいのです。
両方とも人気無いけど…とか言ったらみんな怒りそう10.0以上なら人権=20G機動ミサイルなので、こいつに人権はない
クルクル大好き勢だからMig21より平均スコアがよい。BRが下がらない原因を作っていると思う・・・
性能差はあるけどどうせ味方にもその性能差のあるトップクラスの機体があるからそれと連携をすれば駄目って程じゃないね。1on1を仮定するなら…お察しください
もしも新しいミサイルがt2に追加されたらどのようなものが装備出来ますか？
AIM-9LとかMが4発。現状こんなんじゃ誰も乗らないのでハンターみたいにミサイルキャリアー的な扱いにしても誰も文句言わないと思うんだけどねぇ…
研究終わって乗り始めたけどロール時にエルロン動かなくて（というかエルロン部分なくて全部フラップで）びっくりしたんだが、翼の上部のスポイラー？ってのだけでロールしてるのか…あんなぴょこって出るちっさいのでロール出来るんすねぇ…
おかげでロールするだけでエネルギーが削られるらしいぞ。過去ログで見た
ロールで速度が削れるのは普通では…? 高速域だとエルロンでもスポイラーでも同じように速度が削れるんだが。
高速域だとエルロンはかなり効きが悪くなるので普通にスポイラーも併用するのが一般的（参考：F4EJ改の例リンク）だし気にすることはない。