WarThunder Wiki

ベルトに45mm貫通の弾入ってんの？

細かい貫通力は知らんけどSTBの車体側面から乗員ぶち抜いてる動画があったな。

イベントを頑張った人(課金)

62式持ってるけど装甲はヘルキャに毛が生えたくらいなんだが・・・

装甲は紙だったっわすまん。でもその時も虎2とか格上の車体正面を涼しい顔してぶち抜けるって事でめっちゃ騒ぎになってた。（今はSTAとか61とかいるから普通だけど）そのタスクももちろんGE砲飛ばせたけど、その時のgaijinの主張が木に書いたとおりイベント報酬車だから強くしていいって理論だった。

イベント頑張ったから強いとかもうバイアス認めてるようなものでは…わけわかんねぇな…あとそれKi-92Ⅱにむかっていえるのか

葉４は勘違いしてるようだがバイアスってのは「ソ連優遇」って意味だよ。単に強すぎるぶっ壊れ戦車に対してはOPっていうのよ

価値観が日本とは違うんだろう。海外では成果出せば相応に、日本じゃ出る杭は打たれる

type62持ってるがIS-7の強さとは全然違う性能だゾ。Ru251やレオパIみたいなものだから上手い人はそれなりに扱えるが中級プレイヤー以下には無理。しかも俯角がソ連らしく5度までだから回り込んで狙撃するにも利用できる地形に制限があるし砲塔旋回も遅い。HEATが強い時代だったとはいえ、IS-7の強さ、騒がれ方とは比べ物にならないほと穏当な性能よ。これまでで国内・海外ともに強すぎるイベ商品として騒がれたのはKV220のはずなので（持ってるが普通に今でも強い）、比較すべきはKV220の事例だと思う。でもゲーム内での強さやコメ欄での荒れ具合に関しては、既にKV220とは比較にならない程ヤバい気が…

途中でGEで買えると判明したことが原因だと思う。そのせいで最初から課金する気なんてさらさらないキッズとかも「最初からそう言ってくれれば事前のタスククリアしたのに！」「言ってくれれば！言ってさえくれれば！」って恨み節もあって騒がれてる感じ。というか単純に自分は取れなかったIS-7乗ってるやつ許せねぇみたいに思ってる人もいると思う（そういう内容のファンメ来たし・・・）

多分判定があったらそこに122mm程度の榴弾ぶつけるだけで砲塔内全滅やで？

まあそこに判定あったら天板が…なんかこう、茎が太いのが駄目だよね、せめてもうちょっとメカニカルなものがついてれば…

暗視装置と熱線映像装置をつけよう！（提案）

12.7mm重機関銃には判定があるのに、14.5mm重機関銃には無い謎🤔

一番いいのは低くて判定もないことなんだがねｗ　　ちなみに12.7ｍｍってのはM2のことを言ってるんだろうがあれも半分くらいの戦車で判定ないからな？

というかほかのソ連戦車についてる14.5ｍｍはすべて判定あるので、それで天板抜きされても気にならないと思う

そもそもこの辺のBR帯で本格的にHEを運用する目的で持ってきてるのってT-64くらいだからなぁ

M2の半分くらい判定ないは言いすぎじゃね？　同じくらいのBRで調べたときM26E1,T26E1-1,T28,スーパーヘルキャット,M36は判定なかったけど、T29,T32,M4A3E2(76)W,M36 T99,M26,M4A3(76)W,M41,T34,Ru251,STA-1,TYPE61,Type-62　は判定あったし。　M2じゃないが、ISシリーズも大体判定あるし

今数えたらアメリカ全体でM２に判定があるのは20両、判定がないのは16両だった。確かに半分は言い過ぎだったね。すまん。ちなみにイギリスののM2は判定あり２、なし１。フランスは３両すべてに判定があった。

未だにソ連バイアスとか正気か？デッキバランス見てみろよ。圧倒的にドイツのほうがBiasキメ込んでるだろうが

外注先の手抜きやろ(適当)

重大な弱点ってほどではないと思うけどね。ほかの機銃に判定がある戦車使っててもそれを狙ってくる奴なんてめったにいないし。もしかしたら外注出してる先によってあるナシ違うのかも。ユーザーにはわからんよ

前には出てるよ。ただ今までは孤立気味だったのを、味方の支援を受けられる位置で前を張るって感じに変えたら目に見えてスコアが延びたって感じかな。

まぁ、自分が弾受けになって攻撃もしつつ、自分に注意をひかれた敵を味方に撃たせてあげると喜ばれるぞ

あーなるほど。前に出”過ぎて”いたのか。すまない見落としてたわ。OPだって騒がれてるジャンボだろうが２虎だろうが孤立して囲まれたら死ぬからな（ジャンボは相手が履帯裏の弱点知らなかったりすると偶に死ななかったりする）

一応事実だけ言っておくとIS-7の側面下部を距離500くらいからKV-85に抜かれたことがある。マウスならゼロ距離でも側面抜ける場所ないはずだよ

レンタルはともかく装甲とかX線見れないのがねー。イベント車両の利点でもあるんだが不公平感を加速させてるよね。自分を始めたの去年だからKV-220の装甲を見たいと思うときはある

まず1つ目。枝さんに質問ですが、『IS-7に搭乗時抜けない』と仰って居ますよね？その『抜けない』車両の『具体例』を出してもらっても宜しいですかね？すっごく気になります。ABRB問わず勝つためにその車両を守り、その車両を積極的に攻撃してチームに貢献したいので。       2つ目。確かに8.0はベテランさん勢揃いの可能性もあります。ですが、ユーザーランクが2桁に乗ったかどうか程度の『課金1両』例えばMKPZやM46ティーガー、AMX-30、AVRE単騎が居るため「全員がそうではない」と言えるのではないでしょうか？        3つ目。頭出ししたイギリス勢にはHEをぶつけるという手があります。さらにこのwikiで見る限りAPCBCで100m/260mmの貫徹なのでｾﾝﾁｭ10、ビッカースMBT、コンカラー（キューポラ？的なサムシングや砲塔上の方）、ｾﾝﾁｭ3/5（砲塔向かって左）程度なら抜ける場所が存在します。IS-7のキューポラが打ち抜ける程度の実力があるならばな、撤退するほど相手に困ることは無いと思います。場合によっては少し引いて相手が追撃するぞ！と余裕ぶっかまして車体晒して突撃したところの車体撃てばいいだけですし。   4つ目(蛇足について)私個人的な意見ですが、正直私は現状でも対抗できるので『私個人だけ』なら8.0でも問題ないと思います。ですが、多くの方が『それは違う』仰って居るのも事実です。なのでそれを考慮してマッチングレートの振れ幅が7.3-9.3(レート8.3)ぐらいが適正ではないか？と考えています。適正レートを7.7-9.7(8.7)にする場合はAPCBCの最大貫徹を300mmまで貫徹引き上げれば良いかと思います。現状の8.0だと走攻守全て良いバランスで高すぎる水準でまとまっており7.0車だとかなり厳しい印象を受けます。ただ、HEATFSがあれば6.7の61式でも倒してる事例があるので『HEATFS』があれば『格下でも一矢報いる』、言い方を変えれば『かませ犬に噛まれる』こともあるようです。そこ(61式関連)は適正レート外かつユーザーの腕の問題なので今回の話題から外れるのでこれまでとしておきます。……最後の行に関しては激しく同意します。

おっと、3つ目でアメリカ車を投げるのを忘れてました。T95E1/M60(A1や爆発反応のやつも)は機銃が着いてる所とその下の出っ張り、T95はキューポラ、ファイモンはショットトラップやおでこ、キューポラという弱点があるので狙ってみてはどうでしょう？

まず前提として車体が柔らかい車両はちゃんと車体を隠してる前提です。その上で厄介なのはキューポラを狙撃できない遠距離戦です。これはお互いになかなか決定打にならないため逃げたくなリます。具体的にはT32・チーフテン・IS-4Mで、これらが脅威度1です。　次に同じような防御力かつ、相手だけ高貫徹の砲弾を持ってるので一方的に不利な場合。これはM103やMBT・コンカラー・T-62などで、脅威度2です。　最後に脅威度3はT-10Mです。こちらからはキューポラしか抜けない、相手は顔面でも車体下部でも簡単に抜いてくるのでまず勝ち目はありません。　あと地味に厄介なのがT28とT95で、これらは正面カチカチな上になぜかキューポラを撃ってもろくに加害出来ないので取りあえず逃げるしかありません。　以上が抜けなくて困る車両です。亀レスすみませんでした

あ、課金車両のみで来てる人に関してですが、そういう人間を『戦犯』と呼びます。完全に乗ってる人間が悪いのでそれを基準にしてしまうのはどうかと

T-10M…このwikiを見る限り、たしかに貫徹400mmクラスの『HEAT-FS』や40mm越えの『HE』を持ってるので厳しい相手になりますね。ただ、そこまで手こずる相手ではないように思いますし、ソ連車が敵ということでABだと勝手に予想し話をするならば、『いくらでも手はある』と思います。      まず初めに。ABRB問わず狙撃戦の場合、IS-7はそこまで良い精度で狙えないと思います。何時ぞやのL7砲(距離1kmのマウスの車体のど真ん中狙っても当たらないレベル)よりはマシだと思いますが、多分弱点狙撃出来るほどの制度はない（※相手をした感想なので中の人脳でレベルは不明）と思います。日独米のMBTぐらいペラペラじゃないと厳しいかと思います。（※むしろこのゲームではそれが普通なので諦めてください。仏は他の人に(ry）正直IS-7は狙撃兵では無い(と少なくとも私は思う)のでもう少し接近する、もしくは他のIS-7擁護者が仰っているように『1度引いてほかのところに移動する』＝『側面に回る』などの手が必要かと思います。正直ペラペラMBTに乗って相手をしていても狙撃するIS7は全く脅威じゃないです。相手が撃ってくるのが直線弾道固定なので遮蔽物を盾に垂れ弾道の弾やHEATFS、HESH、HEで焼きたい放題できますし。なのでもう少し近い距離。具体的には100-500mぐらいの距離で遮蔽物を盾に戦うのが良いかと思います。ぶっちゃけそっちの方が厄介＆厄介なので。そして、『MBTに余裕でついていける(※MBTが未回収なら振り切れる)良好な足を使ってない』『装填速度の差で必ず勝てる相手に対して『手数で勝負する』ことをしていない』という失態を犯してると感じます。後者は特に顕著で装填装置により『残り2人でも10秒』ですからね。これは極めて大きなアドバンテージです。だからと言って足を使って猪の如く闇雲に突っ込むのは良くないですね。じっくりクリアリングをしつつ前線を一つ一つ押し上げる動きをすれば良いのではないでしょうか？   特にソの場合『地形』の内『乗り越える』必要がある段差はとても苦手なのでそこだけは要注意です。   まとめるならゴッキーのようにカサカサと動き回り得意距離に詰め寄って装填速度の差でタコ殴りにする。    次に『戦闘中に戦車をほっぽり出して』航空機を使うことが出来るABの特性上、狙撃をしているならば『物陰に引っ込めて航空機で焼く』という先方が使えるかと思うのでそちらも手です。『相手を選んで適当に2-3キル』して『爆弾で焼却』するなどといった『選択肢』もありますよ。 え？迎撃機？知らんな（小声）対空砲は気合と根性でかわしてください。      最後にAB/RB問わずIS-7よりも『小口径』(90mm、100mm、105mm、122mm)、『低貫徹』のAPHE/APCBC(/HE)、『長い装填時間』『薄い装甲』で上げられてる車両は普通に対抗できますが、『ダメージか入らない』『抜けない』時の方が多いです。(むしろそれを横からIS-7が全部かっさらっていくイメージですね)。なので、枝さんの立ち回りに問題があるというのが大きい気がします。ケチつけるとか貶すとかそういう意図は全くなく、純粋にゲームをする上で『行動の選択肢』が少な過ぎるという意味です。  自分の使ってる車両の長所短所をしっかり把握し、長所を生かし、短所を腕で消す。その動きができてないように見受けられます。車両OPだOPでは無い、バイアスだバイアスではないという論議の前に、まずそこを改善してはいかがですか？その論議はありとあらゆる手段を尽くしても「無理である」ならば行えば良いと思います。それこそ数値のバグっていたIS-6のように。  戦犯については敵に居れば美味しい餌、味方なら溶けてるだけなのですが、それをガイジンさんが咎めておらず、それに対してペナルティをつけてない以上『ルールの範囲』であるため問題は無いです。そのために「そんなカスでも数のうちに数えなければならない」という顔面真っ赤板なクソ案件なのでなるべく早ーく対処して欲しいですね。

ところで同志、『逃げたい』というのはどういうことでありますか？敵前逃亡は処刑ですぞ同志

流れてしまった木につける意味があるかはわかりませんが一応。自分の言ってる『逃げる』というのはそのまま『一度引いて他のところに移動する・側面を取る』という意味です。IS-7が活躍するのは最前線ですが、そこに行くためのルートを狙撃地点からガン待ちされると排除できない、という意味で話していました。わかりにくくてすみません。　

流れちゃいましたね。……すいません、私も頭ガッチガチで顔面真っ赤してました。申し訳ないです。ここまで冷静に熱い論議ありがとうございました('ω')/

いえいえこちらこそありがとうございます。いずれまた戦場で会いましょう

戦場で出会った時楽しみにしてます(｀・ω・´)ゝ

側面取れってまじでクソ暴論だと思うわ。ほならね、T-64でM1やらLeo2A4やら90式やらの側面取って見ろって話でしょ。

マウスでＩＳ－７の側面を取れる日は来るのだろうか・・・。

脚で側面取りにいく戦術だと当然脚早いやつが有利。待ち伏せとかで脚を使わない側面の取り方もあるし相手から突っ込んでくるやつとかもいるからね、それをやれっていうことも含んでる。ただ難易度が高いという問題が...

速度速度ってたしかに速度も大事だけどさ。じゃあ立地や立ち回りで側面撮れないのかって言ったら取れないことはない。正直側面取れがクソ暴論っていうのが暴論。そうやって戦ってる戦車だって居る。

そうやってしか戦えない戦車は弱い戦車だよ。性能の低さを地形や立ち回りでカバーするしかない。それをしなくていい戦車のほうが強い。そしてマッチングするほぼ全ての戦車にそれを強要させるIS-7はOP。地形と立ち回りで側面取れば倒せる理論なら初期戦車でも90式倒せるからBR同じでもいいってことにはならない。側面取れは暴論。というかそもそも論点のすり替え。そうやって戦ってる戦車がいることとIS-7がOPなことには関連性がない

じゃあ側面取れたらT-64B撃破できるし、機動力もT-64たちとほぼ同程度だからT-34/85をBR9.7にしてもいいんだな？って話ですよ

初手J抜け読みJ抜けでIS-7が先に爆散する可能性が

飛行戦車は大英帝国にもあったのか…

なにのどこを撃つときに火力が足りないの？

同じソ連戦車でしょ（

散々言われたあの言葉「キューポラ抜けるやろ？」

キューポラや側面抜けよ。今まで散々他国の戦車乗りに言ってきたんだから出来るよな？

ソ連戦車以外の車体なら正面から全部抜けるぞ。側面取るまでもない

正面からどこ撃っても貫徹できるくらい貫通力ないとご不満らしいぜ

結局連中の判断基準は強い車両がソ連かどうかなんだろう

ソ連乗りの大半はわざわざ課金してT29乗ってるのか、たまげたなあ

いやだからその「ソ連乗り」なんていうほどソ連縛りしてる人なんてどのくらいいるのって話。普通はどの国も進めてて、強くて買いたいと思える車両が出たら買うんじゃないの？もちろん自分もあまり進んでない陣営はあるけど、そこに強力な課金車両が来たら間違いなく買うと思う。進んでない開発を一気に進められるからね。

君らはカナブンが叩かれて死んだあとも同じことを言っていたね

廃人じゃん ウォーサンダーで人生の時間ほぼ使ってんじゃんw

総試合数の話してていきなり人生の時間ほぼ使ってるは草。正直言ってアホやろ。休日に4時間もRBやってりゃランク1から4ないしは3まで進めれるゲームなのに何言ってんだ？

きっと彼は人生を捧げてでもやる価値の物を見つけたのだろう(涙)

かわいそうに、、、人に軽々しくアホなんていっちゃだめだよ。

見つけてるよ！！！怒らせてごめんね

週に数時間だから多分相当キツいぞ