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Type 90

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Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90

BVV238
作成: 2018/06/10 (日) 23:14:00
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8178
名前なし 2021/06/08 (火) 12:05:59 65f08@df973

11.0でどんな車両でリストが溢れているかで察せるレベルでBR設定を間違えているし、使っていて多くの人間が楽しいとも思えないから人気もなく🐌が見切って集金効果の高い他国へと注力される

8183
名前なし 2021/06/09 (水) 19:46:38 1a512@6d45f

90式の公式資料蹴られたり西側諸国AP全部貫徹力480mmにしたりほんと貫徹力650mmあった時代に戻して欲しいわ本当…

8184
名前なし 2021/06/09 (水) 20:17:11 79ae0@aad89 >> 8183

貫通力は計算式の妥当性はともかく一律ですし、650mmというのもCEですから不満としては適切ではないかと。資料に関してはゲームバランスを損なっている状態なので全くその通り

8185
名前なし 2021/06/09 (水) 20:46:57 修正 3c61c@4f91c >> 8183

貫通力650mmはJM12A1の数値で昔のJM33は540mmではなかろうか...枝1さんが言ってる通り一応基準は統一されてるし貫通力に関してはしょうがないんじゃないかと思うな、あと仮にJM33を540mmに戻したとするとDM33を主砲弾とするStrv 122とLeo 2A5の大幅buffにもなるわけで余計手をつけられなくなるのもあるし

8193
名前なし 2021/06/10 (木) 13:15:27 3c61c@78d42 >> 8185

10APFSDSに関しては惑星の採用してる計算式だとセルプシャープネスなんかが計算できないので実物より低めに算定されると思われる(これはまだAPFSDSとして一般化してない要素なので統一基準での算定が難しく仕方ない)から貫通力ではあまり期待しない方が良いと思う。防御に関してももし仮にLeclercかそれ以上のレベルは手に入れられたとしても防楯が大きめなのと周囲の貫通力も向上してるだろうから色々キツいだろうと。期待できるとしたらとち狂った装填速度、それに無段変速機の再現がどこまでできるかに懸かってる気がするね。

8201
名前なし 2021/06/11 (金) 14:24:57 d0666@62aca >> 8185

世代を考えれば少なくともM322相当にはなるのではないかと(そうでないと流石におかしい)、防盾に関しては仕様書で保護性能が規定されているのでKEに関しては砲塔及び車体正面と同等にできる

8203
名前なし 2021/06/11 (金) 20:02:36 a8b9d@59288 >> 8185

10の装甲については、2013年にニコ動超会議の開発者トークショーで『列国の戦車のどんな弾が飛んできても破壊させない、貫通させない』という発言がある。少なくとも、2005年配備のバキュームが既知の存在であるのに公開トークショーでそう名言するって事は、少なくとも製造元であるMHIと日本製鋼は貫徹1000mm級KE(一般的にバキュームが2000m/1000mmとされる)に抗堪する設計で作っている訳で

8204
名前なし 2021/06/11 (金) 21:03:53 修正 d0666@62aca >> 8185

開発時の話なのでバキュームが勘定に入るかどうか不明ですが、DM53/L55を止めるのは確実ですね。自身の砲が最低それくらいですから

8205
名前なし 2021/06/11 (金) 21:07:42 修正 3c61c@4f91c >> 8185

防楯はほっぺと同水準って資料があるなら確かに何とかなるかも...?ただそれはそれとして「貫通させない」ってのはあくまでもインタビューだから資料としては「90式の装甲はM1A1と同程度である」みたいなのと同じ扱いになるね(例え設計側の発言でも資料として出てないと厳しい)

8206
名前なし 2021/06/11 (金) 21:28:39 d0666@62aca >> 8185

防盾は直後に300mmの砲耳装甲もあるのでね。開発者の発言は自身の砲を使った射撃試験をもって参考にできると、DM53/L55級耐弾であれば2000年代であっても世界トップレベルですからね

8208
名前なし 2021/06/12 (土) 01:12:30 c044d@5cd3e >> 8185

バキューム1は既に出てるはずなのでKE1000mmは最低限ですね。それを40トン台でまとめるあたり流石日本の技術力

8209
名前なし 2021/06/12 (土) 01:25:15 d0666@62aca >> 8185

可能性は十分(そもそも10式徹甲弾が初速2000を超えてる可能性がかなりあるのと、弾体設計も先進的なので)あるけど、確実に言える下限値はこうだよねという話です

8213
名前なし 2021/06/12 (土) 11:43:49 d780e@5180f >> 8185

着弾時の速度(≒交戦距離)の想定がわからんとガイジンは納得しないけどね

8216
名前なし 2021/06/12 (土) 12:52:40 d0666@91321 >> 8185

250mであることは分かっているし、10式徹甲弾が比較的近めの交戦距離を想定してることからも3000m理論には矛盾がありますね

8194
名前なし 2021/06/10 (木) 21:23:48 修正 b0086@89692

上で言ってた砲換装で思い出したんだけどDM33に固執して93APの120mm版とか作らなかったのが不可解。砲を使用するにあたりかなり不利な契約結ばされたのかな?

8195
名前なし 2021/06/10 (木) 23:13:36 修正 25d2e@9657c >> 8194

冷戦終結で次世代砲弾開発配備の必要性が薄れたのと90式改修するよりは10式作ったほうが効率的だと判断されて後回しにされたんじゃない? 

8196
名前なし 2021/06/10 (木) 23:44:05 d780e@5180f >> 8195

砲まわりについてはライセンスが面倒だし、Rh120+新型砲弾より薬室を強化した10式戦車砲+10式徹甲弾のほうが性能は高くできそう。まあ90式(改)の計画だと10式と同じ徹甲弾を積めるようにするみたいだけど、74式(改)と違ってこの場合は主砲やFCSなどを変更する必要があるんでかなり大規模になりそう

8197
名前なし 2021/06/11 (金) 00:14:33 ce2c0@e45a0 >> 8195

10式戦車砲が元々90式への搭載すら考慮して開発された、なんてことはないんですかね?これなら砲の載せ替えと砲周りのFCS更新とかで済みそうですが、まったく互換性がないなら自動装填装置とか砲塔内の配置まで変わってきそうな気がします

8198
名前なし 2021/06/11 (金) 00:20:57 修正 d780e@5180f >> 8195

そもそも重量がかなり軽量化されてるから重量バランスから弄る必要がある。あと、新しい砲弾のためにFCSとかのコンピュータを換装すると発電能力が不足するのでそのあたりも弄らないとダメそう

8200
名前なし 2021/06/11 (金) 00:59:39 79ae0@6e8a6 >> 8195

ライセンスの関係でJM33/12以外を使うのが難しいって話はある。互換性に関しては砲尾位置と装填装置を手動装填可能な距離に配置(要は限界まで詰めて最適化)すること、砲耳の寸法が同じことを考えると然程問題はないように思う

8199
名前なし 2021/06/11 (金) 00:30:22 edbda@b20fc >> 8194

単純にコストでは

8207
名前なし 2021/06/11 (金) 22:40:27 efb54@b4de0 >> 8199

120㎜クラスの砲弾でないと不足だと考えられたんじゃない?

8210
名前なし 2021/06/12 (土) 10:54:02 07489@c6af2

warthunderの90にはほとほと愛想が尽きた。さっさと使うプレイヤーは消えろ。この性能で何がMBTだ。何が11.0だ。こんなもの粗大ゴミだ、複合装甲など外してしまえ。

8211
名前なし 2021/06/12 (土) 11:05:04 2c245@cce33 >> 8210

いい文章だからぜひ英訳してgaijinにぶつけてやれ

8212
名前なし 2021/06/12 (土) 11:27:04 1ba0c@787fd >> 8210

プレイヤーが消えなきゃならんのか...

8224
名前なし 2021/06/12 (土) 18:20:58 07489@6fdf6 >> 8212

使いこなせてんならいいが、使いこなせないのに90使ってる奴はストレスで死ぬ前に消えろってこった。

8214

それをガイジンとフォーラムに投下してきてくれ

8223
名前なし 2021/06/12 (土) 15:27:37 07489@6fdf6 >> 8214

それで修整してもらえるとお思いで?随分おめでたい思考だな。今後の希望も含めて尽きてんだよ。

8215
名前なし 2021/06/12 (土) 12:52:35 ea64d@99d70

90好きな人には申し訳ないけど、皆、gaijinを責めすぎなんじゃないかな?日英ソ独と最高ランクまで開発してきた身としては、2a6のような、トップクラスの実力持ち相手には劣る所もあるが、普通に戦えるものだと思う。あと、90の本来の性能が再現されていない!と怒る人を多く見かけるが、フォーラムに提出されている公式資料とされる資料も、それだけでは性能を判断出来ないものも多いし、雑誌の資料なんかを参考にして弄れば、各国の戦車の性能が、手に負えなくなってしまう。「ガイジンに資料が蹴られた!」と嘆く気持ちも分かるが、他国に比べて信憑性が低く、ガイジンからしても、それらの資料を安易に実装してしまえば、各国の調整が大変な事になると思う。装填速度のように、明確で、信憑性の高い情報はしっかり採用されて、強化されている例もありますし。自分的には、装甲圧や、内部構造等、様々な情報が分からない中で、3Dモデルを作って、実装してくれただけでも嬉しいし、少ない情報の中で実装してくれたガイジンには感謝してる。あまり自分勝手に求めすぎると、本当にガイジンに見限られてしまいそうで怖い。

8217
名前なし 2021/06/12 (土) 12:55:26 d0666@91321 >> 8215

長すぎるし周回遅れです。資料に関してはGaijin側が身勝手な理屈を使っている視点が欠如しているし、既にGaijinには見限られています。3Dモデルに関してもGaijinは作っていないどころか、間違いだらけです。

8218
名前なし 2021/06/12 (土) 12:58:19 修正 11952@9c997 >> 8217

装甲モデルもガバガバだしな。装甲性能どうこう以前の問題なんだわ。それに性能の正確性はともかく性能に対するBR設定もおかしいと思うがここは賛否両論あるな。それに資料の正確性って話で言えば雑誌なんかはともかく制式要綱(つまり公式資料)すら蹴られてるからね?

8219

なんか、想像通りの返答が帰って来たな、、既にガイジンに見限られて居ると言いつつ、3Dモデルは間違いだらけとな、、ガイジンが身勝手な理屈を使っているというのも、そうやって決めつける時点で我々、ユーザーの身勝手な理屈だし、装甲モデルに関しても、上でも述べた通り、ろくなレイアウトや情報が分からない中で作っているのだから、自分達が考える物と違うのは当たり前でしょう。まあ、本国のwikiがこんな状態で、乗ってるユーザーが少ないなら、わざわざ金かけて改善する気がガイジンに起きるわけないわな。もう、90が日の目を見ることは無いのだろうか、、

8220
名前なし 2021/06/12 (土) 13:25:16 11952@9c997 >> 8217

あのね、ここで言う装甲モデルがガバガバってのは正確性じゃないんだわ。単にモデルとして欠陥があるってだけで。まあ正確性についても、装甲の性能はともかく自分たちの考証(言い訳ともいう)を公開した結果、「じゃあ間違ってるだろ」と突っ込まれて直したのに元に戻した複合装甲形状ぐらいはどうにかしろよってのと、BR設定はどうなんだってのはあるが。まあなんだかんだ勝率は高いらしいけど、どう考えてもそれはこいつの力ではないだろっていうね…

8221
名前なし 2021/06/12 (土) 13:27:28 修正 d0666@91321 >> 8217

納得できないなら具体的な例を出しましょうか。Gaijinが3000m理論の根拠にしたのはこの文書ですが、これは砲の安全性試験のものです。他にも、現在の防盾は砲耳軸受と文字通り「くっついて」おり、物理的に動くことができないモデルです。さらに情報のないTTDでさえ軸受はしっかりモデリングされています。これらはユーザーの決め付けではなく、事実であり、十分再現可能なものです。あなたこそ文句をいうユーザーが悪いと決め付けているのではないですか画像1画像2

8222

装甲モデルの話は、正確性ではなく、ブローニングにも抜かれてしまう、3Dモデルとしての欠陥という事でしたか。逸れた返しをしてしまい、申し訳ない。

8228
名前なし 2021/06/13 (日) 09:35:46 dc5e0@eb0d3 >> 8217

「ガイジンに見限られて居ると言いつつ、3Dモデルは間違いだらけ」矛盾どころか直接的に関連してるところじゃない…?

8225
名前なし 2021/06/12 (土) 18:21:28 5b93e@85a60 >> 8215

そもそも複合装甲の形状をアプデで変えたかと思ったら次のアプデで何も言わず元の形に戻したり装甲厚をコロコロ変えたり装甲性能を下げてかつBR11.0にしたりと...その、ボロクソに言われるのは仕方ないかと私は思いますね

8226
名前なし 2021/06/12 (土) 19:22:02 6f566@a28d7 >> 8225

だってクソゲーだもんしょうがないよ

8232
名前なし 2021/06/13 (日) 19:33:34 f5e4c@51fc1 >> 8225

議論の結果ならまだいいけど素でバージョン管理間違えてそうなのが不安

8227
名前なし 2021/06/12 (土) 19:56:49 31960@68a10 >> 8215

まぁ、ここで多かれ少なかれ文句流したりしてる人も強いと豪語してる人もこの戦車が好きだから乗ってるんだしね、もし乗らずにあーだこーだ言っている人が居るなら自重して欲しいものだがな

8231
名前なし 2021/06/13 (日) 18:46:45 07489@6fdf6 >> 8227

好きだから乗って、文句を言うような奴は乗るのをやめるべきだ。ゲームでストレス溜めてどうする?

8255
名前なし 2021/06/17 (木) 11:29:09 83991@7d19e >> 8215

戦えたら批判コメが大量に出てくる訳がないんですが... もしかして自分が凄腕プレイヤーだと自覚できてない人だとか?

8229
名前なし 2021/06/13 (日) 13:34:44 5b93e@85a60

正面から履帯上の燃料タンクを破壊されただけで全乗員が気絶するのは納得いかない

8230
名前なし 2021/06/13 (日) 18:45:40 07489@6fdf6 >> 8229

文句を言うな。言ったところで無駄だ。

8233
名前なし 2021/06/13 (日) 21:40:19 2d1ee@b50ba >> 8230

言ったって言わなくったって変わらないなら言ったっていいじゃない?

8234
枝じゃない 2021/06/13 (日) 21:49:41 9ed83@a7ac7 >> 8230

意味を為さないコメで他の木を流すなってことでしょ。まぁ俺は文句ぐらい言ってもいいとは思うけどね。

8235

なるほど、そういう考えもあるか

8236
名前なし 2021/06/13 (日) 22:17:24 fa633@87527

偵察機能あればまぁまぁ強いんじゃねコイツ

8237
名前なし 2021/06/13 (日) 22:20:52 07489@6fdf6 >> 8236

図体のデカい軽戦車だからな。

8238
名前なし 2021/06/13 (日) 23:16:23 bc6b9@031da >> 8236

偵察機能あっても索敵能力低いからダメ。それにコイツに偵察つけたら何で他のMBTにはつけないんだって騒ぐ奴も居ると思う

8239
名前なし 2021/06/14 (月) 01:19:29 修正 efb54@b4de0 >> 8238

C4Iシステム積んでないからこじつけに弱い。やるなら10式からじゃないかな?

8240
名前なし 2021/06/16 (水) 12:01:03 41268@68929

案の定コメ欄が地獄だ。それだけみんな90式が好きなんかね。

8241
名前なし 2021/06/16 (水) 12:11:37 d0666@5035f >> 8240

荒らし目的の木です。反応しないことを推奨します

8281
名前なし 2021/06/18 (金) 13:23:26 22145@0ea1d >> 8240

常に地獄だから気にするな

8242
名前なし 2021/06/16 (水) 12:45:52 修正 2b490@98182

自分的にはゲーム内での仕様をバフする議論よりも、現状のスペックでどう戦うかみたいな談義の方がありがたい。

8243
名前なし 2021/06/16 (水) 12:48:06 11952@9c997 >> 8242

そんなことしたらいつまでもバフされないしBRも下がらないだろ!()

8245
名前なし 2021/06/16 (水) 12:53:24 2b490@98182 >> 8243

実際のとこwikiで議論して何か改善されたりとかってあったのか?

8246
名前なし 2021/06/16 (水) 12:56:23 修正 d0666@5035f >> 8243

残念ながらありますね。ここが直接的に関わって改善されたのが3件砲塔側面は悪化したので2件でした(砲塔側面/車体側面/砲塔内レイアウト)。起点等で関与しているものではバグレポが通過したのが3件(車体複合装甲配置/照準器倍率と視野角/操縦士の位置)、改善後また改悪ないし実際には改善されなかったのが3件4件(砲塔複合装甲配置/装甲の容積装甲化/装甲係数変更)といったところ

8247
名前なし 2021/06/16 (水) 13:15:28 修正 efb54@b4de0 >> 8243

立ち回りの話なら正面で戦わないの一言で済むけど、敵味方も同じ人数で90みたいに前線張れない車両が混入しているとその分負担がかかるし実際の勝敗条件ってゲージ減らすのが目的だから、正面で殴り合いながらゾーンの占領が出来る事で最も勝敗に絡めるけど90はそれがやりにくい事、GaijinがBR設定を間違えてるせいでここまで酷い有様になってるわ。(横取れる状況ならJM33は過剰な貫通力を持った砲弾だしもっと速くて隠蔽性が高くて偵察も出来るHSTV-Lでいいや...)

8249
名前なし 2021/06/16 (水) 19:19:19 d5138@35628 >> 8243

>> 8246その為の資料用コメントじゃないのか?なぜここで仕様の議論をするのか。

8250
名前なし 2021/06/16 (水) 19:35:28 d0666@5035f >> 8243

最近の木で明確に史実談義を行なっている木は顕著でなく、その実態は「現状への不満」若くは「不満に対する不満としてのズレた主張」が殆どです

8248
名前なし 2021/06/16 (水) 13:27:30 422f7@b20fc >> 8242

正面で戦わない、側面取って竹槍投げてっていうのが一番。 え?敵も側面取りに来てた?気合で何とかせい。

8258
名前なし 2021/06/17 (木) 12:33:13 修正 a9d27@b1e75 >> 8248

(索敵能力低いけど)簡単に一撃でやられるくらい脆いんだから撃たれる前に必ず先制しろ!(一部例外除いて速さに大差ないし、サーマル一切持ってないやつのが珍しいし戦中より有効射程段違いだけど)脚が早いんだから敵に見つからず回り込んだり裏取りし続けろ!一両目に一発目撃った時点で居場所バレる?そこは装填速度を活かした立ち回りを工夫するんだよ!仮想敵はカカシか何かかな?

8270
名前なし 2021/06/17 (木) 21:10:38 07489@6fdf6 >> 8248

それが出来なきゃ死ぬだけさ。90乗りは持たざる者なんだ。贅沢言わない。

8244
名前なし 2021/06/16 (水) 12:49:30 02e41@6cd63

90愛が強いからこそ争いになっちゃうよね...俺的には90がいくら外面だけでも乗れるだけで嬉しい

8297
元90搭乗員 2021/06/19 (土) 12:45:08 修正 c2bdb@20761 >> 8244

2A6砲手「お前に何がわかる。。。俺だって…俺だってこんな事したくないんだぁーーーー!!!!」ドゥーン

8251
名前なし 2021/06/17 (木) 07:48:53 ce2c0@b28b4

gaijin様、私は信じておりました。その日が来る迄、90式に乗り続けます(手の平クルー

8252
名前なし 2021/06/17 (木) 10:52:07 f78ee@e2a8e

Gaijinから大量のモデルが流出。その中に10式の姿が、、、、 https://mobile.twitter.com/PJ_shoui/status/1405284860835495943

8253
名前なし 2021/06/17 (木) 10:58:32 e8bdb@9c997 >> 8252

個人のTwitterを張るのはいかがなものかと…

8254
名前なし 2021/06/17 (木) 11:04:40 83991@7d19e >> 8252

あのさあ・・・

8276
名前なし 2021/06/18 (金) 07:33:57 3398f@d6b0c >> 8252

あとここ90のページだから。雑談か日本板でやれませんか?

8256
名前なし 2021/06/17 (木) 11:31:07 83991@7d19e

正直足回りが良いって言ってもあんま他MBTと変わらんよなぁ... 装填速度もそうだけど差があるって言ったらそりゃあるけど特別優位に立てるほどの差でもないし...

8257
名前なし 2021/06/17 (木) 11:52:50 92064@41b8e >> 8256

個人的に足回りも装填速度も普通に優位性を感じれる。ただそれに対して無い物が大き過ぎる…

8259
名前なし 2021/06/17 (木) 15:48:32 1ba0c@787fd >> 8256

装填なんかは明らかに早いし、スタートダッシュで他国MBTを引き離せるのは楽しいけどまあそれだけよね。

8260
名前なし 2021/06/17 (木) 16:14:29 修正 3ff2c@3f3c1 >> 8259

RankVII MBTで比較した場合装填速度は米独伊瑞が手動6.0~7.8s、仏が自動6.0s、ソが自動6.5or7.1s、中が自動7.5s、英が手動5.0~6.5sって考えるとやっぱり自動4.0sってアドバンテージはめっちゃ大きいと思うよね。機動力はそこまで変わらないと思うけど。

8261
名前なし 2021/06/17 (木) 17:14:47 d0666@1c855 >> 8259

その分貫通力に関しては米英ソ仏中が500代後半程度、独伊が600オーバーで唯一瑞だけが同じDM33なんですよね。そして視察性能はワーストに食い込むレベルですから、自身のアドを自身で打ち消しているようなものかと

8262
名前なし 2021/06/17 (木) 17:36:39 5b93e@94ffd >> 8256

個人的に装填速度は敵の弱点をしっかり狙わずともぶち抜ける程度の貫徹力か、相手の弾を無効化できる防御力を持っていれば物凄く強くなるんだけど90式戦車はどちらも持ってないからごく限られた場合以外は弱いと思ってる。 貫徹力か防御力があったらこの車輌は間違いなくOPになってるね。

8263
名前なし 2021/06/17 (木) 17:38:23 11952@9c997 >> 8262

同意見だなぁ…結局、いくら装填が早くとも初弾で戦闘力を奪えなかった場合に自発装填が間に合わないことのほうが多いからねぇ

8264
名前なし 2021/06/17 (木) 18:10:51 a9d27@7c466 >> 8262

複数の敵を相手取り、ガンガン弾きながら一両ずつ叩き潰すみたいな場面とかなら、装填の速さはめちゃくちゃ利点なんだけどね…一両目倒した時点で相手部隊が気づかないかつ対処行動一切取らない前提なら、側面からの射撃でも最強要素なんだが…

8265
名前なし 2021/06/17 (木) 18:18:53 11952@9c997 >> 8262

↑ [8258]の「仮想敵はかかしか何かか?」って話になっちゃうからね…

8266
名前なし 2021/06/17 (木) 19:01:53 d0b28@47966 >> 8262

周りが強くなりすぎただけで、こいつが出たときは強かったんだけどねぇ

8267
名前なし 2021/06/17 (木) 19:07:21 1ba0c@787fd >> 8262

適当に待ち伏せしてりゃどの角度からでも敵戦車をやれたから、敵の前線を崩壊させるのも簡単だったな。

8268
名前なし 2021/06/17 (木) 19:12:16 e45e0@031da >> 8262

90実装当初は貫徹最強だったからね。JM33の強化はDM33も強化になっちゃうから唯一弄れるのが防御なわけだけどGaijinの参考した資料がおかしい云々は百歩譲っていいとして(諦め)バランスで見てほしいよ(諦めその2)現代MBTは機密で正確なデータがわからないから弄れるわけだしさ

8269
名前なし 2021/06/17 (木) 19:13:56 ce2c0@7df1a >> 8262

最近90式に乗り始めた方は信じられないだろうけど、実装当時は「相手の砲身に当てないように注意しろ、逃げられるぞ」なんてここで教わったけど、今は相手が車体晒してなければ真っ先に砲身割り狙いになってるわ

8271
名前なし 2021/06/17 (木) 21:56:45 修正 d5138@35628 >> 8262

それが普通じゃ無いの。正面からならまず防楯でしょ狙うの。このランクで攻撃力奪えず、やられましたって言われても、そりゃ当たり前だよねってだけだぜ、90に限らず。

8272
名前なし 2021/06/17 (木) 22:42:04 efb54@b4de0 >> 8262

そうだよ。だけど90は防楯脇の複合装甲すら対峙する同BRのMBTsに抜かれるから普通に辛いわ

8273
名前なし 2021/06/17 (木) 22:59:20 11952@9c997 >> 8262

それこそこっちが他のMBTsを狙う時は膨潤、それも結構小さい奴を狙わなきゃならんがあっちはこっちのどこ抜いても大抵は砲塔後部弾薬庫到達して殺せるからな…

8274
名前なし 2021/06/18 (金) 06:03:03 1a3f3@8ae43 >> 8256

Gaijin曰く、90はまだ競争力を失ってないそうだからなにかしら活躍は出来てるのかもしれない?

8278
名前なし 2021/06/18 (金) 10:51:44 d5138@35628 >> 8274

誰が乗ってもどうにもならん奴もあるが、こいつは上手い奴が乗ると成績出せちゃう、それだけの性能はあるタダそれだけの事じゃないですかね。🐌はゲーム内統計で調整する事を公言してるしその結果かと(これにリアルどうこうは関係無い ゲーム内統計で調整する事自体の良い悪いはまた別の話

8279
名前なし 2021/06/18 (金) 12:49:17 修正 a9d27@7c466 >> 8274

単にほとんど誰も乗らないから大きく成績が下がらないだけでは…?少なくとも自分は90式なんて滅多に見ないぞ?居たところで大活躍してるのも別に見ないし、90式にしてやられた!なんて試合も覚えがない…

8280
名前なし 2021/06/18 (金) 13:04:05 11952@9c997 >> 8274

「90は絶対数が少なく、戦闘に関与することも少ないので戦績に影響を及ぼさず、その戦績はチーム分けによってのみ影響を受ける」ってのは前から結構見る意見ですね…

8282
名前なし 2021/06/18 (金) 13:37:51 修正 821ca@abfc1 >> 8274

母数が少ないから戦績の変動は硬直的ってのは実際そうだからな。実例でルクレールS2がレオパルド2A6やエイブラムスよりも戦績数が少ないために勝率が68%行ってて修正対象だったからな。

8283
名前なし 2021/06/18 (金) 17:49:02 修正 a9d27@7c466 >> 8274

10式が90式とほぼ大差ない性能で解禁、それに伴い90式も大量発生、いつもは居る戦線維持組が不在&普段90式に見向きもしない人たちがいつものノリで使おうとする、その結果日陸のいるチームがフルボッコくらって10式と90式の勝率爆下がり、10式に興味ない人達からも「迷惑だから90式味方に来るな!」と罵倒され運営に苦情殺到して現状改善!これだ!(白目)

8284
名前なし 2021/06/18 (金) 19:31:02 f8fbe@72213 >> 8274

10式で日陸注目されるから10式実装前後が90式救済の最後のチャンス説

8285
名前なし 2021/06/18 (金) 20:23:23 1ba61@13192 >> 8274

Gaijinなら多分日陸ツリー削除して終わりにする。

8291
名前なし 2021/06/19 (土) 02:35:52 128b3@6fdf6 >> 8274

なんなら今すぐ消してくれてもいいよ。傷つく人が減る。

8301
名前なし 2021/06/19 (土) 13:34:19 433ad@cce33 >> 8274

おそらく実装されるであろう10式もろくな性能にはなっていないと思うがね

8315
名前なし 2021/06/19 (土) 19:12:17 07489@6fdf6 >> 8274

そもそも現役MBT勢は奴らのさじ加減で出来てるんだ。基準はバランスじゃない。金が取れるかだ。なら、なぜ誰も希望を持つ?この戦車に乗る者はすべての希望を捨てろ。

8286
名前なし 2021/06/18 (金) 20:29:03 f72da@8ba75

まって?またなんか90たち修理費6000とかになってるんだが。俺もう3000前後になるか大幅強化入るまでのれんわ

8287
名前なし 2021/06/18 (金) 21:15:16 25d2e@0b589 >> 8286

報酬倍率ロールバックしたとき下げられてた修理費も一緒にロールバックされた

8288
名前なし 2021/06/18 (金) 21:16:32 f72da@57450 >> 8287

なぜ、外人はこういうとこだけ抜け目ないのか。。。情報ありがとう😭

8289
名前なし 2021/06/19 (土) 01:00:11 3c61c@3d750 >> 8286

修理費6000は平均的もしくはちょっと下じゃない?

8290
名前なし 2021/06/19 (土) 01:23:10 4d7e8@087ea >> 8289

他の中小国のMBT'sと比べても安い方やね 90と同じく辛い状況のアリエテ兄弟と比べても安い

8294

それはおれもずっと90にのってたからわかるんだ。でも、3,700SLをみた後にはい!6,000になりました!ってなるとちょっとな

8292
名前なし 2021/06/19 (土) 07:30:41 修正 1a3f3@7bf3a

90式の特殊装甲形状が旧verに差し替えられた話。ボリューム装甲にする際、正しく容積を検証することができず、その形状(側面まで広がってた状態)によるものは未確認のソースだったので、手元にあるもので少なくとも正しく検証できる数値のもの(旧ver)に直した、とようやっと回答が得られたで

8293
名前なし 2021/06/19 (土) 08:22:19 bc6b9@e1bf5 >> 8292

つまりレポートを元に新装甲にしたけど外人はその内容を詳しく検証しないで取り敢えずモデルに反映さしただけでやっぱりわからなかったから検証済(旧装甲)に戻したってこと?まず検証してからモデルに反映しろと言いたいね。モデルに反映されたなら新装甲は検証済で認められたと考えるのが普通では?

8295
名前なし 2021/06/19 (土) 10:37:15 修正 11952@9c997 >> 8292

そもそも旧装甲の形状に関するガイジンが公開した考察について、「それ試作車をもとにしてるだろ。量産車は形違うぞ」って突っ込まれた結果が新装甲だったんだから旧装甲と新装甲に関する考察の材料は同じなんだがな…絶対面倒だっただけだぞ

8296
名前なし 2021/06/19 (土) 11:23:11 d0666@36e06 >> 8292

要約すると「私達は(未確認で不正確な)検証がされたソースに基づいて実装をしました」「その後、レイアウトの変更をしましたがボリューム化できないので『より正確な』私達の検証に基づくものに戻しました」「変更には歴史的なソースが必要です」と。もはや意味がわからない。馬鹿にされてるんだろう

8298

元々あの装甲形状についてはガイジンが「朝霞にある試作車のキャンバスの形に基づいて作成したよ!」って説明したんだけど、それに対して「じゃあ量産車は形が違うだろ!」って突っ込まれた結果があの新形状だったはずなんだが…さて、その手元にある資料とはいったい…?

8299
名前なし 2021/06/19 (土) 12:53:01 1a3f3@7bf3a >> 8296

十中八九、朝霞広報センターの展示車両のやつでしょうなぁ…

8300
名前なし 2021/06/19 (土) 13:02:30 55ec8@05a6e >> 8296

つまりもう一度現在の複合装甲形状の説明をさせてみれば答えがでるかも?

8308
名前なし 2021/06/19 (土) 16:56:45 e45e0@031da >> 8296

仮にこの90が試作型だというのであれば量産型である90Bと同じ装甲形状なのはおかしい。90が量産型だというのであればキャンバス地と装甲部の形が違うのはおかしい。つまり外人の意味不明な言い訳に過ぎないわけだ、考察検証するつもりがないと取られて当たり前。もう10もダメだよこれ

8310

うん、まあそういうこった

8312
名前なし 2021/06/19 (土) 18:18:19 1a3f3@7bf3a >> 8296

それに90式の競争力は失われてないって思ってるなら特に考えずに90式と同じ方向性で性能決める可能性もありそうだしね…

8313
名前なし 2021/06/19 (土) 18:29:04 11952@9c997 >> 8296

まあ実際勝率は高いからね…実態は…>> 8274の枝と葉が説明してるが…

8314
名前なし 2021/06/19 (土) 18:32:46 e45e0@031da >> 8296

外人も正しい資料に基づいて~とか競争力が~ほざく以前に正面のM2に抜かれる35㎜の部分と砲耳直してから言えや装甲配置以前の問題だろ

8302
名前なし 2021/06/19 (土) 14:08:20 edbda@b20fc >> 8292

それだと今実装されている90式は量産型ではなく、試作車って事になるから名前変えなきゃいけなくない?

8303
名前なし 2021/06/19 (土) 14:09:57 11952@9c997 >> 8302

だがモデルは量産車だ…

8304
名前なし 2021/06/19 (土) 14:10:38 修正 3c61c@3d555 >> 8302

試作車装甲の90(B)とかいう

8305
名前なし 2021/06/19 (土) 15:18:42 修正 edbda@b20fc >> 8302

🐌が持ってる信頼できる資料を全部見てみたいよな…

8317
名前なし 2021/06/19 (土) 22:41:26 b0086@89692 >> 8292

個人的にガンナーが左斜め前から撃たれた場合薄すぎる箇所があるから実は巷で言われている形状とも違うんじゃないかなって思う

8306
名前なし 2021/06/19 (土) 16:50:34 991ca@3d20b

さっき購入したばっかりなのですが、こいつの初期弾ってHEATFSに戻ったんですか?かなり前にAPFSDSに変更された記憶があるのですが

8307
名前なし 2021/06/19 (土) 16:51:12 11952@9c997 >> 8306

今は高ランクのやつらはみんな初期弾HEATFSよ

8309
名前なし 2021/06/19 (土) 17:13:01 e45e0@031da >> 8306

90はAPFSDSがランク3にあるから無課金だと地獄だぞ。というか90に乗りたい!っていう強固な意志がないなら他国MBTをおすすめする

8318
名前なし 2021/06/19 (土) 23:25:37 abe44@b13e3 >> 8309

無課金で全改修した人間だけどそのHEATFSで倒した時のしてやった感があるしとりあえずの目標としてAPFSDSがあってその時期が乗ってて1番楽しかった気がする。今じゃもう本当装填とそこそこの足以外まじでクソだし、目標も完全に失われてやってて楽しく無くなってしまった。泣

8311
名前なし 2021/06/19 (土) 17:31:42 3c61c@60ec4 >> 8306

偽造された記憶でしょそれ、実装以来JM33の改修がRankIVからIIIに下がった以外の変更はされてないぞ

8316
名前なし 2021/06/19 (土) 19:53:53 991ca@3d20b

そういえばこれ実車音声反映されてる?

8319
名前なし 2021/06/20 (日) 07:07:44 10927@38d3f >> 8316

反映されてるよ。ただアップデート重ねて他にいろんな音が入って実音は小さくなってしまってるけどね

8320
名前なし 2021/06/24 (木) 19:09:58 9ad6b@99419

車長用サイト使えないんだけどみんな使える?

8321
名前なし 2021/06/24 (木) 19:33:32 68bcb@f4199 >> 8320

車長用視点を有効にするだけでなく、その状態からさらに照準機能を有効にする必要があります。90式についても、実装済みで使用できます。

8322
名前なし 2021/06/24 (木) 19:34:44 9ad6b@c8fcf

ありがとうございます

8323
名前なし 2021/06/24 (木) 20:30:13 11952@9c997 >> 8322

消してつなぎなおせ

8342
名前なし 2021/07/01 (木) 07:49:24 fa633@21379 >> 8323

ウナギ…食べたいなぁ。

8345
名前なし 2021/07/03 (土) 23:19:13 fd1a2@3ceb0 >> 8323

めっちゃぶちギレてて草

8351
名前なし 2021/07/04 (日) 17:29:37 83991@7d19e >> 8323

うなぎの白焼き美味すぎて草

8371
名前なし 2021/07/10 (土) 13:35:38 31ade@99e62 >> 8323

うなぎの蒲焼美味しすぎて草

8372
名前なし 2021/07/10 (土) 13:37:37 11952@9c997 >> 8323

うなぎの肝焼き美味しすぎて草

8373
名前なし 2021/07/10 (土) 13:50:39 857ba@5f6b2 >> 8323

うなぎパクパクで草

8375
名前なし 2021/07/10 (土) 19:26:41 12ed6@4ecc7 >> 8323

うなぎゼリーも食っていきな

8377
名前なし 2021/07/10 (土) 23:54:18 a4e21@149b9 >> 8323

うなぎパイ食べたい!

8378
葉3及び7 2021/07/10 (土) 23:59:58 ab63c@27235 >> 8323

ウナギ直せって書いたの俺なんだけどなんかめっちゃ伸びてて草

8402
名前なし 2021/07/23 (金) 00:48:58 6e287@a6991 >> 8323

葉3も7も14も全員ID違ってて草

8324
名前なし 2021/06/25 (金) 11:25:12 9e739@a7043

久しぶりに乗ったけどこいつ砲旋回毎秒25度しかないんだな...

8325
名前なし 2021/06/25 (金) 11:50:25 3c61c@9b3f5 >> 8324

一応30.0°/s出るはず、まぁLeo2、Abramsとかが40.0°/sなのを考えると見劣りするが

8326
名前なし 2021/06/25 (金) 12:42:45 d0666@a7f9a >> 8325

この30°/sが規定25°/s+スキル分5°/sなのかどうか分かります?

8327
名前なし 2021/06/25 (金) 14:21:36 97397@d9871 >> 8325

そもそもなんだけど、モーターで動かすのにスキルいらなくない?

8328

未改修+スキル0+通常乗員で17.9°/s、フル改修+スキル0+通常乗員で21.0°/s、フル改修+スキルMAX+通常乗員で25.5°/s、フル改修+スキルMAX+エキスパート乗員で28.2°/s、フル改修+スキルMAX+エース乗員で30.0°/s 動力旋回なのにスキルで速度が変わるのは砲手が敵に狙いをつけるまでの技量の擬似再現

8329
名前なし 2021/06/26 (土) 06:19:25 31960@f4aa9 >> 8325

実際の戦車もフットペダルで砲塔回すのと、手元のボタンで砲塔回す速度違うからね、その辺の技量を再現しようとしたんでは?

8332
名前なし 2021/06/27 (日) 11:39:27 修正 f8ee6@c6885 >> 8325

(M47パットン以降の戦車はHOTAS型の両手で操作するジョイコン)

8333
名前なし 2021/06/28 (月) 05:13:54 31960@e3c22 >> 8325

↑74式戦車はフットペダルやで

8334
名前なし 2021/06/28 (月) 22:05:35 d9b62@2a38a

90君馬力落ちたんか、加速がくっそ遅くなってない?一回速度が落ちたら登坂能力もくそなんだが…?

8335
名前なし 2021/06/28 (月) 22:06:53 f8ee6@c6885 >> 8334

他の快速勢も若干初動が重いから仕様が変わった説

8336
名前なし 2021/06/28 (月) 22:08:58 55ec8@05a6e >> 8334

ほかの戦車も含めてバグで上り坂だと3、4ギアを行ったり来たりするせいで速度が出ない それ以上のギアで上り坂にかかれば大丈夫だけど基本引っかかるから

8337
名前なし 2021/06/28 (月) 22:55:18 a9d27@2c2d1 >> 8334

おいおい、申し訳程度の優位性だったとはいえとうとう足回りまでゴミになったか…万が一バグではなく仕様ですってなったらもうどうにもならんな

8340
名前なし 2021/06/29 (火) 08:21:15 4f3e4@9bab1 >> 8337

gaijinは問題として認識はしているようだけど、なかなかに根深い問題みたいだな

8343
名前なし 2021/07/03 (土) 18:17:15 5b93e@487c0

なんで砲塔後部の隔壁まで弾が届いてないのに隔壁から破片が生成されるんだ、生成されるせいで弾薬が破壊されても爆死したんだけど

8344
名前なし 2021/07/03 (土) 19:24:40 修正 a9d27@3320e >> 8343

悲しいかなそんなの90式では日常風景なんだ、真正面からだろうがどこ撃たれても一撃で死ぬものと思った方がいい…なんなら正面から履帯のちょい上くらいを撃たれるだけでも大惨事だぞ!

8346
名前なし 2021/07/04 (日) 04:11:34 c3836@710ce

br1以上下のT72bですら弱点を狙わないとこちらは抜けないのに、T72bは基本こちらをどこでも抜ける使えなくはないがgm車両だと思う

8401
名前なし 2021/07/22 (木) 22:23:35 83991@7d19e >> 8346

T-72に対抗するために作られたはずなのに...

8347
名前なし 2021/07/04 (日) 05:30:33 2d4ac@087ea

仏の全体掲示板が3500コメくらいなのにその半年後に出来た90掲示板が8000コメ以上あるのホント草 日本車好きすぎやろ

8348
名前なし 2021/07/04 (日) 05:56:11 261de@5afeb >> 8347

日本人が日本のwikiで日本の現役戦車を遊べる数少ないゲームを語るならそうなるのも仕方ないのかも、そのブツが良くも悪くも・・・ね

8349
名前なし 2021/07/04 (日) 15:03:23 d2a51@d06e6 >> 8347

むしろ日本語wikiで日本車のコメ伸びてない方が不自然だよ。それに具体的な数値が公表されてない現役となると100%運営の匙加減だから強弱関わらず議論になるのはもう宿命

8352
名前なし 2021/07/04 (日) 17:43:17 6de52@73f05 >> 8347

なんか都合の悪いことでもあるんですか?

8350
名前なし 2021/07/04 (日) 16:37:52 d94d0@efdac

ウィンカー使えるようにしてほしい

8353
名前なし 2021/07/04 (日) 19:18:59 修正 f8ee6@c6885 >> 8350

曲がる直前に点ける、点けた向きとは違う方向に曲るプレイヤーが多発しそう(あとウィンカー着いてる戦闘車両は他にもあるから90式のページで書くことでもないが)

8354
名前なし 2021/07/04 (日) 19:34:46 d2a51@d06e6 >> 8353

曲がった記念に点けるんだぞ()