F-86F-40(JP)用コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?F-86F-40(JP)
WarThunder Wiki
F-86F-40(JP)
886
コメント
views
8
フォロー
改装全部終わって20戦ばかりした感想なんですけど、こいつが速度旋回共に勝ってる機体って9.3～8.7の戦後ジェットであるんですか？速度900以上で一撃離脱しても追いつかれるし、旋回して逃げれば速度めっちゃ削られて詰む。同族狙う以外の勝ち方を教えて欲しい。
速度旋回共に勝ってる機体なら居るじゃない、ジャベリンが（白目）
G.91 R/1 旋回、速度、限界速度、火力がF-86F-40より低い 旋回中にぐらぐらする ミサイルがない
ジャベリンは他のアフターバーナー持ちと並んで8.7最速級な。10°で上昇しながら1000km/hで飛べるからF-40程度では絶対に追いつけない。そんでロール性能と低速性能がよくてE保持がありえないほど悪いからシザースがとても得意。8.7はフランスとスウェーデン以外は乗ったけど、セイバーは旋回でのE保持の良さを活かして低速の機体をしつこく狙って弾を惜しまず使って1機ずつ落としていくのがいいと思う。数的有利さえ作ればライトニングだろうと落とせるから味方と協力するのを意識する感じで。旋回性能で言えばこの辺だと速度が乗ってればどの機体も10Gで曲がれるから如何にブラックアウトしないように敵の背中を追えるかが重要
スウェーデンの樽B型はひどいぞ（白目）
…と思ったらアレ8.3だったすまん
高度取って一撃離脱する頃には味方が溶けてることが多い。
RBでベルトは何にしてますか？
マジでその人の好みでいい
コイツ乗ってるやつで負けがほぼ決まった時にスモークでアクロバット始めるやつ一定数いるの草
スモークで五輪描けたら最高じゃない？なお現状のスモーク残留時間…
スモークというか色つき飛行機雲だわなw
もしかして試合無視して敵に堕とされるまで低空で芝刈りしてたほうが稼げたりするのか?
それはない、同じくRPに飢えてる連中があっという間に集ってきて食われるぞ。特に低空低速のセイバーなんて動き鈍ってて余計狙われるわ。やるんなら芝刈りを狩る側に回るべき
芝刈りするなら速度維持してやらないとだめだねぇ
対戦闘機がしんど過ぎて0キル0アシ連発しちゃうとかなら、ひたすら速度落とさず軽トーチカとか狩るのもありだけど、今は真っ直ぐ飛んでるとミサイル飛んでくるからねえ。まあでも多少は稼げるよ
心も翼も折れる機体だなこれ。
中村あゆみが歌っていたのはセイバーのことだった…？
今まで散々弱いって言ってきたけど、適度に高度と速度を稼いでから、味方を狙ってる敵に対して横槍を入れて、周囲確認してから無理矢理旋回で捉えてぺしぺし撃ち落とす運用ならば悪くはないかもしれない。全くもってジェット戦場でやる運用法じゃないけど。芝刈りよりは稼ぎになるし、まだ役に立ててる感じはある気がする…。
セイバーってどれもそういう運用よ。ザコ機銃と敏感ロールで非力な機体を速度落とさないように慎重にちまちま一撃離脱しても一生落とせない。エンジンパワーはショボいけど旋回E保持は良いから一度食らいつけば逃げられない。全弾吐き出して1機落とせば最低限仕事をしたことにはなるし、2機落とせばK/D2
評判悪いけどアサルトならミサイルあるし使えるんじゃねと思って開発したけど、あれレシプロ爆撃機に反応しずらいのね。バリバリ銃座の射程距離に入らないと上手く当たらない。機銃使うよりやられる。
ジェット機の排熱追っかけるように作ってるんだからどうしてもね、全然アサルトでも戦えはするけど所詮50口径だからアサルト向きかっていうとそうではないねぇ。
対戦闘機は諦めて、支援戦闘機としてロケット持って対地してたら勝てるようになったわ。弾持ちが良いからスコア安定して稼げるし。
対地のおかげで勝ってるんじゃなくて対地してる時たまたま味方ガチャ良かっただけでしょ
加速もダメ、格闘もダメ、武装もゴミなこいつじゃ対戦闘機は味方依存なのが現状。A/B持ちには敵わんからなぁ…。
こいつ使うのをやめて橘花にしてもいいのよ
格闘ダメってどういうこっちゃ。こいつより旋回性能E保持高い機体なんてMigしかいないじゃん
格闘しようとしても相手がなかなか乗ってくれないんだよな。
当たり前やん 格闘した瞬間に別のやつに喰われるわ
追記:改修進めたら化けた。
みんな格闘ダメって言ってるけど、全改修した後燃料最小にしてみ？Mig-17に勝てるで(条件:個人の技量)
そもそも苦行過ぎてGスーツ開発するまでやってないだけだぞ
がんばってマイナスGかけて....
高度を取ろうとするあまり、低速になりすぎてる人が多い印象がある。500㎞/hで同高度の敵と戦うより、劣位でも950㎞/hくらい出しておいたが遥かに楽な機体だし、そのくらいの速度域なら超音速機を遥かに超えるエネ保持で格闘戦ができるという
ジェットエンジンは速度が上がるほど推力が上がるし、ジェット戦場では高度より速度のほうが重要。なので離陸後はまず速度を稼ぎ、その後速度を維持したまま上っていくのが正解
高度よりも速度優先なのね。レシプロと同じ感覚で登ってたからこれから気をつけます...！
最初わざと降下加速してから上昇したほうがいいのか…？
F-30と比べて旋回性能が上がってるので普通に回り勝てるよね。問題は大抵バレルロールで逃れようとする17に対してイマイチ安定しないロールを制御して上手く射撃できるかどうかって気もする。あとその後に他の敵に絡まれないかどうか
もうファントムに会わなくて済むんだ…(感動)
お次はハリアーだ！！！！！！SRAAMの魔の手には避ける術はほぼ無いぞ！！！
超音速機とハリアーに手も足も出ずにやられた。立ち回り分からん。
高度を上げずに迂回して、低空に溜まってきたところで背中を撃つ。2キルが限界だが...
ハリアーのミッソー怖いな~
ふーん。で、その名前なんか付けてる意味でもあるの？
それｗ私も気になるｗ
XM-1のページに変なコメ残してたコテじゃん
SLに余裕があったのでファントム開発中に乗ってみたけど曲がるし弾も多いし良いね、ただ加速が悪いところとハリアーに虐殺されるのが難点かな
ホント、機体性能は悪くないんだよね・・・ただマッチングの環境に恵まれていないだけで・・・
久しぶりにやってみたら大体英米味方だしハリアーのおこぼれをもらえるんで割と使える…弾が多いし威力もあるんで橘花の段数に悩んでいるのならぜひ
2日前にようやく橘花でファントム開発できたけどやっぱりファントムのほうが圧倒的に使ってて楽ですね…ファントムくんミサイル強い
ミサイル性能って大事だよな…タスクイベのキルタスクなんかはファントムおすすめだよ。今の環境だと負けが込むし赤字はかさむかもしれないけど…
しゅばっとマウンター
まぁ弱いけど戦えんことはないな
戦えん事はないせいでいつまで経ってもBRが下がらない...
F14辺りが出たらさすがにBR上限上がるだろうから、それで他のが下がるまで待つしか....
どうせ0.3上がっただけでこいつらはほったらかしだぞ
9.7ミドル多すぎてまともに戦えんアフターバーナーホチイナ
ない物はないからしょうがない
ﾁﾗッ
きみの武装で何が出来るというのだ
芝刈りや基地爆するんだよ！
まじめな話、例の近接信管があっても対空は無理だよな…かといって対地にしても基地爆にしても24発じゃなぁ
F-86K「」
君は固定機銃がちゃんとあるでしょ
ふとABで使ってみたらエグいくらい活躍する。このBRでミサイル持ってるのがこの子くらいなのもあって、油断してる敵機も多いしリロード40秒で乱射できる。しかもAIジェットが大量で稼ぎもいい。
RPどの程度入る？稼ぎが良いようなら日空のジェット開発の光明となるかもしれない
光明も何も菊花と景雲がいるから困らないぞ
最近稼いだのが護符とプレ垢と10％付きで1万6000です（AI含めて14機・地上16・アシスト4）
ハリアーとかいう聳え立つクソ。さようならファントム...こんにちはハリアー()
ハリアーが来る前から9.7にボコられてたやんけ
これ。ボコられる相手が変わっただけ
ミサイル放置してて、ようやくミサイルの開発終わったんだが、ファントムの9jに慣れすぎて全然当たらないんだけどどうすればいい？
速度で逃げる相手に撃つ、そうすれば命中するか避けてエネルギーを使ってくれる
こいつどうすればいいんだ...ミサイルまで元々開発してたんだけど、久々に全部回収しようと思ってF-4から乗り換えてきたんだけどミサイルはマジで気付いてない相手にしか当たらないし、M3ブローニングは威力なくて当て続ける腕がいるし、そもそも離陸して加速後上昇に転じようとする頃にはハリアーが10キロ近く先にいて戦場に着く頃には試合中盤だし。そして最後にはハリアーにやられる()
横（BR的に）を見て見ろ、バルカンを持っていてAIM-9Jを2発装備できて空中スタートで圧倒的に加速も最高速もいい機体が居るぜ…この性能で同格とかどんな冗談だよ…
コイツがゴミすぎるせいでT-2以降の開発が全くできんわ 頼みの機動力も先にパイロット気絶するから意味ないし もうミサイルいらないからBR下げろよ
現状セイバーに乗ってるのは開発中かどMくらいだぞ。9Jみたいなバケモノミサイルにすらみんな慣れてきている現状どうせ9Bミサイルなんてそう当たるもんじゃないし。キッカか秋水らへんで頑張って開発するしかない
けど、クッソ苦行だからこそミサイル開発したときの達成感は他では味わえないほどやぞ。今まで好きなようにされていたハンターとかも倒せるようになるし
現状でミサイル開発とか無理難題で草 ミサイルあっても結局ゴミだし ジェットには不必要な低速域での機動性やら高速域での翼ポキに気絶で機動力も当てにならんし もはや気絶しない分F-30や爆装したコイツのが機動性高く感じるし
ABなら翼折れないしBR8.3だからトップマッチ引けば活躍はできるかな。F40、F30、景雲sみたいなデッキにすればBR8.0にできるのでスターファイターやライトニング・A7Dともマッチングしなくなる。RPが不味いのが欠点だけど。
ちょっと純粋な疑問で。どういう理由か知らないけど、RBでこれ使ってる人らって明らかに炎上&フラットスピンみたいでほっとけば死ぬみたいなのにわざわざKSしていくんだろう。この機体に出くわすとほぼ毎回それに出くわすもんで正直勘弁願いたいと思う他に段々疑問と化したんだ。アンダーパワーはわからないでもないけど、旋回性能はそれなりに良いんだから絡め取ってキルアシ量産しとけば(時期的に)タスクにしても改修にしても勝手に進む筈なんだけど…？
こいつに限らず改修のために微妙な機体乗ってる勢はむしろ死にかけ積極的に狙いに来るからな。そういう連中が旋回で絡めとるとか器用な事でキルとは思えないし今の9.7や9.3でそんなことしてたらすぐに高性能ミサイルが飛んでくる
そうなんかね？一応その時は同じく改修目当てでF84F乗ってたけど、勝ちさえ取れんならキルアシか制空後にBotだったり軽トーチカやソフタゲ取れりゃ良いやで動いてるからなぁ。空振ったらそれはそれで次だし。なんつーか全くその動機というかそういうもんが分からん…(84Fにはないけど)AIM-9Bも機銃の延長みたいな感じで狙えばそれなりに効いてくれるし。ともかく回答ありがとう。
新しい流れも拝見させていただきましたが、結局彼は今までそういうことばかりされてたのでは…と邪推してしまいます。私も皆さんももっとこれから良いF-40のパイロット諸氏に出会えたらな、と思いますね。
鎮火目的で書き込む476ですが
上昇タイプは収入(=推力)は増えないけどコツコツエネルギーを貯金(=高度)していく。低空加速タイプは、最初、貯金が全く増えないのだが、収入はどんどん増えていくので、それに応じて最後の方は貯金を一気に、しかも無理なく増やせる。なので、RBの朝鮮ジェットsの場合、実はどっちをとっても会敵する頃の資産総額や取れる選択肢はそんな変わらないのである。そこで「資産が一緒なら戦術的優位が欲しい」という人は高度を、「資産が一緒なら機動の自由が欲しい」という人は速度を、それぞれ優先すればよいという話じゃない？繰り返しだけど、これは朝鮮ジェットsに限った話だし考えなしに低空を突っ走って即死亡することを擁護するつもりはないので、その辺は勘案してくれると嬉しいけど
つまりどっちもありだということよ
この木主や477氏や478氏、518氏みたいな人は問題ないだろうけど、やっぱりBR設定による逆風でそれを覚える前に成長の芽を摘まれてる人が割と多いのかも知れない。F-4EJ作って主力機に据えてからはあまりこの辺のBR来てないけど、最高BRまでが短い日本ツリーの特性上ジェット機での戦闘の経験をまともに積むのが難しくなってる悪影響らしいものが少なからず見受けられる。
またもお手数をおかけして申し訳ない476氏。そしたらどっか欄外(どの辺が適当だろう？)にこの事纏めて記事にしときますね。氏の意見というか戦術は流れるのが勿体ない思ったので…内容お借りしても？
あ、それ私も残すべきだと思うし読んでみたい。私からもお願いします。
どうぞどうぞ。最近は自分で記事編集をする機会もﾒｯｷﾘ減ってしまったので・・・。上昇タイプが一般的な運用だとは思いますけど、一撃離脱が苦手orエネルギー格闘戦が得意という向きには低空加速タイプもありですねえ。そういう意味では完全に書き方で損してますね、470氏。機体運用の考え方は自分とさほど違いが無さそうなので
快い承諾をありがとう。476氏、何から何まで本当に申し訳ない。分かりました。書かせていただき…なんですが、これ記事のどの辺に置くのが妥当でしょう？結構重要だけどディープな話題だから、イメージとしては”位置的に目につきやすいけどあまり(立ち回り欄を)長くしすぎない“的な感じを想像していて…普通に折り畳むとかで大丈夫そうですかね？
とりあえず小ネタ欄に476氏の知見をざざっと。何かミスや勘違い、読みづらさ等ありましたら通知のほど宜しくお願い致します。
「高速になるほど推力が増すというジェットエンジンの特性を考慮し、まずはエンジンが最大推力を発揮できる環境を整えようという考え方だ。」この1文だけ追加しました。
確認しました。ありがとうございます。
まぁ楽にキル取れるなら取りに行くでしょ
ここら辺の不遇機は少しでも稼ぐのに必死だからねぇ 勝ちを捨ててもいいなら正直キル取るより開幕軽チカソフタゲ割って死んだ方が安定して稼げるのはさておき
実際問題死にかけに向かわれるよりは対地やっててくれたほうが稼ぎもそうですけどまだゲージ削れてくれますよね…自分は空振って上に敵も少なくなったな、ってときに地上漁ってますが結構いい数字が…
KSはもうどうしようもないから、確殺出来なかった自分が悪いって事にして切り替えた方がいい、高度とか速度捨てて深追いした奴に今度は敵が群がってくるからそいつを餌にするんだ。
初ミサイルだけど何度やっても当たらなくてやっと当たったと思ったら味方だった
Bだからねぇ…回避されたらまず当たらないと思ったほうがいいよ。あと、ミサイルのマーカーは味方のミサイルには付かないから味方は気づかずによけれないことが多いから気を付けること
あと、目標に対して高度有利かつ速度有利で投げないと届かないなんてこともあり得る
雑談にも張ったけど、図の右から撃つと当たらず、左から撃つと当たる。ハイヨーヨーとか、ラグパーシュートで一旦、相手の旋回の外に出るとよろし。かなりシャープに曲がってる敵にも当たる・・・こともある
わかりやすいな。今までなんとなくでミサイル投げてたので感謝
最低燃料にすればマシ…。ちょっとだけ…。