Warframe Wiki

ネタで実装されたModが実用になっちゃうから仕方ないね…

でも2枠も増えたら威力、状態異常、速度辺りをきっと積む･･･。優先度は基本低い気がする。近接リワークが来てから良くも悪くも範囲は固定だから、今のところは問題ない気がする。

BR CO PPP WW クリダメ 対勢力　速度(@1枠はクリダメかPreach) がRiven無しの場合で,Riven有りはRivenの内容によって抜くのが変わるけど基本は()のどっちか抜く。

あと90クリダメより60クリダメのが武器によっては強いときもある。まあレベルカンストグリニアでも相手しない限りあんま煮詰めなくてもいいけどな

例を挙げるとGramP(2.6倍32%)に、コンボ12倍BRとクリダメ90%を固定。Gladiator60%とPPPを選択肢とすると、60%の期待値約1.54倍。PPP+COとCOのみの期待値が1.54倍に近いのは2スタックの時の約1.49倍なので、異常2スタック以上で考慮するならPPPよりGladiator Mightのほうが上と計算した。

上でも言われてるけど、計算上COWW軸だとPPPも入れるのは微妙だわね。例えば切断感染+αで360%上がった状態からのPPPによる上昇率は36%,600%ならたったの23.5%。クリ関係や速度や範囲を伸ばした方が殲滅速度は上がりやすい。実際ヘビガンやボンバードをシミュラクラムで殴ってみても、倒すまでの平均攻撃数はPPPを入れた場合よりもGMや速度を入れた方が20%ほど短縮される。

というか「海外みたいにコンボ切断で範囲殲滅が当たり前」という実態が本当なのかよく分からない

海外という言葉を使うやつ、日本を叩いて自分は凄いっていいたいだけ説

ざっと見た感じ海外もCO型が主流じゃないの。どこ見て判断したのか教えて欲しい。

「90クリダメより60クリダメのが武器によっては強いときもある」これも期待値計算したが見当たらない。Rivenやフレーム用ModでクリダメがあるときやBR積んでないときはさすがに例外だろうし。

「海外はコンボ切断型」ってのも正しく無いし、「海外もCO型が主流」って言うのも正しく無いだろ。武器やrivenにあわせて最適性ビルドがあるんだから。というかこの枝は木の本筋からもだいぶ離れてる上に的外れな意見も多いがまだ続けるの？

続けてるの自分なんだよなぁ……

というよりマストレベルで”オススメ”するなら基本はRivenなしで語らないとダメだと思う…。

感染COBR型愛用してるけど範囲入れると火力系のMOD枠一枚つぶれるのが痛い…基礎抜いてもいいんだけど、それ忘れててカンビオン荒地のサクサム倒そうとすると地獄見るのが…

むしろ明確に弱点があるからCOとPPPが活きてるんだと思うぞ？。WW入れたら異常率20％くらいあれば100％簡単にいくんだし。

乗算になったのはある程度仕方ないとしても、乗算になった上シンプルにSacrificial Steelに数値で負けてるから・・・

未だに近接強いけど思えばムチ持って壁の遥か向こうズバズバ斬り伏せながら走り抜けてた時代って狂気だったな

MSが昔のままの仕様(基礎クリ率に加算)だと、強化されたBRで、さらに壊れてしまうので、BR適用外で数値を調整して加算なら、選択肢の一つになったかもしれませんね。

QuickeningとGladiatorViceもダメなんかな

多分Furyとバサカだけ

BerserkerFuryになるだけだからFuryと同時装備できてたやつは問題ないよ

同じく。Stropha、Pennant、Cyath-Machete、S.Magistar、Fragor.Pとヘビー軸ばかり使ってる。同じヘビー軸でも効率特化コンボヘビー型は大打撃だと思うが、自分はめんどいのでCC積んで素出ししかしてねえからマジで何も関係が無いな！つーか、そんなんよりもインチキ級ぶっ壊れブーメランは許されていいのか……？

当然ブーメランもGlave Primeと一緒にブーメランカテゴリ全てクイックスローの直撃・範囲ダメージを軒並み40%OFFですよ、やったね(白目)

いうほどブーメランのクイックスローって使うか？正直あんまダメージない気がする

Orviusでしか使わんやろな 爆発がほぼ確実にヘッショになるからダメージじゅうぶんだし問題ないレベル

COとBRは前にもナーフ入ったし近接ブンブン丸が最適解になるのを避けたいがための調整なのかな

それな。DEが本当に取り組むべきなのは、近接ナーフじゃなくて切断ナーフかそれ以外の状態異常のバフなんだよなぁ

切断異常ナーフよりはアーマーの再調整のほうが嬉しい

リワーク前アーマーにしろ鋼アーマーにしろアホみたいなカット率持ってるから装甲対策を一番に考えないとダメで、装甲対策としての腐食が半ば死んだ事で切断以外の手が無いっていう異常問題

鋼の道のりという極端にフレームや武器の選択の幅をなくすモード作っといて、やることがDPS低下によるプレイ時間の水増しとはｗｗｗ

数字と睨めっこした上でも明らかにクソ調整だぞ

DE的には出る杭打っておけばそれで満足なのかね。辛いわ。

ブーメランはともかくModのナーフなので趣味武器振り回してた人からすれば強い武器の巻き添えを思いっきり受ける状態のが非常に良くない

確定切断の多い武器と無い武器との格差が広がったな ブーメラン弱体化でトンファー全盛の時代がはじまる

上限を下げる前に下限を上げてほしいんだけどねヌンチャクとかヌンチャクとかヌンチャクとか

弱い武器ほどナーフで更に弱体化喰らってるのマジで草なんだよな

手間と時間のかかる全体的な武器数値調整より、パパッと数個のmod効果変えて終わりっ！閉廷！なのかなーなんて思っちゃう

そこだけ抜き出すと確かにって感じだがさすがに敵装甲緩和前に戻るのは嫌だな　腐食の仕様だけ戻すなら腐食一強にはならないだろうし鋼の対処手段が増えていい気がするが

なるほど、DoTが狙いなら切断高めの武器に毒と異常率、基礎関係と勢力Modになるのかな。ガスにすると範囲攻撃になるけど感染体以外には効果薄くなるし、毒切断狙いがいいのかなぁ。

実際そうなんだけど、そうなると異常型武器ってどう活かしてやればいいかってなっちゃうんだよね…ヘビー型かクリ型にCOつけるという選択肢はあるけど、逆に異常型はどうしてやればいいのか…異常ばらまきにだけ見れば圧倒的に銃の方が早いし、上で言われたみたいに高火力異常DoTでも求めない限りは異常率に糸口はないのか…普段使いはいいけど高レベル相手は厳しくなりそう

すごく遅レスになってしまうけれど、ZAWでエクゾディアフォース目的に状態異常型作ってみるのもいいかも。RIVEN出たらRIVEN系統で使うとか。少なくとも火力の足しにはなると思う。

フォース自体は貧弱火力だけどalgonakのアマルガムmodとあわせてダガーで使うとアーマーゴリゴリ減るので利点ある

ZAWはアルケインという抜け道があったか……しかしアルケインとかアマルガム特殊効果のない普通の異状型武器は本当に立ち位置が難しい。せめて異常数のCO火力の他に異常率でもボーナスあれば…みたいな気持ちになる。クリ率10%、クリ倍率2倍、異常率は30%以上とかの武器のビルドが知識ないのもあるけど、どうすればいいのだってなる。どうしても銃で異常付けてCO乗せたクリ型に劣る…戦えないわけではないけど、趣味武器に異常型多くてつらい

「銃で異常付けてCO乗せて」ってのの難点は手間の多さだから「クリ型近接が異常も出せる」恰好だと強いけど、異常しか取り柄が無いとなるとまあ使い所が無い

やっぱり今後異常型の基礎ダメージ値を見直すとかMODとか、何かしら調整が来てくれることをお祈りするか低レベル用のお洒落装備と割りきるしかなさそうですね…悲しい

LESIONに突っ込むのはすぐ思いついたけど果たして最適かどうかは・・・

コンボ積んでヘビー振るならともかく、ヘビー攻撃自体にfury系統の攻撃速度が乗るのワインドアップ仕切って振り終わるまでの一瞬だけじゃなかったっけ？　後隙減るのはありがたいけどヘビーやるならほぼセットで積むであろうワインドアップ速度二種やらUmbra二種も入れようと思うと枠カツカツでもう入らんぞ…

一瞬とは言うもののやっぱり速度MOD1枚あると振るのが速いし使いやすく感じるわ　武器のカテゴリや素の速度にもよるだろうけども

ワインドアップは振り部分のみ(タメ短縮)。ヘビーもfury関係は乗るよ。あと、Bfuryならヘビーですぐ倒せるから発動も容易ってくらいで、あればいいって感じ。最終的に2体倒せばPfuryよりも速度上がるし、枠も9で済むからという理由。自分は普段プライマリ爆発武器で処理して、残った重量級相手にヘビーでサクっと倒したい時に使ってる

4回ごとのテンノカイヘビーのタイミングを体が覚えちゃって気を抜くとコンボ全ロスする馬鹿が私です 受付時間伸ばすのも良いと思うけど併用するくらいなら1枚をDispatch overdriveにするかな

ヘビーが暴発した時でもワインドアップ開始から攻撃後コンボカウント消滅までの時間内に、アビリティでモーションキャンセル→近接攻撃→テンノカイで上書き出来てコンボカウント無くならずに済むからいつもそれで逃れてる。

出来なくはないけど素でやろうとすると割と武器を選ぶような気はする　RIVEN次第では出来るけど、逆に言うとKUVAと運と時間は必ず求められると言うか　プライマリのPARACYSTみたいな割とどうしようもない性能なのは初期のHeatやDarkみたいなのくらいで、クリ悲惨でも異常率があれば異常盛々COやインフルでなんとかなるのは救い

鋼を普通に最低限の条件で近接ブンブンでクリアして帰ってくるだけなら武器を選ぶ必要は無いと思う。天井目指すなら強めの武器が必要なのはそうなんだけど、そうじゃないなら耐久力があるフレームを選べば概ね解決する程度の話のような。軟らかいフレームで自衛手段一切ナシで基礎ステが低くてRivenもIncarnonも無い産廃握ってやってこいって話なら物理的に難しいけどもそういう話ではないと思うので……

近接ほど武器選ばない武器種ないと思うけど…

アルケイン来てから色んな近接RIVEN無しで振り始めたけど近接が４０～９０点で他が１０～１００点ってくらいには近接なら鋼でも最低限の働きしてくれない？

処理速度というか、エンジンの掛かる速度を考えなければコンボ溜めてCOBRWW付けてればクリも異常も無い無い武器でも仕事はしてくれるのは確かにそうなので、単に俺が贅沢を覚えてしまっただけなのかもしれない…

通常振りぶんぶんだとインフルでの対多数を活かせるけど、エクシマスやら単体の硬いのを短時間で処せる火力まで見るならヘビーを絡ませるのは必須と思ってるので、手軽さだけならヘビーだけ振っててどこでも通用する初期コンボとP毒積んだCERAMIC・ブメ・PENNANTが理想形になってしまう　ヘビーだけでなく通常振りもぶんぶんするなら多少振りやすくて確定切断ヘビー持ちのカタナ・サイス・軍扇・トンファーで、通常振りオンリーなら振り軌道が優秀で足の止まらないポールアーム・スタンスコンボに切断と浮遊が含まれるウィップブレード・フォロースルーと攻撃速度に優れるので攻撃範囲を広げた格闘、ガントレット、クロウ、ダガーかなあ　レイピア・デュアルダガー・ウィップ・両手刀もヘビー確定切断持ちだけど、こいつら使っててヘビーか通常振りのどちらかが振りづらい

ガンブレは浪漫あるし個人的には好きだけど、ヘビー特化させたSTROPHA除いて対多数が面倒　剣盾とマチェットも特定のスタンス(Final HarbingerとCyclone Kraken)でならコンボに切断が含まれるけど、足を止めるか止まりがちになるので正直癖が強い　ソードとデュアルソード、スタッフはincarnonしてる一部以外うーん　せめてフォロースルーかスタンスのどちらかを何とかしてほしい　ハンマー、ヘビーは振り速度の遅さを一振りあたりの数字でゴリ押す武器　ヘビーサイスは振り速度早くて一振りの火力も大きいけどフォロースルーが気になる　グールソー君はその逆だけど最近インフルで少し使いやすくなった

今自分で見てて、言及してなかった二刀流とヌンチャクについてせっかくなので追記　二刀流はカッコよくなって少し強くなったデュアルソード　スタンス倍率はそれなりに優秀だけど足が止まりがち　法則的にはデュアルカタナが正しいんだろうけど、ヘビー確定切断は付かないのでデュアルソードが近いこのページのヘビー確定切断武器種には書いてないけど、スタンス見てたら一応付いてるっぽいのでやっぱデュアルカタナだった…今は1本しかないからアレだけど、ステの優秀なPrimeが出ればそれなりに強い部類かもしれない　ヌンチャクは攻撃範囲が狭い割にフォロースルーも0.5と少し扱いづらい　異常率と攻撃速度がウリなので、一番強いのはNINKONDI PRIMEをインフル運用かな　ホルスター位置によっては卑猥になるPULMONARSは感染付でステは高いけど、どうあがいても切断を出せないのがキツい　SHAKUはRIVENで衝撃を消すとダメージ0にしてゲーム中での最弱武器に出来る　4本しか無いのにネタの多い武器種ではある