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MESA

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着実な技と神速の反応能力を揃えたMesaは、正真正銘のガンスリンガー。

011c6f91
作成: 2015/12/08 (火) 00:10:42
履歴通報 ...
3062
名前なし 2022/09/19 (月) 01:00:47 2897e@12692

4番発動中にエクシマスの炎食らうとノックダウンして数秒間立ち上がれないんですけど、どうしてこうなるんですかね?

3063
名前なし 2022/09/22 (木) 10:01:11 8e65c@6911e >> 3062

移動しないと早く起き上がらないからじゃない?普段も移動しないと復帰遅いし、ダウン耐性入れるかHandSpring入れるか、多分4増強入れても解消されると思うけど。

3064
名前なし 2022/09/26 (月) 23:26:26 ac208@1a8f6

アルコン用のkuva hekに合うフレーム探した結果、1番増強とRoar移植に行き着いたけど、まさか4番が抜けるビルドが誕生するとは思わなかったよ…

3066
名前なし 2022/10/15 (土) 16:20:41 3865a@78357 >> 3064

威力UPじゃないからRoarと共存できるのか...一番くんが立派になって俺も鼻が高いよ

3067
名前なし 2022/10/15 (土) 17:29:04 20e5a@d6b56 >> 3064

4番抜きといえば、自分は2番増強と4番にMFD移植で目つぶしレイピアフィニッシャーというネタビルドしてたわ

3065
名前なし 2022/09/28 (水) 00:22:00 57cda@bcb10

バグだろうけど4番中に近接ぶんぶん出来るね

3068
名前なし 2022/10/16 (日) 23:15:42 a12f6@96ff4

ダメージ計算の仕組みあんまり詳しくないけと、もしかして2番ってあんまり強くない?

3069
名前なし 2022/10/17 (月) 06:58:23 42008@6b71a >> 3068

バフとしては基礎ダメージに加算のため、アビ威力に特化しても弱い部類。CCとしては一定時間ごとにしかかからない、とクセのあるアビ。MESAによくある範囲捨てビルドだといまいち効果が実感しづらいですね

3070
名前なし 2022/10/17 (月) 10:53:52 20e5a@d6b56 >> 3068

増強入れて範囲広げると、即効性はないけど持続的に強力なCCになる。

3071
名前なし 2022/10/18 (火) 17:17:44 修正 967e2@5cb90

Mesa1番についてシミュラクラムにて。AlternoxのスフィアとCedoのブーメランにも有効で、射撃後再発動すると効果が乗った射撃でのチャージも可。Simularの渦、Ogrisのナパーム、Ferroxのテザーには乗らない。Azimaのタレットは、ダメージは乗ってなさそうだけど増強のクリティカルは出てるっぽくてよく分からん。増強は近接にも乗るし消費されるっぽい

3072
名前なし 2022/10/23 (日) 22:55:34 06304@e6e25

FURAX増強について雑に調べてみたけどメサネキの4番にもちゃんと乗ってるっぽいね。近接振る気ないなら拡張パーツ扱いもあり?

3074
名前なし 2022/10/24 (月) 18:07:45 36327@9975a >> 3072

Miter/Afentis・爆発Kitgun・FuraxWraith Mesaアクセサリセットお待ち!

3075
名前なし 2022/12/19 (月) 23:31:24 修正 91657@577f0

mesaの4番ってアルコンのセカンダリクリティカルアップ乗るんですか?教えてほしいです。既出だったら消します

3076
名前なし 2022/12/20 (火) 00:09:05 76db1@8509e >> 3075

乗る。とはいえクリ確にするにはTau無しだと5つ埋めないといけないけどね

3077
名前なし 2022/12/21 (水) 04:18:39 ec05b@3aa61

3番を使っても紙装甲なのがどうしても気になっちゃって高難易度では連れて行きづらいな...

3078
名前なし 2022/12/21 (水) 05:49:28 修正 33a19@b2aaf >> 3077

3番にpillageとアダプテ合わせれば結構耐えれると思う

3079
名前なし 2022/12/21 (水) 12:09:11 f73c4@3bd02 >> 3077

アルコン防衛でいてくれると神なのでお願いします。僕は下でGLOOM撒いておきます

3080
名前なし 2022/12/21 (水) 19:12:19 62f59@42dd3 >> 3077

高レベル帯は正直ダメージよりも状態異常のが痛いと感じる

3081
名前なし 2022/12/22 (木) 03:54:05 5d338@c6e81

まだ13回しか回してないがシステムだけ出にくいなと感じていたけど、これだけ確率15%も低いんだね。今は簡単に挑戦できるからまだいいけどナビ3個必要な時代にソロで回してたら発狂してそう

3082
名前なし 2022/12/23 (金) 20:25:17 修正 9b465@2dc39

Grendel移植が感染ばらまける上にZenurikの回復効率を上げてくれるからエネルギーがものすごい勢いで回復して凄い便利。Protea移植使ってた人は乗り換える価値あると思う。Energize使ってるけどオーラESにしてアルケイン変えるのもありかな?欠点としては高貴なガンマンのイメージに似合わない野太い声と四股踏みを毎度しないといけないこと。どすこい。

3083
名前なし 2022/12/23 (金) 20:44:50 3dcd4@cdaa3 >> 3082

野太い声(ゲップ)。あれ何がずるいって威力あげれば属性Mod抜けるくらい上昇する上にEN回復率もあがるんで元手のENさえ用意しちゃえばあとは勝手にEN回っていくことなんよね。鋼レベルで敵がいること前提ではあるが

3084
名前なし 2022/12/24 (土) 18:37:35 17789@f3b9b >> 3082

仮にENがとぎれてもエネルギー回復ギアにも倍率かかってがばっと回復できるのですきがないという

3086
名前なし 2023/01/16 (月) 06:56:50 e1194@9fd76 >> 3082

割とキツい欠点だな(笑)

3096
名前なし 2023/01/29 (日) 16:56:33 bae51@68685 >> 3082

遂にnourish移植という禁忌を犯してしまった ヴヴヴム…

3085
名前なし 2023/01/05 (木) 12:42:52 9f8bb@2b7db

ときどきバグって4番の挙動おかしくなってバグるの腹立つ

3089
名前なし 2023/01/18 (水) 21:43:56 e1194@69c91

CDとグルームでArconアビ威力常時発動できるのでは?

3090
名前なし 2023/01/19 (木) 11:20:24 53b96@a909d >> 3089

出来てもどうせヘルス積むだろうしならアンブラ2種で威力55%で良いよねになる 別個で付けれたらなぁ

3091
名前なし 2023/01/19 (木) 14:41:53 54cea@01aef >> 3089

そもそもGloomの回復は対象外なので…

3092
名前なし 2023/01/19 (木) 15:03:24 f73c4@3bd02

HILDRYN移植とアダプテでアルコンだろうが殲滅力あるし死ぬ気はしないけど、エネルギーだけは欠片で容量増やしても割と問題だな。ギアしゃぶさせちくりー

3093
名前なし 2023/01/25 (水) 22:27:17 5ad73@8a8f2

冬眠明けで新たなる大戦クリアしてきたんだけど、MESApのデカ尻インパクトが強すぎて印象が「うぉっ尻」になってる

3094
名前なし 2023/01/28 (土) 16:07:52 bae51@25f06 >> 3093

信じられるか?これでもナーフされた尻なんだぜ画像1

3095
名前なし 2023/01/28 (土) 16:45:30 0f3eb@68325 >> 3094

勿論後で左に修整されたが、実装時に右の形だったのは多分、谷間が深すぎると歩いてる時のポリゴンに違和感が出るとスタッフが考えたからじゃないかと思ってる

3097
名前なし 2023/03/14 (火) 15:33:55 92c5e@fd281

4番メインで戦う場合ってアルコンはアビ威力とセンカンダリのクリ率どっちあげたほうがいいんだろう?
アビ威力だと2番のダメ増加もアップするから悩みどころだな。

3098
名前なし 2023/03/14 (火) 16:36:57 f99c5@1d0b9 >> 3097

赤欠片のクリ率は実値6.25%。アビ威力も10%だから、その僅かな差が欲しいなら刺すが、どちらもちょっと弱い気がする。それなら耐久系・補助系のMOD1枠分を青or黄欠片に変えて、Auger系を捻出する方が効率はいい。

3099
名前なし 2023/03/14 (火) 16:58:25 92c5e@fd281 >> 3098

なるほどクリ率6.25%ぐらいかぁ、どっちでもそんなに変わらないのかな。
耐久MODはGloomとハンターアドレナリンでエネ回復するタイプだからちょっと外せそうなのはないかも。
4番バンバン使いたいけどそろそろ構成自体考えなおすかな。

3100
名前なし 2023/03/14 (火) 20:11:22 4eef6@14459 >> 3098

mesa単体ならクリ率のが火力伸びる。アビリティ移植するなら威力のがいい場面もあるかも。

3101
名前なし 2023/03/14 (火) 21:11:07 92c5e@fd281 >> 3097

ざっと調べた感じもセカンダリが多いみたいだからとりあえずはセカンダリアップにしますわ

3102
名前なし 2023/03/14 (火) 22:13:27 1aeac@6ea4f

セカンダリクリ率欠片5枚刺し、Nourish移植、Regulator本体を腐食火にするとアルコンソーティの敵も軽く溶けるから楽しい。

3120
名前なし 2023/05/02 (火) 16:48:43 12e97@4baaf >> 3102

試したら確かに強かったけど発動時にこの外見で野太い声で唸りながら四股踏むので笑ってしまった

3103
名前なし 2023/03/16 (木) 00:39:32 effc9@0d77f

海外プレイヤーの検証でピースメーカーは生のダメージが大きすぎてArchon Vitalityで火炎よりの構成にするより、素直に威力盛る構成のがDPSが出てドットダメージ狙いにいくとより無駄ができるって言われてるけどどうなんやろ

3104
名前なし 2023/03/16 (木) 01:03:54 修正 267c9@cae93 >> 3103

DoTダメージに頼るってことは、『時間経過するほどに威力が上がる』って意味になる。逆に言うと時間が経過しなければダメージはほぼない。それに対して1発の威力を上げれば、『弾丸が命中した時点で最大のダメージ』なので確かにDPSは出る。これに関しての説明は戦っているレベル帯と装甲値への理解が重要になってくるだろう。
例えば、敵のHPが5万だったとして、4万ダメージ与えてDotでとどめを刺すのと、威力に特化させて6万ダメージを生あてするのとどっちが強いか?って感じの話が近い。当然、6万のほうは当たった時点で即死なのでDotなんて要らない。なので、持っていくレベル帯で即死させうる火力が出るならダメージ特化ビルドがいい。
じゃあ火炎は弱いのか?と言われるとそうでもなく、火炎には装甲を50%までカットする効果があるためキルするのに数発かかる場合は火炎のほうが高いダメージが出るしアルコンMODの影響でダメージも増えるので、結果的に速くなる。
…まぁきっぱり言うと、威力特化で倒せる程度の低レベル相手なら威力特化で、どうしても数発かかる高レベル相手なら装甲を減らしてダメージが増える分、火炎込みで行くと強いと思いますよ?って話。

3105

MESA4番で敵を倒す場合、超連射してほぼコンマの時間でキルしてるので、時間経過がない分Dotによるダメージはほとんど期待できません。実質火炎による装甲カットによるダメージ上昇が目的になっていると思いますよ?アルコンMODは火炎属性ダメージを追加付与するはずなので、火炎ダメージが高ければ強いかも知れません。ですが最小の火炎をもって装甲カット目的だけ果たし実弾ダメージを強化するのと、火炎ダメージに特化させたものとどちらが強いかは検証しないとわかりません。

3106
名前なし 2023/03/16 (木) 01:31:24 e3b0e@a673e >> 3104

ダメージの仕組み見ると0.5秒ごとに装甲値が減少するって書いてあるから、0.5秒以内に倒せちゃうなら火炎じゃなくてもいいって事かな。
低レベルがどれくらいを指すかわからないけど、とりあえずアルコンの防衛とか分裂とかに持っていくならどっちがいいのかな?

3107
名前なし 2023/03/16 (木) 02:19:21 b4dfe@2d8ce >> 3103

あくまで自分が試した構成だと、鋼グリニアLv200くらいまではアルコン炎よりアルコン毒構成の方が速かった。それ以上のレベル帯は試してないからわからん。

3111
名前なし 2023/03/16 (木) 18:07:11 修正 267c9@cae93 >> 3107

アルコン毒の構成のほうが強かった理由も、装甲カットにある。アルコン毒の場合腐食を付与するので装甲を最大80%カットする。火炎よりカット率が高いので当然処理速度も速くなるわけ。特に高レベルになるほど装甲値が高くなるので、火炎との30%差はかなり大きい。まぁあくまでMODを入れてるのが炎単属性と毒単属性だった場合の違いでしかなく、感染を入れた場合どうなるのかってのは別の話なんだけども。

3112
名前なし 2023/03/16 (木) 18:26:10 修正 5b901@17293 >> 3107

感染火炎や腐食火炎にすると今度は枠たりなさそう?火炎付与の頻度も減るしそこまでな気もする。

3109
名前なし 2023/03/16 (木) 02:54:45 20e5a@d6b56 >> 3103

総火力トップクラスのP火炎差し置いて、素直に威力盛るという表現がよくわからない。Arcon VitalityをUmbraにして威力11%アップ程度の変化は誤差みたいなものだし。

3110
名前なし 2023/03/16 (木) 10:24:41 修正 5b901@075ad >> 3109

腐食のがアーマーに通り良くて装甲値も即時剥げる、毒単体アルコンも即時装甲剥がしで火炎単より使い勝手いいって話では?単純数値だけ見ててもしゃーないし。
そもそも恒常であるアルコンMODならともかくP火炎全員持ってる前提の話も不毛だと思うけど。

3114
名前なし 2023/03/16 (木) 18:54:16 267c9@cae93 >> 3109

「総火力トップクラスのP火炎」とはいうけれど、それは『装甲値が0の相手に攻撃した場合』の前提であり、高い装甲により減衰された場合切断や毒のほうが強くなるって背景を抜いた話だよね?MESAは装甲カットは移植しなければ火炎か腐食に頼る。なので実態が火炎トップクラスかどうかは定かではないよ。

3116
名前なし 2023/03/17 (金) 03:33:41 20e5a@d6b56 >> 3109

自分の思う素直はテンプレ感染火炎だったので、火を抜くのは特化というほうがあっていると思う、というだけだった。アーマーは削るほどダメージの伸びがいいから腐食10スタックから本番と考えて腐食だけ出るようにするのがいいという話になるのかな。

3108
名前なし 2023/03/16 (木) 02:36:49 effc9@88136

上のArchon Vitalityについて触れた者です。検証されていた場所は鋼Motみたいなので、普段使いレベルならArchon Vitalityより有用なものが多いという話みたいです

3113
名前なし 2023/03/16 (木) 18:37:49 c24af@5ff06

久しぶりに引っ張り出して外装とか弄ってたけど、男ならず女の心も撃ち抜いてそうなフレームだよなぁ、なんて思った。胸とか尻とか言われるけど、Primeのデザインは普通にかっこいい+セクシーで完成されてて、逆に弄るの難しいな

3115
名前なし 2023/03/16 (木) 21:29:34 9c06f@a82e8 >> 3113

別ゲーで悪いけどベヨネッタみたいだと思ったわ。引き締まったラインにひらひら装飾はスローでアクションすると映える。そしてMesaもそうだけど良いデザインのフレームばかりな上にスキン多くて外装最大6枠じゃ足りないよ…

3117
名前なし 2023/03/17 (金) 06:45:48 c24af@5ff06 >> 3115

あー、たしかにベヨネッタみたいな魅力はあるかも。なんというか、エロスよりも個人的には色気とか美しさというか…下品さよりは妖艶さみたいな感じ?まぁ見る側がどう感じるかは個人差なんだけども…とりあえずイケメス枠だわ

3118
名前なし 2023/03/18 (土) 13:37:01 92c5e@fd281

見た目がカッコいいのは確かに女はMESA、男はRHINOだな。
ただ一番エロいのはWISPのケツだと思うけど。

3119
名前なし 2023/03/18 (土) 14:39:56 c24af@5ff06 >> 3118

MESAは男女両方から票が入りそうだなと思った。GARUDAも一応そういう枠かも。WISPは男からの支持が大きそうかな…女でも人外女体が好きって場合もあるだろうけど…。男から人気の男フレームは割とたくさんありそうかな、GAUSSとか…と思ったけどあれは肉体というよりメカフェチかもしれんな

3121
名前なし 2023/06/11 (日) 15:43:01 3d72c@4c9c1

ワルツで近接振り回しながら銃撃つの速攻直されてて悲しみガンカタさせてくれ

3122
名前なし 2023/06/27 (火) 10:49:59 92caf@16aee

4番で戦う時って欠片はセカンダリクリとアビ威力どっち盛るべきでしょうか、REGULATORSはクリティカルと発射速度に全振りしてます

3123
名前なし 2023/06/27 (火) 19:55:30 修正 5b901@54009 >> 3122

銃は基礎多少でクリ攻撃速度特化毒単
威力時間特化でアルコンコンテで腐食付与
グレンデル移植Equibriliumでエネ補助
オーラで自傷してアベンジャー使ってクリ加算してる
もう片方はベロシティで発射速度確保
4増強は無しでこまめに再起動したりバレットジャンプから空中射撃するスタイル。
4増強有りだとバレットジャンプ射撃は膝つくので注意。

鋼サーキットの敵も秒殺できてとても楽しい。布告で冷気付与して毒消さないようにだけ注意かな。

欠片に関しては…通常赤5個で125%だから大体クリ率30%くらいか…、正直威力や時間持ったり、ダメカ以外貧弱耐久補うために装甲値追加でも良いと思う。4増強なしでバレットジャンプ射撃するなら射線確保し易くなるパルクール速度も意外といける。

3124
名前なし 2023/06/27 (火) 20:31:54 修正 267c9@cae93 >> 3122

クリ率を深紅で盛れるのかという話だと、盛れます。私の場合は2本素深紅を刺してクリ率を+50%しているのでMODなしの状態で37.5%。そこにPrimed Pistol Gambitをして84.3%にしています。クリ率を盛る方法はアルケインのアベンジャーを使うか深紅を刺すか…あとはほかの手間のかかる手法かになるので、アベンジャーがない場合は深紅を徹底的に刺して100%作った方が良いと思います。

3125

サーキットでの運用を考えているのであれば4番の属性は毒単とし、フレームにアルコン毒MODを刺すので確定です。
 理由としてMESAは範囲を盛る必要性が低く一般的な装甲剥がし系アビリティと軒並み相性が悪く、キル速度がそもそも速いためかけなおしの頻度も増えるという観点からアビリティによる装甲剥がしが根本的に向いていません。よって装甲剥がしの手段は異常に頼ることが確定します。
 移植枠としてはグレンデルがおすすめです。理由として4番は異常でキルするような武器ではなく直接ダメージでキルするのが基本であるためダメージを増加させるとともにアーマーへの通りもいい感染が重要な存在となります。また4番は燃費が悪くEN枯渇を起こしやすいためEN回復の補助が必須級ですが、グレンデル移植を入れれば時間と威力に盛れば全くEN補助系を積む必要なく空いた枠で威力に特化でき、4番の基礎値増加+2番+移植のバフ火力増加などで総合火力が上昇します。
 上の枝ではベロシティで発射速度強化が入っていますが、布告に発射速度を強化するものがあるため必ずしも必要とは限りません(常用するならあった方が良いです)。アビリティ威力強化や防御面強化に割くことも選択肢に入ります。
 新布告で腐食が盛れるようになりましたが、それでも火炎よりも毒のほうが重要です。シールド持ちの処理速度が格段に異なってくる点や、火炎Dotで敵をKILLするよりも先に直接ダメージでKILLしているため、火炎異常が役に立たないからです。コーパスに対する直接攻撃の点が毒の属性も直接ダメージを強化している、という認識になります。

3127
名前なし 2023/06/28 (水) 13:08:06 f58f9@a8202 >> 3124

盛るべきか聞いてるのであって、盛れるのはわかってるんだよなぁ

3126

アドバイスありがとうございます。今までP火炎クリティカル速度構成でしたが布告取りまくれば鋼サーキットでも10フェーズくらい越せたので今から楽しみです。冷気関係の布告は火力強化に結構貢献しそうですが属性相性を考えるとスルーした方がいいんですね。

3131
名前なし 2023/06/29 (木) 06:22:06 067d7@381a9 >> 3126

記憶と違ったからmesaだけ例外なのかと思って確かめてきたけどCritical Frostは合成されない独立した追加ダメージだよ 通常の武器もそうだしアビでも例えばprotea2番なら黄色字火炎+白字氷ダメージとなる mesa毒単でアルコンコンテ入りなら黄色字毒腐食+白字氷になる 布告で合成されるのは近接に属性追加されるものだけ

3133

そうなんですか?火炎単体使用でヘッショ時毒を取ったらガスになった気がしたのでてっきり複合するものだと思ってました

3135
名前なし 2023/06/30 (金) 18:29:23 067d7@381a9 >> 3126

不安になったからもう一回確かめてきたけどBombastine's Maliceも合成されない 火単武器で発動して火と毒ついてガス属性は出なかった

3137

わざわざ検証までしてもらってすみません...記憶違いなことがわかってよかったです、これからたくさん冷気布告取ります!!

3128
名前なし 2023/06/28 (水) 19:59:53 36327@0fdf2 >> 3122

正直言って威力とか盛るよりは発動速度持った方が快適度増すんだけど…黄色は他にも使いたい所いっぱいいっぱいすぎるから赤シャード使った方がいいだろうな

3129
名前なし 2023/06/28 (水) 21:04:48 8e65c@6911e >> 3128

そんな発動速度要るかな?バフ系は時間特化するから頻繁にかけなおししないし…。4番はほとんど誤差しか影響なかったはずだから、個人的には黄色でも他のが有用だとは思う…黄色以外のが無難っていうのはそう…。

3130
名前なし 2023/06/28 (水) 21:46:44 36327@0fdf2 >> 3128

増強無し4番でバレジャンしながら全方位の敵撃ってると速度あるとないとでかなり快適さが変わってくるんだ ナチュタレ1枚程度で実感できる程度の差だから黄色シャードも1,2個で済むが…

3132
名前なし 2023/06/29 (木) 15:03:34 5b901@276de >> 3128

欠片ない時代に同じこと思ってナチュタレで試したことあったけど効果実感できなかったんよね。あの時は武器交換速度遅かったからそれ系のmodは効果あったんだけど

3134
名前なし 2023/06/30 (金) 18:03:07 b0082@c787b >> 3128

そんなんするより時間modを4番増強に変えてそのぶん欠片でカバーするほうが効果大きいんちゃう エイムグライドできたか覚えてないけど

3136
名前なし 2023/06/30 (金) 19:48:49 95312@88d3f >> 3128

クリが良く通るアコライトとかクリで冷気の布告あるから赤シャードでクリ伸ばすのが無難かもしれない

3138
名前なし 2023/07/01 (土) 08:34:15 修正 5b901@23b96 >> 3128

4番増強は好み次第だよマジで。
エイムグライドは出来ないけど、MESAの殲滅力ならバレットジャンプと同時に4番始めれば着地するまででも十分攻撃できる。
射線確保以外にも空中維持することで被弾が劇的に減るので、こまめにオンオフするタイプの運用だと膝つくから邪魔になるんよね。
常時地上で長い時間発動する場合は立ち位置更新とローリングでのダメカット目当てに増強は欲しい。

3141
投稿者が削除しました
3142
名前なし 2023/07/08 (土) 06:51:23 06304@e6e25 >> 3141

画像1*雑談欄トップに記載

3143
名前なし 2023/07/08 (土) 08:42:59 e6a58@508d9

ありがてえ

3144
名前なし 2023/07/08 (土) 19:57:06 1aeac@6ea4f

セカンダリクリ率欠片5枚積みすればクリ率が100%以上になるので目が幸せ おまけにNourish移植して本体腐食毒で組んでArchon Continuityも入れれば敵によってビルドいじる必要も無いから楽