Warframe Wiki

ページの頭の方に中級者向けの情報だって書いてあるし深淵の事まではハナから考慮してないでしょうね
でも実際単なるシールド耐久だと仲裁ですらすぐ死にそうだから中級者的にも微妙なのは確か

Eclipse積んだHARROWやHILDRYN、BARUUK等も想定しており、リチャージ盛らずにアビでシールドを回復することも考慮して「シールド値耐久」としています。そういった他のダメージ軽減リソースが必要なのはヘルス耐久でも共通のため、『直接的な耐久』大見出しにまとめてあります。『攻撃は最大の防御』は亀裂掃滅ミッションなどで一切耐久を積まない場面を想定しています。深淵ミラー防衛でもCCと殲滅力は必須ではないでしょうか。

嘘というか・・・まあ、当たらずとも遠からずって感じかな。殲滅フレームの耐久手段はどんなレベルだろうがやられる前にやることだ。でもまあ既に言われてるように敵のレベルが高くなると一切ダメージを受けずに殺すのは無理があるので、防御を積むなりCCまくやら何やらで殺し切るまでに殺されないように時間を稼ぐ必要はある。

「極論すれば」が頭については問題ないけど、そのまま使うには「攻撃が一番よい手段」ともとれちゃうから微妙って感じかな。あとは機動力で被弾を減らすのに言及があっていいかも。ぴょんぴょんしながら攻撃するだけでぜんぜん違うし

それぞれっすね、攻撃バフがすごく有り難いって層もいれば、そんなの武器威力十分なんでいらんって層もいる。防御ガン無視でよゆうな相手を居ているそうもいれば、そうでもない人もいる。それだけかもと思った次第

どうやったら、より防御できるか？ってページではないね。僕が考えたサイキョ構成並みです

枝主だけど…生存方法としての紹介は必須と書いただけで殲滅力必須ってわけではないかと。鋼400で☆ムキムキドリンちゃん☆の棒立ち耐久プレイとかたまにやってる身としては殲滅力ほどほどでも割とどうにかなりますね。

考え方は人それぞれですからね。
私は死ぬ要因を殺せば死なないというグリニア思考なので、そう思ったまでです。
気分を害したようならごめんね。

追記:あくまで殲滅力ではないですよ。
極論ですが、30秒かかって殺すよりも3秒で殺した方が被弾は減るなと言った具合です。

別ゲーになるけど、B4Bで可能な限り弾節約して高難度を行こうと思うと、こっちでセカンダリに当たるピストル弾を無限にするカード(MOD的なもの)を積んで特殊感染者(エクシマス的ry)以外を処理する必要があるんだけど、
紙耐久になるから普段は忌避するような火力1.25倍を得る代償にヘルス最大値が30%減るカードを積んで、初期の低レア度ピストルでの処理力を上げた方が安定した経験があるから割とバカにならない
どんなに耐久上げても少しの被弾でやられるのが変わらない状況なら、やられる前にやるが基本になるね

横からすまん、個人的にはPvEのゲームなら割と火力(というかゲーム側に求められる殲滅能力)が足りてる必要があるのは前提なきがするから項目としてあげる必要は無い気がした。あと少し内容が違うけどCCと火力をまとめてるところが気になった。CCはCCで独立させても良いんじゃないかなって思う。

ごめん、殲滅力ではないの部分ちょっと理解できなかったんだけどこのページの火力って殲滅能力のことじゃないの? モンハンみたいな基本1対1のゲームならまだわかるけどこの手の多対1のゲームだと例に上げてくれたのも含めて殲滅能力じゃない?

ぶっちゃけ「火力」や「殲滅力」って言葉自体があいまいですし、どのレベル帯を想定するのかでも変わりますが、上でも挙げられている「すべての敵を倒す必要はない」ってのは同意見です。ただ、自分にとって脅威となる敵を殺される前に殺す必要があるという意味で、火力は前提と思ったんです。
殲滅能力っていうと当たり一面消し飛ばすみたいなイメージが強いので違うと思いましたね。
あと、もうこの殲滅力云々はそれぞれの考える意味が違うので水掛け論のような気もしますね。この「生存方法」という主題自体個々人の正解がありますし。

えぇ...ページを良くするために認識のすり合わせとかできる場じゃないんかここ...主題まで否定するのは流石にちょっとひどいんじゃ...

否定してます…？そんなつもりはないんですけどね。
私は、ここは認識をすり合わせてなにか一つの結論を出す場ではなく、それぞれの意見を議論させて色々な考えを知る場だと思ってます。
なので、いろいろな考え方があるから正解は一つに絞れないねーとコメントしたんです。

フレームジャンプ後に即転移で容易にVAZARINできることなど、初めて知ったので助かりました。他の方々も編集にご協力いただきありがとうございます。

SARYNなんかはMolt連打しがち

発動速度を盛る＆フレームに対し有用アビリティかは不問、という括りなら結構あるかと思います。パッと思いつくのはEmberさん3番Hydroidくん1番Magさん1番Voltくん2番あたりでしょうか。まぁ「極論」と書いてありますし。

シュミラクラムにてVolt二番で試したところ、キーボードの連打マクロ使えば実現できました。ちょっと疑問だったのでありがとうございます。

壁裏からの攻撃、鞭とか爆発物での実績があるから案外捨てたものではない感。今やろうとするとアビ攻撃中心になりそうだけども

修正されてなければIvara隠れ蓑をセンチネルに刺せば移動中も透明化できるし、移植で全フレーム対応可能。

誰でも編集できるので、気づいた人が追加すれば皆助かると思いますよ

EN自然回復は今やEnergy Nexusがあるし、透明化だけならそれとNorish積んだAshなりLokiの方が操作の手間考えると楽ですらあるので、しゃがむ手間とのトレードオフかなあって思った

確かに…ノクターン意外と溜めるの時間かかるし、効果時間分かりにくいしで煩わしかったりはしますね…

基本は蒼天リジェネを積む！
アビやパッシブによる回復手段が無い、もしくは緊急時にすぐ回復といかないフレームにはTau1つ載せてるけど、多分Tauじゃなくても十分だとは思う！
カリバーくんの場合は4番にHealing Returnも載せられるので削りでは死ぬ気配なかったが、自爆野郎の万単位ダメージはシルゲ効いてる瞬間以外で受けると流石にしぬ！
ただ、それでも以前の自分の組み方よりはかなり安定するのは確かだったよ！

Borealの件もあって蒼天が不足気味の人も多いだろうから、リジェネか自前アビ等の回復手段が無いと削りは多少入るし、0.2秒以内に連続被弾しなければ大ダメージ事故をほぼ全て防げる恩恵は実感しづらいと思うので、しゃーない
ジェイドライトやスラックスみたいな異常と大ダメージの組み合わせは、これとかRevenant2番、無限シルゲGaussみたいな自動的に防いでくれるやり方以外だと事故率高いと思う

異常防止策については、他にはちょっと短いけど時間制でTitania移植とかもあるので、結構選択肢は多いと思う！　俺の場合は運猫をほぼずっと連れてるのと、スピードを上げて駆け抜けたいのでFire walkerにしてるけど、走りながらだと異常食らう事自体は割とある！　ので、ジェイドライトの火炎重ねみたいなヤバいDoT食らう前に治療できればOK、とか磁気なんかは即座に治療できても視覚妨害だけは残るので食らう前に全て予防したい、とかの尺度で選ぶ！

死なないかつ足速いで遊んでるだけだけど、武器にバフ掛けて誤魔化してた所を純粋に武器のMODと地力でどこまでやれるか色々と試せて面白い反面、アビが威力や範囲要らないものばっかになるから普段使いするのがNekrosやGauss、Ashとかに偏ってるのは確かに自分も思う
耐え方自体はそれぞれ、へルコンブレッシングで少ない枠でも高耐久・イージス無限シルゲ・足止まらないクリバフ透明で全員にリチャ短2枚とアダプテガーディアン、Fire walkerが入ってる感じで一応申し訳程度の個性はなくはない

武器メインのフレーム自体は好きな方だから個人的には楽しいけど、アビで戦うフレームとしては生存のためにMOD枠をそこまで割けなくなっちゃうのはゲーム体験的にうーん…ってのは感じる

あんまり言いたくはないけど、それ◯◯フレームの意味あります？って感じのビルド見ると何とも言えない気分。
安定は大事なんだけども…。一律べき論じゃなくて、TPOによる使い分けだと思うけどなぁ

シールド無いフレームは当然シルゲはできないし、使い分けというか運用難易度と利便性でそれぞれ使えるものを選べる、ぐらいの状態なのでは？　自分で最近提唱してるリチャ短2枚は正直枠はちょっと食うけど難易度自体低めではあるから枠が少なく済む手動シルゲ等に変えたいとかがあれば適宜変えられるのであって　QTみたいな数値耐えがあまり意味をなさない領域がアルキメデア等のコンテンツ含めて多くなってきてるのは、むしろ開拓とかでOBERON好きで使ってた身としては、シルゲで耐えた方が安定する上に楽な現状ってのも正直あまり面白くないし

そうだよ。だから場所と状況によって生存方法の使い分けと調整が大事だねと言っている。
各難度、各ミッション、各フレーム、各禁止や好みによって択は変えてもいいよねって話だよ。