議論Wiki掲示板アーカイブ

チルノとR.Iとよーいドンは反対。チルノは個人的に中より。バーカバーカ地帯の複合は繰り返しとはいえ、偶数複合は裏拍から入るので叩き始めがわからず不可を連発することもしばしば。またサビの複合は16分7打主体の複合は流れてきて繰り返しとはいえ体力も普通に使うし、長複合もしっかり完備しており、タイコタイムより崩されやすい配置が多いため(個人的にタイコタイム逆詐称も突っ込みたいけど)これは普通に弱妥当。というかこの曲提案多いなあこれ...まあしょうがないですけどね。R.Iは典型的な見た目よりやりにくい譜面で全体的に短複合中心ではあるがその複合は叩きにくい複合ばっか。また12分や24分、長複合など崩されやすい配置も多い。ただ個人的に弱最弱レベルだと思うので低レベルならいいけどそれでも星9強レベルのVICTORIAとかセイクリッドと比べても差はある。よーいドンは前半はまだマシだけど中盤あたりから長複合が増え、BPMも低くないので弱としてみても相当なもので体力だけなら長複合が多いせいかヒバナ以上まであると思う。全体的な複合ではヒバナにはちょっと劣るもののそれでも総合的に大差はつかず中堅ぐらいあると思う。

チルノは賛成、R.I.は個人的にはどっちでも良いが議論自体は賛成、駅弁は反対、後はノーコメント。チルノ裏は単純に⑨周年は中妥当でそれと1段階では収まらないのと、個人的にはこれより少し上だが逆詐称だと思っている鯛鯛裏の上にあるのは違和感がある。ただ、この譜面に頻出する複合が苦手だと強く感じるのもわかるので中寄りの意見も分からなくはないが、個人的には基本的に繰り返しで慣れれば叩きやすくなるから逆詐称でもそこそこの位置にはなると思うがそこまで上位ではないと思う。R.I.はたしかに複合は短いものが大半で難所という難所が少ないが、ミスを誘いやすい配置になっていて長複合も全くないわけではないのでなんとも。駅弁は弱でも中堅クラスで、ラスゴーが無かったら逆詐称もあると思うほど。最初〜600コンボ辺りは逆詐称でラスゴーが中でバランスをとって弱というイメージ。

チルパ裏は大賛成、よーいドンも賛成、駅弁と青鼠は反対。R.I.は最近やってないため一先ずノーコメント。チルパ裏は24分は数回しかなく、それも全部単色なのでこのレベルの適性者ならそこまで問題はない。サビのバーカバーカ地帯もdkddkddkdddkの複合の腕の動きさえ覚えて実践すれば一気に稼ぎやすくなる。あとは体力次第だと思うが、★×9強の体力譜面が問題なく叩けるようならこれも問題ないため、これよりも休憩は多いが、頻繁に24分が出てくるスクリーム裏と同じくらいで逆詐称妥当。よーいドンはやっぱり長複合以外が★×10としては弱く、休憩もそこそこあるため体力がもたないこともあまりない。ただ、長複合ができるかどうかで体感難易度は大きくブレるので個人差次第での低レベルとかの方がいいかも。駅弁は最近提案のあったうちゅうひこうしと同じく、弱の中では真ん中よりは上だが高レベルまではいかないと思う。ソフランは覚えられる程度の量で、覚えられたら休憩として使える。ラスゴーのラッシュがきついのは分かるが、いかんせん譜面は単純で同じく2000シリーズのX-DAYと比べたら複合難易度は低く、高レベルとまではいかない。青鼠は難所以外が弱すぎる点で個人的には逆詐称やや上位程度だが、前の議論では弱意見は少なめで逆詐称下位寄りの意見も少数で全体的に逆詐称上位寄りに集まってた印象なので個人的には現状維持でいいと思うが、つけるなら軽めの高レベルかと。

よーいドンは「体力次第では」という前提で賛成、青鼠は一旦ノーコメ、他は全部反対。
よーいドンは個人的には弱下位派で、長複合以外★×9並みだし、休憩もいっぱいあるから体力面なら提案者様と同じくD&Dやヒバナ裏よりはマシだと思う。ただ、その長複合が捌けるかどうかで個人差はありそうだから↑さんも言う通り体力次第ってところはありそう。駅弁は体力は使うが、終盤のラッシュまで★×9でもいい感じだし、↑さんも言う通りX-DAYよりは弱い。真ん中よりは上だが、上位まではいかないと思う。チルパ裏はネクロやドッペルに比べて複合のレベルが上がってて、体力のレベルもそれほど変わらない。最初と最後にある複合は逆手始動しない限りミスしやすい印象があり、7連打ラッシュなどもあることからやっぱり逆詐称じゃ強いと思う。R.I.は見た目はそこまでな感じではあるけど、16分は全体的に複合が多めで12分が絡みミスを誘いやすい。長複合や24分の量も結構多いため体力面でも★×10並みでしょう。この2つは弱では下位ではあるが、何とか★×10としての面目は保っているなという印象なので逆詐称に落とすまでもない。

追記：青鼠の個人差表記も反対にします。多分だけど個人差をつけるなら中寄り弱までくらいは票が来ないとっていう印象があり、そこまで割れたわけではないため個人差まではいらないかなと思った。どっちかといえば逆詐称上位もしくは弱っていう票の多さを加味して軽めの高レベル表記くらいが一番いい。

チルパ裏のみ賛成、R.I.とドンは中立、他は全て反対。チルパ裏は逆詐称(★×9強)中堅レベルだと感じる夜桜謝肉祭表裏が両方安定する実力があるなら挑戦圏内で、サビの7打ラッシュは見た目は逆手が多くて難しそうではあるが、dkdddkdは逆手から、ddkdkddは利き手から叩くことを意識すると一気に叩きやすくなる。全体的に体力寄りの譜面であり、体力全振りのドッペルゲンガーやネクロよりは体力は使わず、スクリームやタコタコみたいに24分やソフランが鋭いわけでもない。上に出した譜面は全て今あるレベルで良いと思っていて全体的にそれらと同じぐらいの難しさだと思う。R.I.は見た目は逆詐称だが、いざ挑戦するとミスりやすいので弱の中では弱いのは間違いないが逆詐称にするほど落ちぶれてる気はしないが逆詐称でも異論はないので反対寄りの中立。ドンは弱の中では弱いと思っているので体力次第での低レベルなら一応賛成できるが、そこそこ速い譜面で長複合も長めなので苦手な人(特に旋風を弱、ケロ⑨を詐称以上だと感じる人)だと強めに感じることもあると思うので「体力次第では」の一言はあるべきかと思う。駅弁は魔人エモが降格した以上高レベルはないかなと思う。エモは普通に弱だと思っていて駅弁も弱の中ではそこそこの位置ではあると思うが、ラスゴーにラッシュがあるのはエモや弱上位妥当のX-DAY2000も同じで、そう考えると高レベルがつくほど強くはない。青鼠は正直微妙ではあるが個人差表記がつくほどではないかな。多少の個人差はあるが、それで一つ一つ個人差表記を入れていくと殆どの譜面に個人差表記が付いてしまい、意味を為さなくなってしまう。そこそこ譜面傾向が近いクロックルにも個人差表記はないので現状では要らないと思う。

チルノ裏とよーいドンは賛成、R.I.と青ネズミは反対、駅弁はノーコメ。チルノ裏は複合な複合が殆どない上に繰り返しも多い。裏拍偶数打は同じものばかりで非ゴーゴーは割と簡単になり、休憩もある。繰り返しが多い分技術レベルもそんなに高くないから逆詐称だと思う。よーいドンは長複合ゲーで長複合2本以外はほぼ★×9の譜面。VICTORIAの引用長複合は難しめだが、長複合もイジワルな配色じゃない分弱では下の方だと思う。何より最初は逆詐称寄りの意見ばかりだったし以前降格提案も出たくらい。R.I.は見た目よりも難しい譜面で、やってみたら割と叩きにくい。二つ目のゴーゴーより前にちょっと休憩ある以外は叩きっぱなしで体力面でも強みはあり、短くは無い7連打が多いことも難しくしている要因。ラスゴーはそれなりに体力的に疲れた頃に激しいラッシュや長複合が襲いかかる。とはいえ短めの複合が中心なので弱では弱めなのは変わりないと思うが逆詐称まではならないと思う。青ネズミは流石に個人差出やすいって書くほど個人差は出てないと思うってのが全て。

チルノとRIは賛成、他はノーコメント　チルノは複合は単純とは言い難いが、繰り返し中心で慣れれば一気に楽になる。RIは忙しめだが短～中複合中心で難解な複合もない為捌きやすい。

チルノと駅弁は反対。RIは微妙だが議論は賛成。よーいドンは軽めなら賛成。後はノーコメント。チルノは長複合もそうだが、密度が高い。確かにスクリーム裏やタイコタイム裏とそこまで離れないが、この密度及び体力面で差をつけているとも考えられる。ラスゴーにはかなり体力消費していると思うのでギリギリ弱でいい。駅弁はX-DAYよりも複合が弱く、道中は★10あるか怪しい並び。ソフランと終盤の体力要素で弱くらいはあるが、上位までは行かない印象で個人的には弱の中でも中堅かやや弱寄り。よーいドンはその駅弁から体力要素を少し削って長複合を入れたくらいだが、道中は★9中〜高レベルくらいで、長複合の並びも奇特ではないため、稼げずにノルマ落ちの危険性はそこまで高くないように思う。駅弁のちょっと下くらいで軽めの低レベルなら妥当かと思う。RIは確かに見た目より叩きにくいが、正直最後の方以外は前述の駅弁やよーいドンの道中と対して変わらないように感じる。逆詐称にいるミンティアと差があるかと言われれば難しいところで、議論は賛成したい。

チルパは賛成。青鼠は反対。チルパはおにぎりやスクリーム裏、鯛鯛裏等の今の段階で妥当ではあると思うが、そこそこ骨のある総合力譜面と比較するとそんな差がつくほど強くないと思う。青鼠は単純に千鼓ほど個人差はないし要らないかなと

チルパ裏とRIと駅弁は反対、あとはノーコメ チルパ裏はタイコタイム裏に比べ主に体力面で強くなっており、複合レベルも低くないことから逆詐称では浮く。RIも同じで、こっちは割と複合重視なのでややトリッキー気味。下位ではあると思うけど落とす程ではない。駅弁は体力でのレベルは高いが、ラスゴーまでは弱めの配置だからそこまでで溜めればクリアはそこまで難しくないかと。なので高レベルまではない印象。

チルパ裏とRIは反対。その他はノーコメ。チルパのサビは繰り返しとはいえ複合レベルは高く、道中に長複合もある。これらの技術譜面+全体的に高密度で体力を使うため、逆詐称連中よりは明らかに強い。RIは一つ一つの複合レベルは低いものの、複合のバリエーション自体は結構豊富。ミンティアが複合のバリエーションが評価されて逆詐称上位にいるなら、ミンティアより体力面で大きく勝るこの曲は弱妥当。

よーいドンは中立、チルパ裏は賛成、他は全部反対。チルパ裏は複合のレベルはバカに出来ないけど強妥当のタコタコよりはまだマシに感じるし、第1、3ゴーゴーは繰り返しでその中で一個だけ厄介な複合はあるとはいえ苦手な人はとことん苦手かもしれないが、数回やれば慣れやすい。第2ゴーゴーは右利きの場合大音符を右手でそこから完全交互で叩くとめちゃくちゃやりやすい。24分も全部単色で16分と繋がってるものもないし、ソフランもないからタコタコよりも弱いと思う。駅弁と青ネズミは他の人と一緒で駅弁は前半が弱く、ラストがあってようやく弱中堅クラスになる程度でそこまで強くない。青ネズミは個人差が出やすいと書くほど個人差はない。R.I.はかなり迷ったがミンティアも同じでギリギリ★×10の面目は保ってる。ひとつひとつの複合は短いけど繰り返しが少なく、凡ミスをしやすい。弱なら下位だろうけど逆詐称に落とすほど弱くない。

チルパ裏は明日から開始、よーいドンは体力次第での低レベル表記を追加、R.I.と駅弁と青鼠は見送り(再議論提案の提案禁止期間は〜8/13)