チャージャーのコメント
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チャージャー
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リザルト見ててふと思ったけどキルを取れないスプチャやリッターって何がまずいんだろ
エイム？先読み？位置取り？索敵意識？
自分はイカ戦ではチャー使えないからよくわからないけど…
全く取れないならそれは動く相手に当てる練度かな。照準合わせると色変わるけど、実は着弾までに僅かに時間差があって当たらないんだよな。ほんの少し先を狙わないといけない。照準が完璧に合ってるのに当たらないって言う人はそのせい。いっその事キープ状態で相手の進行方向に照準置いといて、通る時に解除して撃つだけでも当たるようになるかもしれない
取る前に倒されたり、単純に誰も来ないまま見張ってるなら位置が悪いんだろうな。前に出るなという訳でもなく、後ろで見ていればいいという訳でもなく。味方をダシにして索敵させたり相手を炙り出させたりしてトドメだけしっかり取る、それが結構楽。自分が狙われても避けられれば味方が倒してくれるかもしれない
あとはたまにマップ見て相手のインクの塗られ方を見ておく事かなあ
あー、ナワバリで自分が持った時も思うように行かなかったのは偏差撃ちの問題だったのか…
芋って全然抜けないチャーもいるけどガンガン凸って抜いたりデスしたりするチャーもいるからどっち寄りが正しい立ち回りなのかね
チャージャー使いの人の動画コメント欄で
「チャージャーの仕事は確かにキルかもしれんけどその分機動性がないから前線でキルしやすい環境作ってくれる味方がいたらやりやすいよね」(キルしやすい環境＝きちんと足場が塗られている)
ってコメントがあって、これに対して
「前線がキル取るからチャーが動きやすいは間違ってないと思うけど、本来は前線が動きやすい状況を作るのがチャー（というか長射程全般）の仕事じゃないの?
しかもチャーにおいては射程範囲内なら特定の状況下じゃない限り、インク状況、乱数関係なく確定一発なんだから、キルはとって然るべき。」
って人がいるんだけど、チャージャー使ってる人ってどっちの考えが多いの？
正解がない話なのは承知してる。
チャーがキルを取ると前線が動きやすくて、前線が活躍するとチャーが動きやすい、両方でいいんじゃないの。このポジティブ・フィードバックの連鎖が続いてる状態が優勢で、それを維持する動きが固め、それが途絶えたときに必要になる動きが打開と呼ばれてるわけでしょ。どのブキセットを使うにせよ、もちろん自分で優勢に傾けられたら良いし、味方が優勢を作ったら活かしたいよね。ただ、一部のブキセットはどうしても苦手分野がある(スプロラの打開など)から、どんな時も腐りづらいチャーは大きな期待を感じる時があるよね。
健全な考え方だなぁ…ありがとう納得いった
チャージャーってうまいやつが味方だと勝たされてる間隔になるしうまいやつが敵だとどうしようもないし下手なやつが味方だとウザいし下手なやつが敵だとただのインク袋で結局何があろうといてほしくないわ
上手い奴がいてありがたいと思うのはマジバイトぐらいしかない
ほんとうにこれなんだよね。結局どう転んでもゴミでしかないし、消すかせめて誰も触らないくらいナーフするくらいしかどうしようもない 歴代のどんな環境武器ですら、スプチャリッターとかいう試合にいるだけでしょうもない武器と比べるとヘイトが霞んでしまう にも関わらず、ずっと寵愛受け続けてまともにナーフ来ないしもうダメだねこれ
実装を提案し、通したやつはなるべく苦しんで死んで欲しいね
上手い下手関係なく存在自体がつまらない
スプチャのチャージ速度永遠に許されてるのなんで？
本来なら扱いが難しい武器種なはずなのにきっかり1秒でチャージできるから「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」が成立してしまってる
竹が許される限りこれも許されなくては。
(竹がおかしい)
あとソイとスクイクが気の毒すぎる
スイスクは空中狙撃できる変態御用達だろ
竹もスプチャもおかしい
負け筋は潰せるけど、勝ち筋は取れない武器。
キル以外の部分で何も活躍できない武器。
前出れない、ヘイト稼げない、塗り弱い、詰められたら苦しい、曲射出来ない、削りダメージを与えれない。
持ってるのは圧倒的射程とワンパン火力のみ。
ある意味ボールド並みにピーキーなんだよな。
前出て塗れてヘイト稼げるボールドのがある意味マシかもしれん
そんな言葉で使わなくなるのは初心者チャージャーくらい。リーチが物を言うゲームで射程ワースト2のボルマ勧めてる時点でお察し、せめてデュアルを勧めろよ
お勧めブキについて、ではなくピーキーなブキである、というお話なのでは。
マシって言ってるだけで勧めてるわけではないと思うが
そんなにボールドと比較されたのが気に食わなかったのか
ゴミチャーに足引っ張られて負けるのもううんざりだから廃止してくれこの武器
上で比べられてるけど当てられんチャージャーとかボールド以下だわ
ボールド以下というか、どのブキと比べても仕方ないだろ
どうせそれ「接近できないボールド」でしょ
当てられないチャーとの比較なんだからこんなもんだろう
STGで長射程はヘイト集めても仕方ないと思うけど、ことスプラのチャージャーにおいては設定されてるデメリットを悉く踏み倒して運用できるのがまずいんだよなあ
チャージは接敵前に済ませておけばそれまでだし、フルチャ前に接近されてもスパジャン逃走・サブスペでカウンター・そのままノンチャで迎撃と対抗できるし
何より竹が擬似確連射できるせいで大半のシューターの上位互換になっちゃってるからねえ
言うてキル取るだけしか出来ないチャーは弱い
竹は擬似もあるけど、加えて前出ようとする分が他チャーよりも強い、キルもちゃんと取れるなら安定して登れる
結構チャー弱い弱い言ってるけど、その弱いところを自分でカバーした立ち回りをした上でちゃんとキル出来ればチャーとしての格は上がる。逆に言えばそこまでしないと勝率の安定すらままならない、故にピーキーで高難易度武器
詰めて来た相手だけを倒すのは後手の前線を下げられた防衛キル、自分から詰めてこっちの射程圏内に入れ、攻めあぐねてる相手を倒す攻めのキル。
後者のがいいに決まってる。同じキル数でも攻めのキルした方が勝率が大きく上がるはず、自チームのカウント進ませるなら。
逆に守りは射程の利が圧倒的。
だから負け筋は潰せて勝ち筋は作れない、もとい作りに行かない作りに行けない武器
つまり塗りが強く前に出るソイチューバーは
なんか最後らへんのカタログスペック見てると竹だけキチガイな表示になってる
何故か「攻撃力」の項目がないからな
いくら擬似1確出来るとは言っても確定で倒せないって相当なデメリットのはずなのに、
その部分隠してカタログスペック盛るブキチさぁ...
この武器強いから練習して使います
チャージャー使ったこと無い状態で敵に使われると一方的に抜かれるからヘイト溜まるだろうけど、チャージャー使った事あると一方的に抜けるような場所で呑気に立ってる方が悪いだろってなる
リッター構えてるとこに射程外からバッタで近づいてくるスクイクとか何事かと思ったぞ
結局何が嫌われるってほぼ即着弾の弾速が一番なんじゃないかって気がしてきた
使いこなされてしまうとゲーム崩壊、キル取れないなら試合が崩壊
そして存在自体がステージ設計とかゲームの根本にまで干渉してくる
どうするんですかねこれ…
1で散々不評だったらしいものを平然と実装する辺り諦めましょうって感じですかね
全部チャージ速度1.5倍にしたらいい
それチャージャーのウルトラ強化ゾ
弱体化ならチャージ「時間」1.5倍な
元から強化のつもりで書いたんなら...ちょっと話し合う必要があるようだ
ソイチューバーチャージ時間ナーフとか一生チャージ終わらなさそう
やっぱりヘッドショット的な要素は必要だったよなあ
端っこにちょっと掠っただけで即死だからね、このゲーム
ゲームの設定上仕方がないと思う
ソイチュ以外のチャーの塗り性能今の3分の1くらいにならないかな
チャージするほど塗り跡は細くなってもいいよな。圧縮して高速で撃ち出してる雰囲気が出るし
マジそれ
狙い外しても足元にでっかい敵インク領域が残るせいでこっちが不利になるのきついわ
よくスプチャでいるけど、フルチャ維持しながらちょっと立ち位置変えるだけのキープ繰り返して、敵がノコノコ出てくるの待ってる奴見てると、こいつ絶対キル取れねえなって思う
立ち位置完全にバレてるから、案の定一発当たらないと即詰められて死んでる
ナワバリ3分で塗りP400にも満たない連中は大体これ
チャージャー使われて何が一番不満かって、明らかに当たってない(ように見える)のに即死するってところかな。理不尽に感じるからストレス溜まるんだろう。
1確ブキ全般ソレありますね。
チャクチなんかはラグありきの調整なんだし1確なにか対処して欲しい所です。
チャージャーとラピべ以外に対チャージャーに有利なブキある？
新ブキ開拓したいけど新しいブキに手出すたびにチャーに対抗できなくて心折られまくってる
ラピべ有利取れる？
無理だと思う
そういう話をどっかで聞いたことがあってそれがラピべ使い始めたきっかけなんだ
有利までは行かないかもしれんが確かに他と比べたらチャーの対処はしやすいから愛用してたんだけどなんかナーフされそうだから乗り換えたいんす…
基本的にチャージャーのメタと言われてるのが、所謂ヘイト前衛枠 復活短縮を積んだパブロやキャンプなど
チャージャーを殺したいのであれば、リッスコ あと、地形次第で玉の性質的に干渉出来る武器（ロラブラバケツ等）
チャージャーを一方的に不快にさせたいのであれば、メインやスペシャルで一確を防げ尚且つサブ性能を積んだトーピードで同等以上の射程で嫌がらせのできる白傘
うーんやっぱゴリ押しゾンビやらローラーバケツチャーやらが最適解になっちゃうのか〜
あんまし近づかず安全にチャーを処理したかったんだがやっぱそうなるとチャーしかないんだな…
でもチャー担ぐのはきついしやっぱりラピべ使い続けるわ
アドバイスありがとうね
チャー使いは黒洗濯機めっちゃ嫌ってるな
黒洗濯機か
やっぱ炭酸がキツいのかな
自分は無印スクスロでサ性ロボムとハイプレでいじめてる
相手がスプチャならハイプレカウンターもする
スパッタリー 3種どれでも
マジ？
トピ持ちのクリアはまだしも他の奴らって太刀打ちできるのかな
赤はきつめだけど、ジャンプ撃ちで割と高台に手を出せる。
基本短射程ってチャーに強いものだと思ってるんですけど、
特にマニュは対面の選択肢が多いことが利点なんですよね。
確かに投擲があると選択肢も増えるのでgoodですね。
まぁ何を使うにせよ、近づかないことには意味ないですよね。
チャーを近づかずに安全に処理したいようですけど、
場合によっては近づいた方がむしろ安全なんですよ。
試し打ち場に行ってみましょう。
チャーを持って最初の位置に立ち、正面→右上バルーンの
エイム合わせと、
金網の真下に立って正面→右上バルーンのエイム合わせ。
どっちが難しいかはわかるでしょう。
まぁ上手い人はこんなの関係ないですけど。
”近づくためにはどうするか”ってことになるんですけど、
これにも色々ありますよね。
考えやすいのはイカニンジャでしょう。
短射程には相性がいいと言われていますね。
でもこれって塗りが出来てなければ短射程にとって
あまり意味が無かったりします。
私はイカ速、ヒト速、安全靴の移動系ギアを採用しています。
短射程って敵陣に切り込むことも多くて、
塗り状況が悪くても使えると思っています。
(リスクは高いです)
また、スパを推す理由の一つにスライドがあります。
塗り状況がどんなに悪くても切り込めます。
ただ、スライド硬直中は格好の的になってしまうので
使いどころは気を付けたいです。
逆の発想で、チャーを”近づけさせる”という方法も考えましょう。
高台に居座るチャーを動かすには投擲はほぼ必須です。
チャーの後ろに投擲して前に出させるor狙撃ポイントから動かす
ことを目的とします。
ボムピッチャーはこれがめちゃくちゃ強いですね。
他で前に出すのはなかなか難しいのであまり成功はしませんが。
それから、チャーが自分からくる場所ってどこだろうって考えると
狙撃ポイントです。狙撃ポイント付近に潜伏してキルを狙います。
(あえて周りを塗らないのも◎)
近づけさせることは難しいですが、選択肢として覚えておくといいと思います。
味方との連携ではやりやすい場面もでてくるでしょう。
・メインのキル速
・軽量級であること
・マニュであること
(・使ってて楽しい{超重要})
・スぺの回転が速い
・サブスペ
ビーコンって連射力か高範囲性ないブキ相手だと壊されにくいんですよね。
ビーコンは普通に対チャージャー有利ですかね。
何よりバンバン飛べる=近づきに行けるチャンスが増えることですかね。
キューバンボムピは対長射程全般に強いですよ。
かなり汎用性も高いですしね。
ただサブがキルに絡めにくいのは少し難易度高いと思います。
白に出番持ってかれがちの青スパ君ですが、ポイズン雨って
重量級やインク重い奴らにめっちゃ強いんですね。
赤と同じようにサブにダメージ無いので扱いにくいですけど、
対チャーは赤より強いと思います。
チャーをキルしに行くというよりはチャーが何もできないように
する感じですね。
無論、私はキルしに行きますが。
なんといってもトーピードですね。
チャーに別方向向かせるorダメージ与えられるので、
近づきやすさが大きいです。
ただ、1確のダメを与えられないので
強引に言えば他2種と変わりません。
チャクチでチャーを狩ると言うのはむちゃなので
意外と3種で一番メインのエイムが重要だったりします。
めっちゃ丁寧な解説ありがとうございます…
スパとか使いこなせる気がしないけど一応試してみるよ
ケルビンで無理矢理相打ちに持ち込むのはある
ケルビンかー…
うまいデコ使いとか憧れるけどめっちゃ難しそうで手出せないんだよな…
チャーに勝ち目あるなら頑張って練習してみようかな
チャージャーはあんまり足動かないからいいけど、やっぱり他の相手を倒す腕がないと微妙かもね
ボルマで雷神ステップ、これで無理ならリーチ差はあきらめろ
マジかー…きっついな…
自分ならわかばかボルシチ。登れる高台ならよいしょよいしょと登ってとっちめる。登れない高台ならスプボハンコで嫌がらせ。同平面にいるなら普通に屠る。なお黒ZAPデュアカス等の敵他勢力からは逃げ回る模様。
ZAPデュカスの餌になるのはちょっとキツイなー…
一試合に一杯はほぼ必ず担いでるイカいるしチャーをやっつける前にそいつらに処理されちゃいそうだ
最近始めたから知らんのだけど、チャージャーってナーフされたことあるの？
強いけど練度が必要だから基本ナーフ対象外に見えるけど…
スプチャ系統のスペシャルポイントと塗り幅以外ほとんどこれといったナーフがされていない
チャーコラと竹以外トップ層で暴れてたかっていうとそうじゃないからね、そのチャーコラもメインの塗り減少で鳴りを潜めたし。竹は一度メイン性能の効果減らされて言わばイエローカードもらった状態だから次大きいのが来るんじゃないかと(願望混じりで)予想してる。
ないよ。
本来はすべて対物貫通ゼロ、リッター80、スプチャは60、竹40、スクイク50くらいで丁度なのにね。
>> 1444-1446
目立った弱体化はなかったのか…
Twitterとか見てると動画あげてる人結構多いイメージだったけどやっぱそんなもんなんだねぇ
次のアプデは期待しない
ありがとう
チャーは恐らく最も自分がデスしにくいブキなので死ぬことがなく連キルがしやすいのでしょう
短射程だと相手の弾を少なからず受けながら、となるのでキルされて止められやすいんです
チャーなのに抜けない奴は復活短縮ガン積みし、絶対ホコ持つマンや絶対ヤグラ乗るマンをやった方がチームとしては強い気がする
死んでも死んでもオブジェクトに関与しつ続けるオブジェクトゾンビ
だったらマニュコラとかロラコラでよくね?
やっぱりチャージャー全種チャージ時間1.5倍に延ばすべきだろ
チャージ時間はスプチャ以外はいいとして、ノンチャのダメージと塗りどうにかしてくれ。
ダメージ意外に高いし、短射程の塗りといい勝負するなよ。
ソイ「お、そうだな。お前たちは塗りながらキルもできて羨ましいな」
チャーも塗りながらできるじゃん
ソイチュとスイック以外はすべてナーフしろ
ソイチュは兎も角なぜスクイクを許していいのか詳しく伺いたい
スクイクも不快感では普通に負けてないからな
不快感とか苦手だとか、そんな個人の主観なぞナーフ理由にはならせんわ
スピナーはぬけねえわ、ダイナモに返り討ちにされとるわ、塗ポイントは300未満だわ、マジでこの武器の雑魚は使えねえ。
こいつをナワバリに担いで負けたら、ガチマ全ランクCに強制ダウンの上、ギア没収程度は最低でもやってほしいし、なんならアカウント停止にして再発行しないとオンラインつなげないようにして欲しい。
ほんとまじでフレンドリーファイアありなら味方チャージャーを徹底的に殺し続けるのになあ。
愚痴は他所でやってくれよ、なんの価値もない
ここ以外にどこでやるんだよ!w
知るか、言いたい奴が自分で探せば良かろう
5chがあるだろう
ヘタクソの自分でもたまに上振れて的あてゲームになるけど
調子悪いと逃げて味方に倒してもらうしかない
ナワバリなら上振れてもその程度だから全然塗りに貢献出来るレベルに倒せない
このブキ（自分の実力の無さがめっちゃ垣間見えるから）好きじゃないわ
その上味方には迷惑かけて、敵も当たらないようにイライラプレイしなきゃいけないんだろ
これなら最弱のスパガ持った方が全然貢献できるし、みんなのストレスも溜まらない
メ性サブ性インク効率積みリッターでも担いで頑張れ
ナワバリならメインはインクの出る棒くらいの意識でもトラップ捌きが上手けりゃ十分誤魔化せる
それとスパガを馬鹿にするな(真顔)
スパガは使用率が極めて低い不人気ブキではありますが、勝率は決して低くはなく精鋭のみに使用を許されたエリートブキです。最弱なのではない！
ナワバリだとスパガで8キルとか普通にするぞ
ベッチューの方が強いゾ
チャージャーよりずっとスパガの方が使いやすい(という人もいる)
求められる技量(の種類)が全然違う
プレーする時に他人のイライラ考えてるんですね。優しいですね。
むしろ敵をイライラさせて楽しむゲームですよ。これは。
味方はイライラさせないというか、
”サポート・連携してるよ！”アピールをするのがいいかもしれませんね。
敵のイライラとか考えてもしょうがないぞ
どうせ相手にチャーがいるだけで相当不快だ