N-ZAP85のコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
N-ZAP85
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ZAPが強すぎるとは言わないけど、ZAPより射程の短いシューターはZAPと同水準以上の移動速度を持ってて然るべきだと思うんですが……
ZAPだけずば抜けて速いのにものすごく違和感がある
各ページみてきたけど射撃中ヒト速が高いのは確かだった。けど非射撃中ヒト速とイカ速は同値なんよね。ずば抜けてってほどかな？
もしかしてzapだけギアの乗り方が違う？
ともあれ射撃中ヒト速を同水準まで引き上げるのは良いと思う。
他の強化って形なら、赤ファミの扱いもメインの弱体化よりはマシだろうし。
そもそもだが、システム上原種・派生でその辺の性能変えられんのかねぇ。
メインサブスぺにコスト用意してそのコストで「超軽量級・軽量級・中量級・重量級・超重量級」(重量になればメインインク消費増+機動力減、軽量になればメインインク消費減+機動力増)みたいにするしかないんだろうね。
でもそうなると追加サブスぺとかで結局不平等が生まれたりするからサブスぺ固定廃止も必要なんだよねえ。
そもそもブキ格差を減らすためのサブスぺ固定廃止した時のバランス調整用として最初の重量可変があるんだけど。
最重量に現在の重量が入るとしたら、新しい重量はジェット、ケルビン、96、ラピエリかな
この武器に限らずだけど、上位帯多そうなここで聞かせてください。
ポイントセンサーって、試合中かなりの割合で敵についてたらどう？かなり有利なのか、そこまで変わらないのか。
センサーを常時つけるために立ち回りがおろそかになって人数不利になったりしないと仮定して。
単純に敵の位置が把握できるのは有利に見えるけど、例えばセンサーがつく時の線が邪魔になるとか。
位置がわかるからつい突っ込んでいきがちになって、行ってみたら不利武器だったとか。
敵1人についた場合、味方全員がその1人だけに意識がいって逆にまずいとか。
あと、そもそもセンサーついててもそんなに意識して見てないとか。
実際どうですか？
あくまで一般論ですが、敵のブキ次第かと。
キャンプみたいなヘイト買ってなんぼのブキや、幾つかの重量級や長射程なんかはセンサーついててもあんま効果は大きくない。放っておいてもイラつくぐらい居場所アピールしてくるし。
逆にセンプクからの奇襲が強いブキ（特にカーボン系スプロラ系）なんかはむしろセンサーついてたらほぼ機能不全レベルに封殺できる。意識がいって～の部分に関しても、「どこに潜伏ローラーが居るかわからないからクリアリングしないと･･･」という状況よりは、「ここに潜伏がおるんやな！」で脳のリソースがよっぽど節約できる。
ただポイセンポイポイマンがよく陥るんだけど、良くも悪くも全く塗る能力の無いサブだから、ただでさえ塗りが相当不利な編成だとまずジリ貧になる。
①ガロン系が人速3.9積んでもZAPの方が早い
②7、8デスしててもスペ増無しで5分間でアーマーを7回とか吐けるサポート力
ボールドみたいにZAPより射程短い武器は①のせいで対面ワンチャンもなくて、でも②のせいで倒さないと試合に勝てないからこいつもまた短射程虐めの武器なんだよな
エリア以外は2500もないからエリアのことしかわからないけど少なくともエリアではこう
zapも短射程なんですけどね
ガロンの人速は悲惨だからそこの強化は必須だと思う というかアレは最低でもスシと同じ人速でいい
マジで使いやすくて強いだけに赤zapとかみると何で黒持たないの？？ってなる
他のzapにも勿論強みはあるんだろうけどね
アーマー強いけどスペシャルとしては爽快感に欠けるとこあるからね。
ミサイル撃ちたいんでしょう
SPコスト重いのはいくらキューバンがあるからといってもバカにならないよ
ボールドスパッタリースパイガジェットパブロあたりの超短射程は確実にZAPに勝ち目がないということです（塗りも負けているので）、スシ系が人速3.9積んでもZAPの1.0積みより遅いって言ったら伝わりますかね…
ZAPより射程長い武器にはZAPより塗りが強い武器がいなくてZAPより射程短い武器にはZAPが対面を負けることはほぼ無いと言えるので、現状「あらゆる武器に対して有利」なナーフ候補はこいつで間違い無いと思います。
なんというかZAP憎しという感情が文面から犇々感じられるんですが……
自分個人としてはZAP云々のナーフよりあんまりな状況に陥ってるブキ達を上方調整して貰いたいです。
ほんそれ
ナーフ云々はどうでもいいとして、その切り口はじゃあZAPが死んだらそいつらは使われるようになるんですか？で終わりなんですが。それとも全ブキがボールドみたいな性能になるまで言い続けるの？
長射程環境になりやすいスプラにおいてそのあたりの超短射程は1の頃から人権ないからなあ。
スシガロンZAPが高性能だからどうしてもその壁を越えられないっていう。
かといってZAPは他2種との差別化しようと思ったら機動力に振るしかない悲しみ。スシでよくね？って言われた過去があるから軽量級にされてるのだろうし。
やれる事が多すぎて上手く立ち回るの難しいなって
取り敢えずアーマー回しとけばいいんですかね(脳死)
とっととナーフしてくれ
ナーフより使われないブキの上方修正が先でしょ
自分が気に食わないからって直ぐナーフナーフ言うのはどうかと思う
このブキに弱点や対処の方法がない訳じゃあるまいし
単に使われないだけが基準だとZAP族にすら要上方修正な派生が居る（SplatMetaのXランク･12月のデータで108位）んだよね・・・
ナーフ論者は環境を経験したブキに持ち回りのように湧いている類と思われる。たまたまそのお鉢が黒ZAPに回ってきたと割り切るしかない。よほど悪質な粘着じゃない限り環境が移ってけばそっちで騒ぎ出すから。まぁ悪質な粘着のせいでスプボムなんかはコメ欄閉鎖してたこともあるとは聞いたけど。
でも実際プライム未満の二種射程はどうzapに勝つのが良いか興味あります。
キューバンアーマーがスシや52だったら理不尽って言われる程度にはあの2つメインの性能強いからなあ。
全てはサブスぺ固定が悪いよサブスぺ固定が。
米欄見てるとZAP使いって多いんだなあと実感する
ZAP弱体化論者は主観的な奴が多い印象
シャプマとか短射程よりもこいつの方が人速が速い理由を教えてくれ
意味がわからん
シャプマのほうがゴツくて大きいから重たいってことでしょ
重量級だけどヒト速の速いキャンプとかも居たりするのにあれこれ考えてもしょうがないのでは……？
なんでもいいからケチつけたいだけでしょ
統計を取って修正してるって言葉がほんとなら、ZAPも弱体化入りそうなもんだけどな
ZAPは1のキューバンバリアの時ですら他のブキ持った方がってよく言われた程度にはメインに強みなかったからなあ。
それを言われるのが怖いんでしょ。
そもそも1のzapはキューバンもバリアも持ってないけどな
Splatoon（無印）で相違無いなら
スプボムスパセン
スプリンクラートルネード
ポイセンダイオウ
ですね。うん。キューバンバリアじゃないなw
そもそもキューバンバリアの構成のブキ自体無いっていう
俺の記憶違いだったか、すまんな。
本当に短射程達のことを考えて言ってるなら、
「他短射程じゃなくてZAPが軽量級なのはおかしい！弱体化しろ！」じゃなくて
「ZAPも軽量級なんだから他短射程も軽くしろ！」って言葉が先に出てくるはずなんだよな
同じ軽量級にして何か問題があったらZAPを普通にすればいいものを…
基本弱体化はありえないけどもしするなら歩き撃ちのヒト速のノリ若干下方だろうな
メイン一個でヒト速ガン積みわかばシャプマモデラースシより速いのはさすがにやりすぎ
特徴あるのはいいが、もともとのコンセプトでもない設定上の理由もない後付けのその場しのぎ強化だし
ZAPより短くてZAPより塗らない武器をなんとか強化してほしいなあ
エリアだと大量に湧くこの武器をどうにかしないと勝てないからZAP対策に頭を悩ませるようになる。
ZAPフェスしょーーーーーもな
歴代のしょーもな武器ランキング
一位 クゲヒュー
二位 L3
三位 傘
四位 バケ凸デュアル金モデ同率
昨今のフェスだとL3＆L3DがZAPのエリアを超えるレベルで多い印象だな
よくわからんけどナワバリだとZAPよりよほど強いのか
自分には使いこなせんがしょーもなとは思わんけど
まあ弱体化するにしても赤zapとファミzapは悪さしてないわけだから、メインではなくアーマーの弱体化か、あるいは必要pの増加辺りに落ち着きそう
赤ZAPもエリアの最大手大会で優勝してるのですが…
いち大会の優勝までいくとそれはもう使い手が凄まじい練度で使いこなしてただけなんじゃないのって思うのは自分だけだろうか。
その大会で黒に迫る勢いで赤が多いならともかく。
◯◯が優勝してる・高XP出してるとかは使い手次第の要素が大きいから、人数とか使用率とかの方がまだ強さの指標になるのでは
使っても使われてもまあ武器だけだなあって印象。特にエリアだと。
メイン性能アップの欄にジャンプ撃ちでの対面能力も上がるって書いてあるけど、ZAPのメ性にジャンプ中射撃精度上昇の効果なんてありましたっけ？
塗り能力が上がる=ジャンプ撃ちも強くなるってこと？
効果ないから勘違いでは？書き換えますね。
弱体化するにしてもSP必要p10か20増やすくらいで十分な気がする
そもそもzapやアーマーの弱体化という発送がおかしいと思うがやるなデュアルやスシも弱体化しないと意味無いと思う
ZAPはともかくアーマー弱体化は環境良くするために十分あり得るしデュアルはともかくスシ弱体はあり得ない。
王冠見て弱体化の有無決めてるなら
19年3月のスプスピが
エリア王冠51人全ルール111人
この数字で翌月燃費弱体化入って
zap前月
エリア王冠68人全ルール123人なんだから弱体化入る言われてもしょうがないでしょ。
アーマーの人数で言うならば先月エリアだけで148人全ルール380人で時間短縮の下方修正もらうスフィアのエリア100人全ルール314人よりも明らかに多いんだからこれもある程度文句が出る数字でしょ。
だからデュアルやスシの弱体化が前提って言ってるように見えるけど
仮にSPポイントじゃなくアーマーの方に弱体化が入るとしたらどうなるんだろうね 耐久力減少はブキ間のバランスにモロに影響出るし発動までに時間がかかるようになったりアーマーの持続時間減少とかになるかな？
アーマーにはお世話になってるから心苦しいが、もし弱体化するならアーマー破壊されたときの無敵12fを減らして欲しい
中長射程なら射程端で撃ち合って割ってから仕切り直しで済むけど短射程だと相手の間合いに踏み込んでるからキンキン弾かれるのは文字通り死活問題なのよ。。
まず重量を中に戻すことからだろ
短射程の為にZAPを弱体化しても、お前らの望みは果たされないぞ
短射程自体を強化してあげないとZAP以降も永遠に虐げられた状態が続くだけだが
確かにその通りなんだけど、それでもって強化されるのは寿司っていう支離滅裂ぶりだったし……。
あと、zapに対抗できるレベルに強化するとモデラーの塗りが「インク粒」から「扇形」になってしまったり、ボールドが確１になってしまうのでは……
モデラーボールドがそんなレベルになったとこで大した脅威でもなんでないという事実
大会レベルならともかく意思疎通の取れないガチマだとアーマー付けて凸ってくるのはコイツとヒッセンくらいだからポイント増加で解決する気がするな
結局どっちだ?zap弱体化かその他の短射程強化か。ちなみに俺はその他の短射程強化かな。
塗り特化でもないのにスペシャル回りすぎなのがなあ
一試合で7回8回平気で回してくるけどスパッタリーにこの数は無理だしスパのスペシャルはどれもアーマーより弱い
例えでスパ出したけどこれはスパ強化だけじゃどうにもならん気がするなあ
赤スパってスペ増積んでスペシャル10とか回すのが役割くらいに思ってるんだけど…。
それはさておき、
220200ポイントで結構スペシャルが回るのはメイン性能とキューバンのおかげだろうなと思う。フェスでギア開けしながら使ったけど、ラスパもメイン性能もなしだと大して塗れない。ZAP、220でいいんじゃないかと私も思うのですが残念ながら200です。そのため王冠部屋のZAPはスペシャル系ギア無しで7デスとかしながらも平気で7、8回のアーマーを回してきます。一方スパの10回はスペ増多めに入れてなおかつ数回は吐き切らず抱えないと無理かと…アーマーが溜め直し安いスペシャルなのもそこら辺は優遇されてますね。
意図的に短射程の中でも塗りが弱いスパッタリーを出したんだろうけどアレは足元塗り強化すればかなり強くなるだろうな
まあzap弱くしたところでスパ使いはデュアルガーに移行するのは目に見えてるけど
ZAP弱体化は意味が無い！
亜種の使用率は高くないから強くない理論見飽きた
無印デュアルは使われていないからデュアカスは強くない
リッカスは使われてないからリッターは強くない
そう言われて納得できるかって
そりゃあ同じメインなら強いサブスペのやつ使うわ
L3以上の射程がある全てのフルオート＆セミオートブキが間違った高威力設定になっちゃってるために
異常威力に対抗するべく「滅茶苦茶なヒト速」「カーリングジャンプでzap射程の確一」「ノーエイム確２」といった歪んだ何かが寿司射程に作られてしまった、そのうちの１本に過ぎない
というのはまあ確か。
で、更に言うとL3以上の射程がある全てのフルオート＆セミオートブキが間違った高威力設定になっちゃった根本的理由がスシを弱体化したくなさすぎて無理矢理他を強化した結果なんだよね
やはりあのブキは害でしかない
寿司も確かに強いんだけど飽くまで基準値と考えるなら動かしちゃいけなかった。
その結果が寿司次いで「52プライムに雷神実装」とかいう笑えないオチなんだから