N-ZAP85のコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
N-ZAP85
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ガチエリアＳにはじめて上がったんだけど、今後上を目指すに当たって対物って必要になってきます？
今のところインクアーマーの脅威ってそこまで感じてないランク帯で、いても敵に1人、アーマーが切れるまで数秒潜伏で対処できてるから今後どうなのかなと。
広いステージだとステジャンの方が恩恵感じる、多分
ちなみに自分はそもそも敵にアーマー付いたらファイトするのは危険なので、戦う振りをして少しずつ前線を下げてやり過ごすので対物は付けないな
まず上に行くにつれてアーマーがあるだけで打開の面でも、抑えの面でもある程度安定してこなすことができると思います
これは自分の確定数を減らす擬似確が強いように相手の確定数を増やすアーマーも強く、味方全体の対面力がプラスされるためだと思っています
なぜ対物を積んだほうがいいのかというと、ザップは本来アーマーが2発だったのを1発で剥がすことができるため非常に有効で、他にも対物には効果があるため付け得というイメージです
なのでxやそれ以上を目指すならザップに対物は付けたほうがいいのかなと思います
長文になってしまい申し訳ないです
強いのは確かだけどやる事、考える事、欲しいギア多すぎて初心者にはおすすめできない気がする
若葉みたいに塗りに徹してるだけでもスシみたいに前出てどんどんキルしてもこれら二つの方が適してるから本当に初心者におすすめするなら立ち位置ほぼ同じで射程、キル性能どちらもそこそこある９６の方がいい気がする
このブキ軽量化した奴ホンマ
結局そこよねえ
最初期のヒッセンスシコラトゥーンのときに
スシを弱体化しなかったから永遠と歪のまま
Xのエリアでもこの武器ばっかりで
1人くらいならどうにでもなるけど敵に黒zap２人とか回ると手がつけられん
常時キューバンや塗りも強いしアーマーリレーで押し込まれて何も出来ん
こっちのミラーは赤zapミサイルマンとかだと半泣きになる
それは赤ザップミサイルマンにも問題があるような
王冠絡まないと相手に黒ZAP2枚、こっち赤ZAP1枚はありえないし、王冠赤ZAPならミサイルマンじゃないと思うんだけど。その試合味方にも黒ZAPいない？
アーマーに合わせてミサイルを徹底したらアーマーが高回転すぎてミサイルマンになってしまった説
フェス黒多すぎるわ敵２枚とかざらにあるし
今回のミステリーゾーンと相性がいいわけではないだろうにねぇ
アーマーが強い、ナワバリで戦っていける最低限以上の塗り、L3も懐をつけば楽にキルできる能力、素早い足、ナワバリで強いキューバンandキューバンとアーマーの擬似ボムピ
それ以上にL3が今回のミスゾと相性悪いからこっちに流れてる説
言うてトップ層はなんやかんやL3使ってるイメージが有るが
インク効率のところとかその他の所修正しますね
フェスの以上な黒ザップ率
これでもまだ手加えないんだろうか
結局上位には全然おらんかったな
万能ブキすぎる、とにかく腐らないね
これは流石に弱体化されるだろうか
汎用性は高いけど、いくつかのステージはそんなに強くないからどうだろうね
射程がモノを言うステージや凸凹なステージだとやっぱカモだし
例を挙げるとモンガラとか黒ZAPでもどうしようもないし、ザトウとかはバケツ系に狩られるし
まぁZAPが弱いステージはスシとかも詰んでるけど
強過ぎるから濫用されてたザリガニと違って手っ取り早くて
使い易いから使われてるだけにブキを弱体化するのはどうにもな
使用率だけで粛清するのはどうかなと
尖った強さがない分、内容にもよるけど弱体化くらったら誰にも使われないブキになりそう
ZAPのメインの愛好家が一定数居るからアーマー弱体ならその層は残るだろう
過去の調整を見るにイカ研はスシ52に分散させたかったんだろうけど、黒の少々の弱体化は前提として、赤ファミの強化のほうが移住の心理的ハードルとしては低いんじゃないかとは思ってる。
とはいえ今はミサイルは相対的評価がずいぶん上がってきてるみたいだし、上げるとしたらそこ以外か。
ロボムとスプリンクラーとアメ投げたら即また貯めれるようにする
アーマー弱体化か、必要SPアップあたりが落とし所かな
むしろzap程度の射程武器が一斉に強化されるに一ペリカ。寿司は弾散りの回復が強化されシャプマは威力増加、ヒッセンは横飛沫＋直クイボ、正面＋近クイボで97dm超、スマニュはスライド後の歩き硬直減少・・・
疑似もってるシャプマの単純威力増加は流石に無いと思うが。ヒッセン強化も。まあ一ペリカじゃ大穴も大穴か。
アーマー耐久値1にしちゃえばと思ったけどZAPのクツギアに余裕できるだけで全然ZAPナーフにならなかった。
ラスパでキューバン2連投とアーマー疑似ボムピが悪さしてる部分あると思うから、キューバンのインク消費増やすとか？？H3Dが絶滅しそうだけど。
確かにスプボと同じ消費で塗りとダメージ多いのおかしいよな
流行ってイナゴが飛びついてる結果生じてる事態なんだろうけど、
塗り弱い（エリア見れる武器が少ない）編成で前出るばっか（そして無理して前出てるのでよくて相討ち）でエリア見ない上ラスパ搭載してるZAP、前でて気持ちよくなりたいならクアッドか寿司でも持っててれ。。。。
ってなる場面が多い。パワー半端なせいなんだろうけど。
前に出ない短射程はnoobと言う風潮のせいだゾ
エリアラスパ他カムバが正義だと思ってたのに高パワーの配信見てるとエリア以外もほぼラスパしかいねぇ…ラスパ一辺倒で行くべき…か？
ヤグラはステージ次第でラスパ発動するし、キューバン強いからラスパありだけど、ホコアサリは発動するかも不安定だしインクめっちゃ多くても逆転しやすいかというとエリアほどでもないかと。
いわゆる高いパワーの人ブキ練とかでエリアのギアそのままで他ルール潜ることあるから安易にそのギア真似るても活躍できないかと。
なんでH３DよりSP低いんだろ、あれに比べたら誰でもお手軽に使えて強い武器なのに
いや、キル能力、塗り能力共にh3dが上だし、ポイントh3dのほうが低い190ぐらいだったらh3dのほうが使いこなせば完全上位互換になってzap使われないよ。
実際そうなった時期あるし。
黒ZAPは前衛と中衛をスイッチ出来るのが強みのブキで
H3Dは中衛に特化したブキだから完全互換は無い
あと昔キツかったブキの幾つかがナーフされたんで当時より立ち位置は良くなってる
あっちはなんだかんだ言って疑似確持ちって要素としてはでかくない？
傘チャーh3d編成がだいたいの大会上位に入っていて安定してエリア王冠20人前後いたのが二年前の8～11月くらいで、まだその頃擬似なくてsp190～200。当時皆塗り役やりたい人はh3dを練習するそれぐらいのポテンシャルはあったので…そのあとナーフはいったけどspポイントと擬似必要数しかあげられてないはず。
zap以下のspポイントだと190ポイントと当時の性能に加えて擬似があるからあの時よりも単純に強くなると思う。ラスパの強化もあるから多分アーマー枠若葉すら押しのけるスペックになるはず。
後h3dで検索するとsp下げられる前は比較してどうするかなど悩むコメント結構多い。
確かに軽量級にしたのはちょっとね…
長らく使ってる自分からすれば軽量級化は良強化だったんだけどな。
赤ファミを巻き込んで殺さずに派生やスシ52（や他のブキ）に移住させるメインの弱体化調整って難易度高すぎない？ ※自分はSPポイント増減はメインの性能という認識ではないです
黒だけメインの性能を変えられるとかなら話は至極単純なんだろうけど。
今までのアプデから考えると、イカ研はマイチェンも満遍なく使ってもらいたい的な意図はあんまり見えないけどね
特定のナーフで消えたブキがたくさんある
初期のほうにあった金モデ流行とその弱体化が記憶としては強烈だけど、比較的最近のメ性擬似確が強いブキの弱体化方法見てるとその意見も確かにさもありなんと思える。
というか弱体化が絡まなくても派生が息してないブキ有るのはZAPに限った話じゃないもんな。うん。
使っているブキがたまたま環境トップになった時にそのブキが弱体化されてほしくないと思考するのは、どの歴代環境トップブキの使用者も経験したことか。イナゴで持ちブキを移り行くスタイルしてないから、210の刑の時以外殆ど馴染みが無い感覚だな。
ある程度使用ブキをバラけさせたいなら、ナーフよりもマイナーブキやサブスペの強化の方がいいからね
もしくはローラーや短射程全般のような、上位ほど活躍しづらいブキに手を加えるとか
ヒッセンは強化以来見るようになったし
スシが使われないでこれが蔓延してるのは異常だわな
スペポイント上げて使用率下げた方がいい
こっちを下げるんじゃなくて寿司の性能上げるのが先だろ。たとえsp300になってもメインで差がついてるから無駄だぞ
メインだったら同格くらいなんだけどなぁ。スシも十分使われてるし、やっぱアーマーが全て悪いと思う。
アーマーのおかげでハイプレトゥーンにならずに済んでるというのに
寿司52にブレ軽減なんかじゃなくて軽量級あげたらこいつは目立たなくなる気がする。それでもキューバンアーマーってだけでこいつの方が採用する人は多いだろうけど現状サブスペだけじゃなく塗り力と速度でも差がついてるからこいつを差し置いて寿司52を使う理由がない。
VER5.3.0使用率が
黒ZAP第一位
スシコラ第二位
デュアカス第三位
って情報をどっかで見た気がするんだがどこだろう
https://www.splatmeta.ink/xrank
ここなら使用率見れるよ
カー凸四位だと！？
てか傘がネタ武器の使用率くらいまで落ちてんな
対象XPも見れるから色々比較できるよ
中射程シューター最強の環境が理想だから下方の必要は無い。寿司をちょっと強化してバランス取れば全て丸く収まる。あと短射程勢の底上げするぐらいか？
つーかzapナーフコール勢はどんな環境を望んでんだよ。そんなに擬似デュアルプラベチャー環境がお好みか？
中距離シューターが最強が理想って開発陣が名言したの？それともザップ使いの願望？スプラは塗りが特色のゲームだからほかのシューティングゲームとは異なるはずたけれど
理想の環境は、ありとあらゆるブキ（派生含め）がルルステ次第で幾らかの偏りはあったうえで多様に使われる環境じゃないかな？
どのブキも何かしらのこれが強みだといえるものが有って、「これ使うくらいならこっちのブキでよくね？」にはなりにくいというか。
2初期からずっと使ってる自分としても今は少々上記を損ないかねないレベルでちょっと数増やしちゃってるように見受けられる。
とはいえ、ZAPに限らないが派生が息してないブキの救済難しすぎない？
派生の強化は現状だとまず無理だろうなぁ
メインだと意味ないし、かといってサブやスペだと他の強ブキの強化にも繋がるからどうしようもない
まあ、それもこれもサブスぺ固定のせいで強さが固定されてしまってるからなあ。
3ではサブスぺの固定をなくさないとこの格差問題は永遠に解決できない。
>> 1929
いきなり無制限で組み合わせフリーにしてしまうとスプラ1のクイボ＋チャージャーがまた来てしまうと思うと、ある程度は制限してほしい気持ちがだいぶ強くなる・・・
クイボなくせば万事解決
中射程ってプライム96デュアルH3ロングノーチあたりじゃないの？
人によって定義が違う、あとそれが最強なのが今の環境な
人によって定義が割れてる
wikiのページ上はたとえばスシZAPあたりが中射程って言われるし、1923の方みたいな定義なら短射程に入るはず
公式はどう思ってるんだろ
寿司以下の短射程武器がすべて「敵にN-ZAP85を送り込む味方負担」だという事実を認めたくない。
結局このブキって他の短射程が一般的にできることの内、何をされると苦しいんだろう……？
（ヒッセンおよびスプロラは寿司より射程が長いので除外します）
しばらく離れてたら、zapのメインがスシより強いと言われているとは思わなんだ。
環境激変したんだな……
いつから離れてたかは知らないけど
一応二年前から今にかけての
下克上及び地位暴落の武器を伝えておく
下克上武器について
・
・L3、デュアルがプライムの微妙な弱体化の
積み重ねと他環境武器の弱体化で
プライムを越える。
しかし、L3は何か足りないので減った
・
・リッターがボールド級から
スプラチャージャーを越える強さに
（相対的に）なった。
アーマーがハイプレのメタになったことで、
アーマー使用率がウナギ登りになって、
アーマー装着状態の相手でも、
スプラチャージャーより高いダメージを
持ったリッターが高い貫通ダメージ
（180－100=80ダメージ）を与えることが
出来るので、リッターが増えた。
・
・ケルデコがティラミスさんの影響で
流行り始めてる
・
・ZAPは強化されず、スシはインク消費量
微減少とブレ軽減を貰ったけど、
ハイプレメタのアーマーの価値が
上がったことで、スシより
ZAPが強いという評価になった。
・
・アーマーの価値が上がり、
振り速度が早くなったヒッセンが
かなり増えた
株が大暴落した武器について
・第1位
・クーゲルシュライバー・ヒュー
人速が低下し、射程が0.2本位減少して、
（シューティングシステムの関係上
射程が大幅に減少しないよう、犠牲
になってしまった）弾速が遅くなった。
これにより、後衛の役割が全う出来ない、
強みがかなり減ったこの武器は、
使用率がかなり減った。
・第２位
・パラシェルターソレーラ
下克上期のことから話すと、
ただ環境武器が弱体化し、
相対的に強くなったことで、
元から高いメインの性能も相まって
環境になった。しかし、調整で
一発当たりのダメージ
が低下したことで、二確射程が
短くなり、消えた。
・第３位
・キャンプ
燃費弱体とspp増加で消えた
・第４位
・竹
インク消費量増加で一気に見なく
なった。何でか分からないけど
めっちゃ詳しく教えてくれてサンクス。かなり変わったんだな。
特にリッターがスプチャを上回ったってのは驚き。
基本スペック的にはスプチャの方が上。
スプチャにとって唯一かつ最大の天敵であるリッターが増えたせいでだいぶキツくなってる感じ。
他武器で対面するとスプチャの方が強い。
前線で対面勝ちながら死なずにアーマー吐き続けるって相当難しいと思うんだけどなんでこの武器そんなに流行ってるんだ
単純に正面から撃ち合い仕掛けるブキじゃないからでは？
キル速は同カテゴリでは控えめだから、アーマーなしで対面挑むのはデスのリスクが上がる
あとわかば寄りの立ち回りする人も多いし、わかばでは勝ちづらい相手と撃ち合うつもりで持つ人もいると思う
膠着してるときはキューバン投げ、キルは潜伏や不意打ちでって感じの人結構いる
このブキで前線ガンガン上げる人ってあんまりいない気がする
前線でガンガンなタイプなら、メインだけでなくサブかスペシャルに効果発生判定の早い手段がほしいところ。
その点キューバンもアーマーもオブジェクトに当てた即爆とかスペシャル強化のギアとかの手段をとらない限り、一番主たる部分の効果（キューバンなら塗とダメージ、アーマーなら防御効果）の発生が遅いんよね。
そういう意味で言えばキューバンアーマーに近い水準で強くはないかもしれないけど、クイボZAPとか使ってみたい気持ちはあった。
スシ無印
使用率的に弱体化は来るだろうけどなんだろね、アーマー弱体化のほかにザップ自体にもお仕置き入りそう。sp＋１０くらいのお茶濁しですみそうだけど。
アーマーZAP弱体化して誰が得をするんでしょうね
少なくともスプチャは増えるぞ
そもそもどれを弱体化したところで問題しか起こらないからなあ。
サブスぺ固定で同射程ブキ内格差生んでるという根本的な問題が解決できないことには。
適当にヒト速やらインク効率あたりを弱体して産廃化させそう
なんでシャプマボールドよりヒト速早いのかなってのは昔から疑問だった
メ性積まないと射程先以外の飛沫塗りがその二つと比較しても結構貧弱だし、その分の差別化じゃないかな？
というかメインのヒト速が数を増やした一番の理由で弱体化の根拠になるくらい強いなら、赤ZAPファミZAPもアホみたいに増えてると思う。少なくはないんだろうけど、今の黒ZAPの数と比較すると「ヒト速を弱体化の根拠にするほどか？」にはなる。
なによりヒト速単体を一番の武器にしたいならZAPよりもスプスピ系3種使ってたほうが普通に強い。
軽量級で中射程という強みにキューバンアーマーがあるだけでメイン性能自体は結局ガロンスシと比べると器用貧乏の域を出てないからな。
この射程帯で唯一のボムとアーマー持ちだから相対的に最優秀なだけで。
スシではなくzapが頂点であるほうがずっと健全であることをイカ研は理解してくれたようで良かったよ
アルティメットインチキ武器
スシや52がキューバンアーマー持ってたほうが理不尽すぎて今以上に荒れてただろうな。