Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki

最初の方はガチもやってたから、全くガチのガンガゼ知らん訳じゃないけどな
その上で分からんゆーてんのよ
普通に文句のない子はなんも書かんのが多いやろーから、漠然とクソとか書いてんのが目立つだけかも知らんけど。

やっぱりそうだよなぁ…右高を占領されると取り返そうにも相手の方が位置が高い上に
どのルートを選んでも相手に見られやすい構造だし、他ステージでは打開時に有効な
「横から殴る」が上手くいかないんだよな…(Bバスは真後ろに回れるぶんまだ分があるんだけども)
とりあえず経験積んで、打開ルート見つけられるよう努力しようと思う。レスありがとう。

レスありがとう…ここまで解説してくれる相手もサイトも動画も無かったから本当に嬉しい。
全文読んでいくつも気づけた部分があった。便利な呼称を借りるけど、自分の場合
防衛時に死の谷よりステージ側へ行こうとしなかったのが最も問題だったかもしれない。
(強力な中央ステージも利用せず、不利ポジションにばかり居たらそりゃ勝てんわな…。)
攻めを読んで今まで自分が焦り過ぎていたこと(苦手意識からの焦りもあった)、
守りを読んで相手の守りの何処が辛かったのかって部分が解明できた。
有利ポジションを押さえるタイミング、どうやって押さえ/取り返すかの戦略すら立てられていなかったけど、>> 269のおかげで間違いなく勝率上げていける自信がついたよ。
今月はステージ抽選でガンガゼが無いけど、来たら積極的に挑戦していこうと思う。ありがとう！

今はここがワーストステってわけじゃないからねえ

リプライが珍しく的を射たこと言ってるのか
ちょっと感動

油田「ガンガゼくんの抜けた穴は」
団地「俺たちが埋めるッ！」

油田は一生引っ込んでろよ

ネギトロ「ちょっと誰か忘れてなーい？」

ガンガゼから油田の湧く可能性も微粒子レベルで以下略

ここまで大幅なアプデだとブキ調整にも期待できそう
正直ブキの方は甲子園終わるまで放置だと思ってたけど、ステに改修入れるくらい力入れてるならブキもやってくれるはず

おそらく有料化前最後のバランス調整アップデート。
これで客が離れたら終わりだからね…

自陣なのに戦いづらい→相手を押し返せない→リスキルされる→逆転できない→逆転できないゲームはつまらない。
具体的には自陣側が低い、狭い、極め付けに退路もない。
射線、視線が通りづらく相手を見つけるのが困難。相手側は真逆。中央への入り口が狭いので角待ち置き撃ちされ放題。反撃に使うはずの自陣中央と左高台は相手に侵入されやすく、逆に利用される。右の高台は連携がとりずらいだけでなく視界もそこまで開けない。というか高すぎて逆に手が出せない。
もちろん同じ作りなんだからそこまで押し込まれるなという話ではある。が、開始数分で押し込んだ側が超有利になるじゃんけんみたいなステージは楽しいのか…？というところじゃないかな

自陣=無勢側、敵陣=優勢側 ってことかな

敵陣も同じ作りなのに何で自陣だけ不利になるのかでんでん分からん…

>> 333
リスキルが強く
リスキルされている正面を回避した時のルートもバレやすく対処されやすい
しかも縦に短いから他のステージよりもリスキルに持ち込みやすい

スタートは一緒でこっちにもリスキルに持っていける可能性が相手と同じだけあるのに、なんで自陣だけ不利になるの？
ステージの話だからマッチングの差は置いといて、同じ作りのステージでスタートがヨーイドンなのに、どっちかだけ有利とか不利とかあり得なくない？
いつもリスキルに持っていかれてるなら、自分の立ち回りとかガンガセに不向きな武器担いでるとか、ステージ以外のリスキルに至るプロセスの問題であって、ガンガセがどーのこーのの話では全くない気がしてならん。
リスキルされると返し辛いのは分かるけど、そーいうステージならリスキルされにくい立ち回りが必要になるだけで、それが出来てるかどーかで有利不利の割合は決まってくる。

＞リスキルされると返し辛いのは分かるけど
この時点で自陣側が不利という意見に同意してるじゃん。何をグダグダ無理くり反論ひねり出してるのさ

>> 345
リスキルされる奴が悪いんだろと言いたいんじゃね？

>> 339
まあそうは言ってもリスキルが強すぎる、やりやすいステージはバランスに問題あるよ。
リスキルが強いけど、リスキルに持ち込みやすいわけじゃないステージはたくさんある。
リスキルが強くて、リスキルに持ち込みやすいステージがガンガゼが目立つ。
ガンガゼのリスポン付近の構造には問題があるというのは認めざるをえないんじゃね。

「大切なのは過程。結果だけなら、ジャンケンでいい。」っていう名言がある。有利不利が極端すぎると試合の中で結果に結びついた場面がすごく小さく瞬間的なものになりがち。ガンガゼで言えば試合の初動あるいは中央を取るまでが大事で残りは消化試合、あるいは相手のミス待ち。勝敗という結果につながるプレイ時間が前半に集約されすぎてて短く、後半はプレイ内容としたら薄くなりがち。っていうのがみんなが嫌がるポイントなのではないかな。中央制圧したチームの勝ち！であれば不快感も少ないけど、そうじゃないし。格ゲーで言えば初手読み負けて永久コンボの指導技を食らったみたいなもんで、残りはただ見てるかミス待ちだけ。人はこれをクソゲーと呼ぶ。人間負けたとしても接戦であったり逆転につぐ逆転にこそ興奮したり、歓喜したりする。勝敗の結果としては公正だとしても、その内容が楽しいかとは別の問題。もちろん逆境から逆転した時の喜びは格別だろうけどね（相手のミスのおかげという側面もあるが）。スプラは協力ゲー故にミスが目立ちづらいからまたややこしい。

>> 348
>> 349
僕はガンガセがクソゲーだとは思わないけど、それ以外の部分に関してはほぼ同感でそういう事になりやすいステージだと思う。ここのリスキルの状態は確かに強いしね。
ただ僕が言ってるのは枝元をたどって貰えば分かると思うけど、
「自陣側が不利で敵陣側が有利になるというお手本のようなクソステ」
って言う、全くの五分でスタートするゲームであり得ないはずの事をいかにもの様に文句言ってるから、何でそうなるの？って聞いただけなのよ。

>> 355
勝敗の結果としては公正だとしても、その内容が楽しいかとは別の問題。
五分だってのはみんな理解してる。勝ち側も負け側になるのも五分だ。
でもスタート時は五分だとしても片方は挽回のチャンスがあるのに片方にはない。
これを真の五分って言えるのかな。
何度も試合回数こなすならあなたの理論でもまぁ良しとするかでいいけど、例えば一回こっきりの大会の優勝決定戦だとして、
勝ってる側の目線で言えば中央抑えたんだから、俺らの勝ちだ。君たちの実力があろうが関係ない。先手を制した俺らの勝ちだ。←こんな先手をとったってだけの勝利で喜べるのか？
私は興ざめだと思う。少なくともモヤる。
なんども押し寄せてくる敵を抑えてこその真の勝利、その押しつ押されつの戦いこそが「楽しさ」じゃないのか？
勝利にしても敗北にしても試合体験の質がぺらっぺらに薄い。そうなりがちなステージを楽しくない＝クソっていうのは不思議じゃないと思うけどな。

クソの理由に「楽しくないから」を不問とする姿勢ならこの議題は平行線だ。私の主題はそっちだったから。時間を取らせてすまない。やめた。

そもそもクソの理由なんて語ってなくて、マップのせいで自分だけ不利で相手だけ有利になる事は、ゲームの構成上あり得ないって話だった事を理解してもらえてないなら平行線でしょうね。ありがとうございました。

シャケ？w

それこそハイプレ返せばいいやん。

暗にハイプレ以外使うなって言ってるじゃん

わりとそれはあるだろ

ルールによる
ホコヤグラアサリはだいぶ刺さると思う
ゴール付近までオブジェクト来た時にハイプレ２つ同時に発動して左右の角度で撃てば相手何もできんわ

オブジェクトの形の問題(アサリゴール前が狭すぎる、ホコヤグラはそもそもハイプレが強い)の話で、エリアナワバリで見るとマジで弱いからステージ上はそんな強くないって判断してました

プレッサーが弱いステージってないだろ。発動すれば1キル確定みたいなもんやし