「おちばシューター」ページのコメント
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おちばシューター
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単純にトーピード投擲機として落ち葉使う人もいるから、スペ強、対物積んだ即割構成見ると凄い親近感湧いてテンション上がっちゃうわ。
ナワバリで今日遭遇したけど、向こうも察してくれたみたいでナイス送ってくれたわ、めっちゃうまくて恐れ入りました…。
別件で、ちょくちょく自分なりのギア考察と運用の部分、他の項目も修正加筆してたけど、もしも間違ってたりしたらなんなり言ってください。
個人的には強化して欲しくなかったなあ。
バブルもついでに強化されちゃったし。
ヘイト集めて弱体化の流れにはなってほしくない
同じく これ以上の強化はもう危ない
ただでさえ汎用性高いブキなのにこのまま使用率低いままでいてほしい
結構同じこと考えてる人いて笑う。
自分もそう思うわ…バブルが見るからにって言うほどの強化を受けてるわけでもなさそうだし、今まで通りの立ち位置にはなると思うが…。
まあ以前の弱体化が不当なだけで本来強い位置にいて当たり前のブキなんだけどな
今の仕様が一番ちょうどいいかもしれない
強すぎず弱すぎず すごくいいバランスだと思う
バブルがちょうどいい塩梅になった
ガン積みだと過剰かなってぐらいだね
ちょっと前の長射程環境ではかなり楽させてもらったけど、今の環境はちょっと苦しいからちょうどいい
強化は最終アプデまで続けてくれ
>> 187
アプデで追記
アプデ後だと250ダメ爆風半径
単位はmで(5m＝ためしうちライン一本)
スペ強9(ver4.3.0)6.495
スペ強22(ver4.5.1)6.482
スペ強18(ver4.6.0)6.499
スペ強16(ver4.6.0)6.429
になったのでだいたいサブ1～2ギア枠が空いた計算で大丈夫なはず。
数値はこのグラフを
おちばってアサリで凄く輝く武器だと思ってるんだけど、みんなの印象どんな感じなんだろう
塗りとバブルの強化でより相手に圧をかけられるようになったし、機動力活かして自分でガチアサリ持ってヘイト集めることも出来るし。
個人的にはヤグラの方が使いやすかったです。
(敵のいるヤグラにトーピードを投げ、バブルはヤグラに纏わせて使用)
アサリでは、塗りの強さでSP溜まっても攻撃・防御の局面にタイミングが合わず、
バブルを持て余してしまうことが多くて使わなくなってしまいました。
トーピードのボムコロは防御ターンではよくお世話になりました。
自分に生存能力があればもうちょっと使いこなせるのでしょうが……
おっしゃるように相手に圧力をかけるタイプの運用であれば、アサリで有用だと思います。
ありがとうございます。
ヤグラも強いですよね。自分はヤグラ周りにバブルを囲わせるのが全然できていないので、おちばの強みを生かせていないですが、ヤグラでも使い込んでみようと思います。
アサリでは、戦況判断を磨けば強くなるポテンシャルがあるということですね。
まだまだ、にわかおちば使いなので、もっと鍛錬します。
エリアでおちば使っているけど全然おちば見ない、わかばもみじは結構出会うのになんでだろう
バブルはエリアと相性良いSPのはずなのにね
それはそれとして超速割りバブルってくらう側はどんな認識なんだろう
「あっトーピーd…」で死ぬのか、「あっ」でもう死んでいるのか、はたまた自分が死んだことを認識できてなくて「…あれ？俺今死んでる？」ってなるのか
やっぱり超即割が他の武器にはない癖があるからじゃない？
たまに低レート帯でおちば見るけど即割全く出来ない人とか多い
わかばとかもみじは一応他のシューターに通じるものがあるけどおちばはその中でも特殊だと思う
いまさらだけどエクカスが猛威を振るっていたころ
トピ粘着とバブルボンバーでXまで登ったよ
今も握ってるけど、使い手が少ないのはそれはそれで助かる
そんなに高いランク帯ではないけど、ガチエリアでならそこそこみるかもしれない。
ただもみじ率が断然高い、やっぱり雨とロボムがお手頃性能だし。
一番みないのはナワバリかな…ガチマッチより篭ってるけど本当に遭遇しない。
おちばの即割を知っちゃってるからあまり食うことはないけど、50x2が一番恐ろしく感じる。
え、そこで当たるの？ってのがすごく多いし、おちばでバブル割ってる側ですら思うときある。ギアを圧迫するけどスペ強は積んで損はないね。
2500部屋とか行くと本当にいないよ
爆風防御サブ１でメタれるからオススメ
同じこと思ってたけど先日ついにやられた。
あっトピードね→うわバブルも出てきた→爆発して死亡って感じだった伝わりにくいけど思ったより理不尽な死に方ではないって感じはした。
トーピード破壊ありなのはしょうがないにしても
連投できるようになればもっと使いやすくなるのにな。
それダイナモとかロングとかが完全に詰むから...
今の性能でも十分壊れサブだから。
メインの代わりレベルだよ。サブじゃねぇ。
超即割りやってみたけどいいねこれ
目測適当でもけっこうキルとれる、しっかり使えれば楽しそう
こういう個性あるブキは強さに関わらず楽しくていいわ
米:ヤグラホコではサブ効率2連が重すぎるから
捨ててカムバックにしてる。
死んだ後にカウント阻止バブルできるのがやっぱりデカイ。
サブ6積んどけば、カムバックと合わせてトピ2連もできるはず...
米:エリアはサブ効率2連にしてる。
いずれも対物は必須。
ラスパ運用は前から考えてたけど、カムバにスペ増効果があるのを思い出して、これ結構噛み合ってるなって思ってきた。
参考になったってことでオススメギアに反映させて貰った。ありがたや。
おちばのみで駆け上がった
超即を狙うよりも防衛や押し込みで壁を作って押し上げたついでに爆発とか
ボム二連のほうが安定して爆発できる
相手からすりゃ超即割は知ってれば対処簡単すぎるからね・・・
メインよしサブよしSPよしの良ブキ。メインの射程が思ったより長いからメインである程度キル取れるようになってくるとX中堅でも全然戦えるようになってきた。
カムバック1.0
対物1.0
スペ減0.6
サブ効率0.6
スペ強2.5
でやってます。
カムバック→サブ効率に変更もたまに。
大衆はボマーアーマーわかばに気を取られ、トーピードバブルという弱体化を何度かされていても未だに強いサブSPがあるおちばに気づかない
うれしいような悲しいような…
ちなみに自分はサブ効率19、スペ強28、対物という脳筋ギアでやってます
余計なことを言うんじゃない
今のスペックで完成されているから、変にいじられても困る
即割りが特徴とされているけど、高レートになると対策されるんで
わざと維持して遅延行為をしたり、対物積んでいれば打ち負けないので、返り打ちにする方法が使える
工夫次第でいくらでも動ける良いブキ わかばみたいに流行っても困る
ギアの構成でなにするかモロバレだし、ギアでも立ち回りでも対策はしやすい武器だと思う。でも今のおちばはほかの武器にない立ち位置にいてすごい楽しい、これ以上変えてほしくないのは全く同意。
わかってる人相手には1個目からじゃなく、2個目3個目だけ即割したり、バブルをすごく遠くで発動して悟られないようにしたりして頑張ってる。
具体的に対策ってどうすればいいの？
近づかない以外にある？
ダイナモのエリア1位の人が対策はできない、回避不能と言ってたけどあるんかな
ただ投げられただけならいくらでもなんとかなるけど対面と併せると確実に捌けない
本当に上手い人はトーピードで1人が1~2秒の間2人以上になる
亀レスですまない。
バブル即割をする側から見ると、爆減ピン差しされると結構辛くなるからそれが対策かな。遠爆風2回で倒すことが出来ないのは痛い。
何度も近爆風を食らうようならスペシャル溜まってるおちばに警戒しなさすぎだと思う。ガチで上手い人は前からだけじゃなくて上からも下からも即割で殺しにかかってくるから、姿が見えなかったら超警戒。
とは言ったものの、ダイナモとなると対策も何もなくなるかもしれんなぁ…。一応挙げるとすれば落ち葉より高所に登ればトーピードを頭上に投げることが難しくなるから、投げても破壊されやすくなる上に広範囲塗りされて嫌だなぁと思う程度かな…。転がしトピも届かなくなるし。
トーピードの処理ですらめんどくさいダイナモエクスロ当たりからすれば、バブルに気を割いてる余裕はないかも。
皆さんチャクチ狩るときどうしてますか？
真下入ってジャンプ撃ちしても当たらないんですよね...
試し打ちで金網上のマトに向かって試すと早いかも。ジャンプ撃ちは距離が近づくけどブレが生じてキル速が下がる傾向にある、ってことでジャンプしないほうが成功するかもしれないね。
ただ、わかば種は短距離だから近づかないといけない、しかも４発当てないといけないからキル速も遅い部類。慣れないうちは無傷の敵に対して、チャクチ狩りを狙わず逃げるのをお勧めする。
見当違いな回答かもしれないけど、どの武器がチャクチを持ってて、スペシャルが溜まっているかどうかを把握した上で未然に立ち回るほうが重要だと思う。特にチャクチを主軸に闘うボールド、スプロラ、スロベツとかは第1警戒推奨武器。
でもボールドなんて射程では勝ってるから警戒すれば怖くないし、スプロラはトーピードでの場所割れをめちゃくちゃ嫌う、スロベツはメインの攻撃+遠爆風を狙うからチャクチ発動のタイミングがわかりやすい。
相手が苦し紛れの死ぬ瀬戸際に放ってきたチャクチなら積極的に狩っていこう。
上でも書かれてるけど真下からちょい離れたとこくらいに入れたらジャンプしない方が当たるよ。
クアッド相手は吐かれたら無理感あるから先にスライドに合わせてトーピード転がしておくとメイン二発くらいでやれるからワンチャンある。
何より着地相手はバブル消されちゃうから着地溜まってる相手は意識したいね
スプボムポイポイ アーマーポワーンのわかば
ロボムポイポイ 雨ポーイのもみじ
トーピードポイ キュポンからのバブルバーンの落ち葉
どれが強い？
エリアと仮定するけど 今の環境ならわかば≧おちば＞＞＞もみじだろうな
わかばが今の環境ブキのプラベツ・L3のサポートをするのに一番適している
おちばはトーピードがあんまり刺さらんのだけどバブルにはまだ強みがある
もみじはダメ なにもかもが非力
これのポイント上げたの何気に致命的なミスなんだよなぁ
貴重な強い短射程なんだからピンポイントで弱くなるポイント増加はナンセンス過ぎた
結局わかばでゴロゴロとボム転がすだけだし
何か記事が変なことになっとるぞ
ちょっと一悶着あったのよ...
詳しくはFrontPageのコメント1071や1080を見ればわかると思う。
今は直ったけどね。
と、思ったら確かにおかしいな。
なんかトーピードやバブルランチャーの項目が2つある。
今日までちまちま編集していたものだけど、これに関しては昔からの名残だね。以前書いてくれた人の構成をごっそり変えるのは抵抗あってそのままにしちゃってます。一応2つの項目では全く別のことを書いているから矛盾は生じないようにしてるはず。
フロントページの話し合いでは何もせず、という結果にはなっているっぽいけど、もしもややこしいと思う人がいるなら変えていこうと思いますわ。
一晩考えてみたけど、やっぱ違和感があります。
1.FrontPageでも言われていたように、もともとは「運用」で一括りになっていたものから各ウェポンごとの個別の運用を分割して、統合的な運用(メイン・サブやサブ・スペの連携など)だけを残したのが今の形式だから、その「運用」の中が更に細かく分けられているのがちょっと変かなぁと
2.どちらの項目も、互いに内容が被ってるとかはないから片方を削ったりとかは必要ないと思うけど、「ブキ解説」と「運用」の二ヶ所に分けて書く必要は薄いのではないかと
やはり「運用」欄内の区分はやめ、「運用」には場面に応じたメイン・サブ・スペの総合的な使い方を書く。
そして、「運用」にあった個別的な解説は「サブ・スペシャル」欄の方に移してはどうか。
その上で、長くなり過ぎたらより上級者向けでマニアックな内容を『更にイカした使い手になるために』のような題名を付けて折りたたみにしたり、他のブキセットでも共通の記述(わかば、トーピード、バブルのページに書いてあるもの)は記述を削るか解説を完全にそれらのページに譲るとかしてみてはいかがだろう。
なんか上からみたいになってすいません。(こっちは丸投げしてるのに...)
ただ自分の一任で構成ガラッと変えるのは抵抗あった(考え直すのがめんどくさかった)だけでこの文書構成に拘り持ってるわけでもないしね、そういう意見が出たってことなら変えてみようかな。たぶん>> 239さんの提案する構成は現在の若葉、紅葉のページが近そうだし、それ参考にやってみますわ。
ただすぐに編集できるわけではないからすこーし時間をもらうけど許してーな。
モチロンさ！(甲高いボイス)
小ネタとして、上手い方がたまにやってくるバブルで仕留めきれなかった相手に(遠爆風50ダメ入っているため）ボムコロしてキルするやり方を、トーピードの項目に追加していいですかね？毎回狙うものではないですが立ち回りの幅は広がるかと。
全然書いちゃってくれ。変なことでもないし、むしろマニュなんかには積極的に使うべき戦法だ。
とりあえず運用、トーピードの項目に記載しました。問題あれば訂正、削除を。
ありがとさん。トーピードの直撃は試し打ちでも60ダメージだったことと、即割りじゃない場面でも使うことあったからちょっと弄らせて貰ったわ。
すいませんおもいっきし間違えてましたね…訂正ありがとうございます。
わかばから乗り換えるため練習中
制限時間内に3つバブル出さなきゃもったいなくてついボタン連打しそうになる
ギアはサブ効率19スペ性19対物スペ増0.3
>> 239でも意見が出たから構成を大幅に変えて追加の情報を何個か入れてみた。
まぁ最近は人も少なくなってそうだしもういっそ考えてること全部書いちゃえーって…。
独自の見解で確証持てない部分が何か所もあるから、間違った箇所があればどんどん言って欲しい。
素晴らしい...！
思ってたのの何倍もよくなっておる...！
Congratulations...!
このブキはバブラン活かすならスペ強18か19は最低必要なんかな
10でも悪くはなさそうだけど泡のサイズが心もとなく感じる
対物も付けてピン刺しギアをある程度付けると残り19程度のギアをどう割り振るか悩ましい
バブル活かすなら最低10は必須、それ以上はほかのギアと相談ってのが個人的な考えかなーなんて。まぁ即割りするかどうかとか、どのルール、ステージなのかで左右されるところではあるけども。
そんで18～28積みしている自分なりな理由だけど、大きく３つ。
・バブルランチャーのスペ強10積みは効果がわかりやすく、他のバブル持ちが採用しやすい。
・ガチエリアの奪取考えると10じゃ物足りない。
・キルする貴重な機会である即割りシーンで、敵をわずかに倒しやすくなる。
ギア数10という値はほかの武器も比較的採用しやすくて、バブルランチャーは大きさが目に見えて変わってくれるから採用の価値が十分ある。仮に敵のバブル持ちとギア数が同じという場合、それは敵も同じ大きさのバブル出してくるということ。
別に大きさが同じでいいじゃん、とならない場面があって、それが敵とバブルランチャーを同時に発動したとき。特にガチエリア、ガチヤグラ、ガチアサリゴール前が結構起こりやすい。
どのケースでもめちゃくちゃ狭い箇所にバブルが密集することになるし、一度こうなると、どちらが1つ目のバブルを破壊できるかの勝負になる。ってことで、単純に体積がでかい方が有利じゃね？ってことですわ。
10積みバブルと比べると結構でけーなーと思うのが18や19積みってのが理由かな。このギア数をスペ強に割くって、即割りできるとかじゃない限り結構重いからね。それ以上はスペ強の乗りが悪くなってくるし。
スペ強で塗り範囲が増やせるんだけど、単純にバブルが小さいとガチエリアを一瞬で確保まで持っていきづらくなる。これは19ですら足りないって感じることもあるし10だともっときつい気がする。バブル+メインの塗り性能で即座に無理やり確保できるところはこの武器の強みだと思う。
まぁ即割はキルを取りに行ける貴重な手段だからね。しょうがないね。伸ばせるだけ伸ばしておくに越したことないっしょ！それ以上の理由はないです。
とまぁ、こじつけの領域だよね。あと泡のサイズが小さいと、
・爆風が小さいから？（キルをとる考え）
・塗り範囲が狭いから？（エリアの確保の考え）
・敵の攻撃を防ぎづらいから？（相手のメインやスペ防衛の考え）
なにが一番心もとなく感じるのかでも考え方は変わってくるかも。正直なところ、個々に関しては具体的な数値があるわけでもないし”心もとない”って感性信じてもっと積んでもいいと思うけど。
見た感じまだトーピードを補うギアが全くないからそこがネックになるだろうし、それと相談にもなりそう。
2個即割で決めるブキならば多少スペ強ケチってもいいと思います。(ボトルの強い人は21～23ぐらいがオススメと言ってる方もいますが)
ただ、落ち葉はトピバブルやること考えるとバブルの150ダメ範囲ある程度確保しておきたいということがあります。スペ強10の近爆風範囲6.184でこれだとver4.3.0とナーフ入る前のスペ強3(6.174)とほぼ変わらないのでさすがにこころもとないかなというのが体感です。