「おちばシューター」ページのコメント
若葉紅葉から落ち葉に切り替えてみて初めて銀旗までもっていけた……トーピードバブランつよい……。でも紅葉も若葉握っちゃう……そんな若葉型シューターマン……。
改めて使うといつも強いけど、メインが一番大事だと感じる スプボの技術が本体なわかばと違って、トーピードは強いと見せかけてあくまで本体で撃ち殺せないと弱い
わかばもボマーは弱いからメインでちゃんと戦え(超好意的意訳)とわざわざブキトップ取ってまで言ってた人がいたけど、結局ブキセットとして使いこなせないとなんでも弱いんだよねえ。
メインが弱いからこその絡め手のサブだからねぇ わかばのスプボムは投げ乗せ技術や事故キルは可能ではあるけど やはりメインと絡ませて戦う人のほうが圧倒的に敵として強いし対処が大変だわ トーピードはそれこそ破壊されたら弱い=破壊強制させて飛込しやすいし
バブルトーピード両方調整されて枯れ葉化
インクタンクが専用になっただろ!って、おちばだけに哺乳瓶じゃなくて尿瓶とかになるんだろうか。
やだよおれ浴びたくないよそれ レモンティー派絶対やだよそれ
また複数の調整項目を全部少しずつ弱体化するパターンか これ、一見数字が少しずつに見えるけど、全部一気にやるから急激すぎる差が生まれるんだよなあ 今までと全くやり方変わってないから不安しかない
両方調整されたけど、バブルランチャーに与えるダメージはこれまでと一緒って書いてあるから、トーピードによる即割りはおちばシューターのアイデンティティーって考えてるみたいね。 イカ研は
でも1確ダメが半径8%も削られてるから結局即割弱くなってるのよね 50+50なんて爆減で対策されてしまうし
これは神アプデですわ(適当)
仕様だと思ってたけどもしかしてやっと気付いたとかじゃないよなあのタグ
本来の開発期間はとっくに過ぎてるし、もう人いないんだろうな
金モデが仲間になりたそうにこちらを見ている
あれはあれでメイン・サブ・スペシャルすべて下方修正食らったからね。 メインだけは戻してもいいと思うが。イカスフィアを回転させるだけのプレイヤーが怖いなら素直にスペシャル必要ポイントを上げればいいのにな。
タグは多分本体のステッカーと同じ「た」だろうなとは思うが
計算あってるか分かりませんが、トーピードのインク消費量65%だと 2連投に必要なサブ効率は19になるっぽい。 18:55.1% 19:54.6% 20:54.2% (検証ギアパワーのサブ効率グループ2で計算。)
40%軽減グループが追加されて式とサブウェポンのグループの順番がズレてたっぽいので修正しておきました アプデ後2連投は16で足りるはず
検証記事修正お疲れ様です。見やすくなって助かりました。 元コメントの計算はグループ3での計算になってしまっていたのですね。 正しくは 15:55.1% 16:54.5% 19:52.9% ですかね。
ナワバリで遊んでいたら、二連投できないからおかしいと思っていたらインク消費上がってたんですね サブ効率16積まないと2連投できないので結構辛くなりました サブ性落とすと、それはそれで長射程へのプレッシャーが弱くなるのが・・・
しかし即割りはほんと弱くなったな 全然即死範囲が届かなくなった印象 まあ50ダメ範囲は変わってないから重ねて割っていくしかないな
短射程でも工夫で勝てるおもしろいブキだったのにすっかり弱ってしまって悲しいなぁ
強い短射程を弱体化する無能
ほんこれ せめて様子見しながらナーフすれば良いものを一気にやってこれだよ
ひな壇芸人の如き水増し兼賑やかし+塗りゲーアピールの為の傀儡に過ぎない短射程が環境に入るなんて歪な状況をイカ研様がお許しにならないのは当然だろう何を今更戯言を溢しているのだ
強かったのは短射程ではなくバブルなのでは
なんつーかベッチューと同時に来たサブスペたちはもう調整の手間かけさせられたくないから 何か一つでも問題起こしたら速攻弱体って最初から決めてたようなスピード感だったな
ただトーピードとタンサンだけでなくバブルにまで飛び火した上に補填なしなせいで 短射程のみでなく4kカスタムとかバレデコとかがひっそりと息を引き取ったが・・・
少なくともまだやれる感はある バブルを修正するぐらいなら、210Pでもよかったよなぁ・・・ 他のブキが割食ってる
さんざん弱体化食らったあとから始めた底辺S+帯だけど、結構やれる印象。 少なくとも前線でバブル打つ武器の中では即割りでクリアリングしてから残り二個をオブジェクト周りに置いたりとバブルランチャーの使い方に自由度があって楽しい。 トーピードとメイン組み合わせたインファイトも、塗れる武器だしローラーみたいな動きをしても隙が少ないから逃げも効くのが楽しい(X迄行くと逃げられないのかな?) 寧ろこれより前ってどんだけ強かったんだ、使ってみたかった。
普通に考えてこの環境で数少ない強い短射程のサブスペポイントを一斉に弱体化するって正気の沙汰じゃないからな 環境改善する気があるのかね
短射程が不遇なのは多分、射程管理できない初心者帯を重視してるからじゃないかな あとは甲子園で暴れてほしくなかったってのもありそう~
短射程使いだけどおちばって短射程からすればクソきつかったからな トーピードもおちばも短射程にぶっ刺さるし(特にトーピードは投げられるだけでもガン不利になる) 短射程の地位向上を狙うならおちばは消えなきゃダメだわ
全部の短射程を強くするなんて不可能やぞ 地位向上というが実際には一部の短射程だけを環境に入れるのが現実的 その為にはまず他の短射程を圧倒することが前提になる これは長射程でも同じで他の同射程を圧倒しないと環境入りしないのと同じ
それ短射程が強いんじゃなくておちばが強いだけだから・・・ 結果として短射程が環境的に死んでる状態が悪化しているわけで 全部潰して一つだけ環境に入れるぐらいなら全体的に弱い方が百倍マシ
長射程の理屈に関してはいまいちよくわからん エクカスがチャーハイドラクーゲルに対して圧倒できているかというとむしろ不利取られる側だし デュカスも同射程帯での撃ち合いはかなり弱いけど環境入りしてたし
あと短射程が弱いことに文句はないからね俺 弱いのを承知で使ってるし ただトーピード追加のような短射程の死体蹴りみたいなマネをやめて欲しい
他の短射程にお前だけ上位環境にいるのが許せないって嫉妬されちゃったから仕方ないね
短射程でトーピードバブルの相手してこいよお前 嫌気さすぞあんなの スライドよりもキツイわ
間違えた トーピードもバブルも短射程にささる
馬鹿の一つ覚えでトーピード投げては、射程負けしてる相手に真正面から突撃して死にまくり。 野良で見るこのブキもそんなんばっかで嫌になるわ。
そりゃ強いって理由だけで持ってる奴はそうなる 短射程のシューターなんだよって理解がない
うまくは言えないがわかばとおちばって「塗り・支援ブキ」って方向性は同じだけどアプローチの仕方は別だよな わかばはニ連ボムで敵を翻弄・爆破してアーマーで味方と協力して制圧する「防御的」な支援、 おちばはトーピードで敵を索敵・挟撃してバブルで味方の援護や視覚的・物理的に制圧する「攻撃的」な支援 一応両方とも自己完結はできるけどどちらも対面は得意じゃないしなぜおちばだけこんなヘイトが…?
弱い短射程しかないのと強い短射程が1つでもあるのとの差は大きいだろ まぁ短射程全体をバフするのが一番いいとは思うけどね
サブスペ込みで、ではなくメイン一本でなんとか出来る戦闘力が欲しいっす
そんなブキ、全体を見てもクーゲルエクスロ竹の3種類しか存在しないよ
おちば(トーピード)の存在が他の短射程に対する超強力デバフになっちゃうのよね そもそもおちばは短射程だからこそ強かったわけではないし こいつの場合はどこまで行っても短射程じゃなくておちばが強いで終わってしまう
ホコのトップでこのブキとか即バブラン割極めてそうだなー
対物は必須でしょ
174にコメしたつもりがミスすまん
速破壊やろうとしても相手が多少撃ってくるとギリ壊せないときあるのがもどかしい…対物積もうか迷ってしまう
多分こっちへの返信だったんだろうけどごっちゃになりそうだしこっちに書くわ。 やっぱ対物みんな入れてるもんなんか。となるとスペシャル回さんと死にスキルになるから、サブ効率、対物、スペ増をまず優先で、お好み枠でサブ性能イカ速インク回復って感じになるのかな。ちょっと考えてくるわ…
174、175だけどコメ先ミスりまくってたすまぬ 対物、スペ性能1.2以上、サブインク効率1.2以上は必須 サブインク効率はトーピード2個連続投げに絶対必要 即割2連続できる あとは好み インク回復でトーピードの回転率を上げる スペ増でバブルの回転率を上げる が主流 個人的には即割中に死にやすいのでスペ減0.1がおすすめ
下の方でも教えてくれて、今はサブ効率1.3、スペ性能1.4、スペ減0.2、対物でやってみてるけどほんと世界変わったかのように即割りが快適になったし性能のおかげでキルも取れるようになりましたわ、ありがたや! でもナワバリだと強い反面、キル自体が主にバブルで取ってる状態になっちゃってるからガチマではボロボロでね…まだまだ練習不足ですわ…。
個人的に打開と言える打開がしやすい武器だと思う。決まれば一気に2〜3枚は持っていけるし見てから反応余裕でしたーが効かないからね
プライムがトップメタになった影響で環境内の平均射程がさらに上がった印象 おちばみたいな強い短射程を温存してたら少しは射程ゲーも緩和されてそうなもんだが サブスペの弱体化はともかくピンポイントナーフであるポイント増加はいらんかった
スプスピが移動速度速くなって結構使用率も上がってきたし、これらも同じくらい速くすれば強くなるかね
ZAPさんが使って欲しそうにこちらを見ている
トーピード即割三回、バブルの250ダメ範囲確保、バブル複数割を両立しようと思うと、複数割の対物、サインク16(トーピード二回投げ),スペ強22(だいたいアプデ前の9積みの250ダメ範囲と共通)が必要かなと。 この前落ち葉でホコ一位とってたとあるさんも多分似た考えで、対物、スペ強25、サインク16、スペ減6というギア構成だった。参考程度に。
非常にたすかる、スペ増ではなくスペ性能に割いて確実に決める構成にしてるのか!しっかし性能22とか25積まないと元どおりにならんって考えるとなかなか圧迫するな…参考になった!
他に必須のギアあんまり無いしスペ強多めはよさそうだよね、自分はイカ速9が絶対必要だが… 対物だけはやっぱ必須だよねえ、ステジャン無理になるけど
メインのインク消費量減ったからトーピードとの連携が少し取りやすくなったのかな? あと、バブルランチャーがスペシャル性能アップのギアパワーの数が少なくても効果発揮されやすいから、このブキかなり強化されたよね? ギア枠少し余裕ができると思うし。
インク残量不足でメインが打てない!ってのは元々少なかったけど、インクタンクも大きいしここまで効率がいいと心置きなく打ち続けられるしスペシャルも貯めやすくなる。 スペ強の必要数減ってくれるのが個人的に一番嬉しいかな、やっとスペ強1.4を削って他に回すことができる…
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若葉紅葉から落ち葉に切り替えてみて初めて銀旗までもっていけた……トーピードバブランつよい……。でも紅葉も若葉握っちゃう……そんな若葉型シューターマン……。
改めて使うといつも強いけど、メインが一番大事だと感じる
スプボの技術が本体なわかばと違って、トーピードは強いと見せかけてあくまで本体で撃ち殺せないと弱い
わかばもボマーは弱いからメインでちゃんと戦え(超好意的意訳)とわざわざブキトップ取ってまで言ってた人がいたけど、結局ブキセットとして使いこなせないとなんでも弱いんだよねえ。
メインが弱いからこその絡め手のサブだからねぇ
わかばのスプボムは投げ乗せ技術や事故キルは可能ではあるけど
やはりメインと絡ませて戦う人のほうが圧倒的に敵として強いし対処が大変だわ
トーピードはそれこそ破壊されたら弱い=破壊強制させて飛込しやすいし
バブルトーピード両方調整されて枯れ葉化
インクタンクが専用になっただろ!って、おちばだけに哺乳瓶じゃなくて尿瓶とかになるんだろうか。
やだよおれ浴びたくないよそれ
レモンティー派絶対やだよそれ
また複数の調整項目を全部少しずつ弱体化するパターンか
これ、一見数字が少しずつに見えるけど、全部一気にやるから急激すぎる差が生まれるんだよなあ
今までと全くやり方変わってないから不安しかない
両方調整されたけど、バブルランチャーに与えるダメージはこれまでと一緒って書いてあるから、トーピードによる即割りはおちばシューターのアイデンティティーって考えてるみたいね。
イカ研は
でも1確ダメが半径8%も削られてるから結局即割弱くなってるのよね
50+50なんて爆減で対策されてしまうし
これは神アプデですわ(適当)
仕様だと思ってたけどもしかしてやっと気付いたとかじゃないよなあのタグ
本来の開発期間はとっくに過ぎてるし、もう人いないんだろうな
金モデが仲間になりたそうにこちらを見ている
あれはあれでメイン・サブ・スペシャルすべて下方修正食らったからね。
メインだけは戻してもいいと思うが。イカスフィアを回転させるだけのプレイヤーが怖いなら素直にスペシャル必要ポイントを上げればいいのにな。
タグは多分本体のステッカーと同じ「た」だろうなとは思うが
計算あってるか分かりませんが、トーピードのインク消費量65%だと
2連投に必要なサブ効率は
19になるっぽい。18:55.1%19:54.6%20:54.2%(検証ギアパワーのサブ効率グループ2で計算。)
40%軽減グループが追加されて式とサブウェポンのグループの順番がズレてたっぽいので修正しておきました
アプデ後2連投は16で足りるはず
検証記事修正お疲れ様です。見やすくなって助かりました。
元コメントの計算はグループ3での計算になってしまっていたのですね。
正しくは
15:55.1%
16:54.5%
19:52.9% ですかね。
ナワバリで遊んでいたら、二連投できないからおかしいと思っていたらインク消費上がってたんですね
サブ効率16積まないと2連投できないので結構辛くなりました
サブ性落とすと、それはそれで長射程へのプレッシャーが弱くなるのが・・・
しかし即割りはほんと弱くなったな
全然即死範囲が届かなくなった印象
まあ50ダメ範囲は変わってないから重ねて割っていくしかないな
短射程でも工夫で勝てるおもしろいブキだったのにすっかり弱ってしまって悲しいなぁ
強い短射程を弱体化する無能
ほんこれ
せめて様子見しながらナーフすれば良いものを一気にやってこれだよ
ひな壇芸人の如き水増し兼賑やかし+塗りゲーアピールの為の傀儡に過ぎない短射程が環境に入るなんて歪な状況をイカ研様がお許しにならないのは当然だろう何を今更戯言を溢しているのだ
強かったのは短射程ではなくバブルなのでは
なんつーかベッチューと同時に来たサブスペたちはもう調整の手間かけさせられたくないから
何か一つでも問題起こしたら速攻弱体って最初から決めてたようなスピード感だったな
ただトーピードとタンサンだけでなくバブルにまで飛び火した上に補填なしなせいで
短射程のみでなく4kカスタムとかバレデコとかがひっそりと息を引き取ったが・・・
少なくともまだやれる感はある
バブルを修正するぐらいなら、210Pでもよかったよなぁ・・・
他のブキが割食ってる
さんざん弱体化食らったあとから始めた底辺S+帯だけど、結構やれる印象。
少なくとも前線でバブル打つ武器の中では即割りでクリアリングしてから残り二個をオブジェクト周りに置いたりとバブルランチャーの使い方に自由度があって楽しい。
トーピードとメイン組み合わせたインファイトも、塗れる武器だしローラーみたいな動きをしても隙が少ないから逃げも効くのが楽しい(X迄行くと逃げられないのかな?)
寧ろこれより前ってどんだけ強かったんだ、使ってみたかった。
普通に考えてこの環境で数少ない強い短射程のサブスペポイントを一斉に弱体化するって正気の沙汰じゃないからな
環境改善する気があるのかね
短射程が不遇なのは多分、射程管理できない初心者帯を重視してるからじゃないかな
あとは甲子園で暴れてほしくなかったってのもありそう~
短射程使いだけどおちばって短射程からすればクソきつかったからな
トーピードもおちばも短射程にぶっ刺さるし(特にトーピードは投げられるだけでもガン不利になる)
短射程の地位向上を狙うならおちばは消えなきゃダメだわ
全部の短射程を強くするなんて不可能やぞ
地位向上というが実際には一部の短射程だけを環境に入れるのが現実的
その為にはまず他の短射程を圧倒することが前提になる
これは長射程でも同じで他の同射程を圧倒しないと環境入りしないのと同じ
それ短射程が強いんじゃなくておちばが強いだけだから・・・
結果として短射程が環境的に死んでる状態が悪化しているわけで
全部潰して一つだけ環境に入れるぐらいなら全体的に弱い方が百倍マシ
長射程の理屈に関してはいまいちよくわからん
エクカスがチャーハイドラクーゲルに対して圧倒できているかというとむしろ不利取られる側だし
デュカスも同射程帯での撃ち合いはかなり弱いけど環境入りしてたし
あと短射程が弱いことに文句はないからね俺
弱いのを承知で使ってるし
ただトーピード追加のような短射程の死体蹴りみたいなマネをやめて欲しい
他の短射程にお前だけ上位環境にいるのが許せないって嫉妬されちゃったから仕方ないね
短射程でトーピードバブルの相手してこいよお前
嫌気さすぞあんなの
スライドよりもキツイわ
間違えた
トーピードもバブルも短射程にささる
馬鹿の一つ覚えでトーピード投げては、射程負けしてる相手に真正面から突撃して死にまくり。
野良で見るこのブキもそんなんばっかで嫌になるわ。
そりゃ強いって理由だけで持ってる奴はそうなる
短射程のシューターなんだよって理解がない
うまくは言えないがわかばとおちばって「塗り・支援ブキ」って方向性は同じだけどアプローチの仕方は別だよな
わかばはニ連ボムで敵を翻弄・爆破してアーマーで味方と協力して制圧する「防御的」な支援、
おちばはトーピードで敵を索敵・挟撃してバブルで味方の援護や視覚的・物理的に制圧する「攻撃的」な支援
一応両方とも自己完結はできるけどどちらも対面は得意じゃないしなぜおちばだけこんなヘイトが…?
弱い短射程しかないのと強い短射程が1つでもあるのとの差は大きいだろ
まぁ短射程全体をバフするのが一番いいとは思うけどね
サブスペ込みで、ではなくメイン一本でなんとか出来る戦闘力が欲しいっす
そんなブキ、全体を見てもクーゲルエクスロ竹の3種類しか存在しないよ
おちば(トーピード)の存在が他の短射程に対する超強力デバフになっちゃうのよね
そもそもおちばは短射程だからこそ強かったわけではないし
こいつの場合はどこまで行っても短射程じゃなくておちばが強いで終わってしまう
ホコのトップでこのブキとか即バブラン割極めてそうだなー
対物は必須でしょ
174にコメしたつもりがミスすまん
速破壊やろうとしても相手が多少撃ってくるとギリ壊せないときあるのがもどかしい…対物積もうか迷ってしまう
多分こっちへの返信だったんだろうけどごっちゃになりそうだしこっちに書くわ。
やっぱ対物みんな入れてるもんなんか。となるとスペシャル回さんと死にスキルになるから、サブ効率、対物、スペ増をまず優先で、お好み枠でサブ性能イカ速インク回復って感じになるのかな。ちょっと考えてくるわ…
174、175だけどコメ先ミスりまくってたすまぬ
対物、スペ性能1.2以上、サブインク効率1.2以上は必須
サブインク効率はトーピード2個連続投げに絶対必要
即割2連続できる
あとは好み
インク回復でトーピードの回転率を上げる
スペ増でバブルの回転率を上げる
が主流
個人的には即割中に死にやすいのでスペ減0.1がおすすめ
下の方でも教えてくれて、今はサブ効率1.3、スペ性能1.4、スペ減0.2、対物でやってみてるけどほんと世界変わったかのように即割りが快適になったし性能のおかげでキルも取れるようになりましたわ、ありがたや!
でもナワバリだと強い反面、キル自体が主にバブルで取ってる状態になっちゃってるからガチマではボロボロでね…まだまだ練習不足ですわ…。
個人的に打開と言える打開がしやすい武器だと思う。決まれば一気に2〜3枚は持っていけるし見てから反応余裕でしたーが効かないからね
プライムがトップメタになった影響で環境内の平均射程がさらに上がった印象
おちばみたいな強い短射程を温存してたら少しは射程ゲーも緩和されてそうなもんだが
サブスペの弱体化はともかくピンポイントナーフであるポイント増加はいらんかった
スプスピが移動速度速くなって結構使用率も上がってきたし、これらも同じくらい速くすれば強くなるかね
ZAPさんが使って欲しそうにこちらを見ている
トーピード即割三回、バブルの250ダメ範囲確保、バブル複数割を両立しようと思うと、複数割の対物、サインク16(トーピード二回投げ),スペ強22(だいたいアプデ前の9積みの250ダメ範囲と共通)が必要かなと。
この前落ち葉でホコ一位とってたとあるさんも多分似た考えで、対物、スペ強25、サインク16、スペ減6というギア構成だった。参考程度に。
非常にたすかる、スペ増ではなくスペ性能に割いて確実に決める構成にしてるのか!しっかし性能22とか25積まないと元どおりにならんって考えるとなかなか圧迫するな…参考になった!
他に必須のギアあんまり無いしスペ強多めはよさそうだよね、自分はイカ速9が絶対必要だが…
対物だけはやっぱ必須だよねえ、ステジャン無理になるけど
メインのインク消費量減ったからトーピードとの連携が少し取りやすくなったのかな?
あと、バブルランチャーがスペシャル性能アップのギアパワーの数が少なくても効果発揮されやすいから、このブキかなり強化されたよね?
ギア枠少し余裕ができると思うし。
インク残量不足でメインが打てない!ってのは元々少なかったけど、インクタンクも大きいしここまで効率がいいと心置きなく打ち続けられるしスペシャルも貯めやすくなる。
スペ強の必要数減ってくれるのが個人的に一番嬉しいかな、やっとスペ強1.4を削って他に回すことができる…