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おちばシューター

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おちばシューター」ページのコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2018/11/09 (金) 17:53:14
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258
名前なし 2020/02/24 (月) 14:54:08 3c287@b0027

せめてあとsp10ポイント上げてくれないかな、それでも十分強いじゃん

259
名前なし 2020/02/24 (月) 23:47:29 a9a9b@2fa51 >> 258

流石にナンセンスすぎない?
ボトフォイ200まで上げるならわかるけど

260
名前なし 2020/03/01 (日) 21:20:19 09192@16977

こいつだけトーピード1個でバブル割れるのずるいから対物性能弱くして消費も70%にしてほしい

261
名前なし 2020/03/09 (月) 16:04:13 11da2@8a905

というかトーピードの対バブルへのダメージ低くするだけでいいんだよ
現状クソすぎる

262
名前なし 2020/03/09 (月) 17:51:22 9df00@a23fd >> 261

そう言われるとバブルがボム一つで割れるよっていうのは破格だと思った
仮に他のボムがそうだったらバブルランチャーは驚異そのものだし

263
名前なし 2020/03/25 (水) 22:06:23 ffa7f@92c6a

230ポイントになっても十分スペ回転率高そうだしバブルの即割をどうにかしないとどうにもできないと思う

265
名前なし 2020/03/25 (水) 22:58:23 58499@4bc1d >> 263

さすがに230は回転率見るからに落ちると思う。いくら塗り最強格の武器とは言え、わかばもみじ見たいにサブでの塗りptが期待できないから牽制中してるときとか特に。

264
名前なし 2020/03/25 (水) 22:27:31 c26f4@cbfa9

即割り以外弱過ぎてトピバブルできなくなったら最弱ブキの名を欲しいままにしてしまう

266
名前なし 2020/03/25 (水) 23:18:02 70bc0@db24d >> 264

サブスペに頼りきって環境に食らいつく光景、いつぞやのノヴァベチを思い出す

267
名前なし 2020/04/10 (金) 13:36:58 7c883@0ddb7

メインの対面こそ弱いけど、投げるか転がすかで運用が変わるサブ、即割り2種+置きバブルとそれぞれ選択肢が多いのが楽しいブキだな。カサとかマニューバーもそうだけど、操作幅多いブキは使ってて楽しいな。

268
名前なし 2020/04/22 (水) 16:36:52 f5725@18bd0

バブルたいして変わってないように感じる
それなのに2秒浮遊延長されてるし、実質落ち葉超強化じゃない?

269
名前なし 2020/04/22 (水) 17:47:38 3df4b@399a3 >> 268

一発目は15%くらい小さくなってるっぽい
爆風範囲もそれに伴って狭まってるし強襲殲滅は難しくなったろうね

270
名前なし 2020/04/22 (水) 17:59:49 4e769@5108c >> 268

まだ即割万歳なの?

271
名前なし 2020/04/22 (水) 18:30:21 959a1@f1e49 >> 268

まあ強くていいブキだし

272
名前なし 2020/05/13 (水) 20:30:35 3efe9@e79cb

運良く遠爆風まで逃げれても追撃のトピコロやトピの前面の小爆風?やらで100超えて強い、それも狙ってやってるだろうから上手い。
爆風軽減でなんとかできないものか・・・無理かな。

273
名前なし 2020/05/13 (水) 22:59:14 58499@3d921 >> 272

即割りからの追撃転がしを狙ってやれる人は本当にこの武器の扱いが上手い人だと思う。というのも、バブル発動時に無駄にトピ消費するのは結構辛い、起伏や障害物が多いと失敗しやすい、トピの遠爆風とバブル遠爆風でも100ダメに到達しないから直撃させる必要がある、バブルで視界を遮られてたまに見失う、とまぁ結構リスクがあったり。

何個目のバブルをどうやって割られたか、どのステージだったか、どの武器だったかで全然状況が変わってくるから詳しくは割愛しちゃうけど、そもそも運よく遠爆風まで逃げられた、という状況を作り出さないことの方が大切かな。スペシャル抱えたおちばなんてまず第1に奇襲即割りを狙うだろうから、スペシャル状況の把握が大切。

おちば持つ身としては爆減たった1つでも結構辛いんだけど、2個3個積まれたところであんまし変わらないって印象。

274
名前なし 2020/05/15 (金) 22:03:44 35950@2e29e

なんか最近試合でおちバブルしてくる敵が多いんだけど、泡が割れないのか大体失敗しているんだよね。別に対物付けてる訳でもないのになぜか敵の泡を消滅させやすく感じる。これもアプデの影響なのかな?

275
名前なし 2020/05/19 (火) 18:29:33 97f39@b1857

トピバブルほんとやりにくくなってる気がする
最近バブルめっちゃ多かったから警戒されすぎててイマイチ刺さらないのかな
お陰で落ち葉の居場所なくなってるのがなあ…

276
名前なし 2020/06/15 (月) 22:11:30 6b4da@38a2d

おちばのバブル即割おもしろい!
でも難しい!
おちばのバブル即割と、パラシェルターを極めるのと、どっちが難しいですか?
人によるだろうけど、皆さんの経験上で。

277
名前なし 2020/06/16 (火) 00:07:41 58499@3d921 >> 276

どっちの武器を極めていこうか迷っているのかな。

自分はおちばの方が道のりは長いと思う。と言うのも、パラシェルはメイン射撃の強さと立ち回りがほぼ全てだから改善点もシンプル…とかいうと失礼かもしれないけど、実際パラシェルもパラソレもサブに頼る機会が少なくてスペが結構単純だとは思ってる。何より普通に打ち合いで強いから上達を実感しやすいと思う。

対しておちばシューターはと言うと、メインの弱さが極まって本気で使うとなればサブも一流、スペも一流に使いこなさなければいけないから覚えることは多い感じ。トーピードも投方にバリエーションがあったり転がすという選択肢もあるから、他のサブよりも出来る事が多め。バブルランチャーもお得意の即割だけじゃなくて普通に出す方がいいことも多々あるし、即割にも何種類もバリエーションがあったり、何より発動のタイミングは本当に重要となるから、これまた単純ではない。

278
名前なし 2020/06/16 (火) 00:33:06 58499@3d921 >> 276

そんで実はパラシェルターのコメント欄で質問されてたのも実は見ていたり。まぁその時はパラシェルに自信ないしって事で回答しなかったんだけども…。
どれだけやり込んでいるかは分からないからまだ発展途上のお方と見てアドバイスさせていただくと、どの武器がどういう闘い方をするんだろうっていうのを少しずつ把握するのがいいと思う。

この武器は自分の射程よりも長い、この武器なら自分の方が有利だ、この武器は絶対にここにやってくるっていうのをわかって来た頃に、自分も強くなれた実感があるかな。敵がどういう攻撃をしてくるか、どの程度インクに余裕がある武器なのか、何発受けるとやられちゃう武器なのかっていうのがわかると1番強くなる武器がシェルターだと思う。本当に上手い人は攻撃タイミングに合わせて見事に傘を展開して来て、見事に足元塗って来て、見事に翻弄してくる。

まぁここはおちばのページだからこの程度にしておくけど、でもこれはおちばのみならずどの武器にとっても重要になる事だから、ゆっくりと把握していくといいと思う。ちなみに自分は100万塗ったあたりからおちばに自信がついて来たけどそれでも即割方法のバリエーションがまだまだあることを知りませんでした。今となっては600万程度にはなったけど、まだ改善点はあるかなと、自分も絶賛発展途上です。以上、長々となりましたが頑張ってください。

279
名前なし 2020/06/16 (火) 14:31:00 42b86@8cb86 >> 278

とても丁寧に返信いただきありがとうございました。

おっしゃる通り、パラシェルターの所に質問したのも私です。
まだまだやり込むと言うには全然足りないのですが、どうにもパラシェルターは使いこなせるようになる未来が見えなくて諦めちゃいました。
で、今はおちばが気になっているという状況です。

ナワバリ専門なので、やはり塗れるブキじゃないとダメで、しかも自分の性格なのか、隅々まで細かく塗りたい派なので、それもパラシェルターが使いづらかった原因でしょうか。

おちばに自信が持てるまで100万塗りが必要だったとのことで、やはりおちばも一筋縄ではいかないようですね。
わかばともみじはさんざん使い倒してきてメインの扱いは慣れていますので、今後はおちばで頑張っていこうと決めました。
おちばの方が道のりは長いと聞いて少しショックでしたが、まずは50万塗るまでは何があろうと諦めずに使い続けると目標を作りました!

280
名前なし 2020/06/16 (火) 22:17:10 58499@3d921 >> 278

自分もまさにそれかな、ガチマじゃなくてナワバリの方が好きで自分で綺麗に塗れなきゃ納得いかないタイプです。
単射程の宿命でどうしてもキル性能に乏しいっていうのはあるんだけど、その中でもおちばシューターはトーピードでの妨害とバブル即割で戦況を覆すのには適している武器だから、どんな武器相手でも多少の対抗手段があってすっごいオススメできる武器だよ。

ブキチの説明にも、「メイン、サブ、スペシャルをうまく組み合わせられるわかばマークじゃない使い手に可愛がって欲しい」ってあるように、このおちばシューターほどメインサブスペを起用に複合させて戦う武器は他にないんじゃないかな?
他のどの武器でもできない戦い方だからね、道のりが長いのはしょうがない事なんです。だから気長に、気が向いた時にでもちょくちょく使ってあげてください。検討を祈ります。

281
名前なし 2020/06/17 (水) 07:04:08 35950@44700

個人的にはもみじの存在価値を奪った武器だと思う。

282
名前なし 2020/06/17 (水) 08:58:56 85830@7a4a8 >> 281

俺は基本おちば使ってるけど、ホッケとかタチウオとか狭い道が多いステージはトーピードが使いづらいからもみじ使ってる。
トーピードが刺さりにくいステージほどロボムやアメフラシが刺さりやすい……気がする。
まぁ、ほんとにおちば使うの上手い人はそんなの関係ないんだろうけど……。

283
名前なし 2020/06/18 (木) 15:34:19 6b4da@38a2d

>> 276です。
なんとか挫けずに頑張ってます。
たまに2キルとか即割で取れると気持ちよすぎる!
でも即割しようとしてデスすることのほうがまだまだ多いです。
練習場では即割はうまくできるようになったけど、いざ実戦となると、
パニクっちゃって思うような動きができないです。

YouTubeとかで勉強してて、高所からの即割が有効そうだなと思って
練習してるけど、難しいですね。
高所からの即割のコツって何かあるでしょうか?

284
名前なし 2020/06/18 (木) 18:55:04 58499@3d921 >> 283

そうそう、即割って実践でやろうとすると、よし!あそこに敵がいる!→最初はバブル発動して…トーピードを投げてからバブル発射って流れを意識して…よしいける!…とか、色々心の準備が要るからしょうがない。

このページにも書いてあるんだけど(ていうか自分が編集してたりするんだけど)、即割の基本はトーピードのお尻目掛けてバブルを発射すること。高所から落下しながら即割だと投げたトーピードが途中で変形するから空中で止まっちゃうのに対して、自分はそのまま落ち続けちゃうからどうしてもお尻部分に上手く当たってくれないんだよね。落下中のコツとしてはトーピードは下方向に投げるんだけど、バブルは水平方向や、場所によっては斜め上方向に放つこと。これでうまい具合に、空中に静止したトーピードのお尻部分にバブルが当たってくれると思う。トーピード→バブル発射の流れは素早く行うことも重要。

あと慣れないうちは落下前にジャンプをしない方がいいかも。どうするかというと、そのまままっすぐ降りて自由落下しながらやる感じ。自分はこっちの方が成功率が高かったかな。慣れてしまえばデボンの屋根上やタチウオみたいなすごい高低差のステージでも上から奇襲速割できたりする。もっとコツが掴めたらジャンプ挟んで遠くの敵目掛けて3連即割とかも。場所によっては驚異的な実力発揮するから是非頑張って!

286
名前なし 2020/06/19 (金) 00:54:45 42b86@b46d8 >> 284

またまた詳しくありがとうございます。

まさにご指摘の通りで、
・即割手順を思い出してる間にキルされる
・トーピードのお尻に当たらない
・落下前にジャンプしている
すべてお見通しでビックリしました。

いただいたアドバイスでやってみたら、
だいぶコツを摑めたようです。
少なくとも練習場では平地と同じように
できるようになりました。
つい先ほどは実戦でも高所からの奇襲即割で2キル!
嬉しかったー!

287
名前なし 2020/06/25 (木) 10:49:50 fcaa9@d4e32

一気にクソザコになったな
強い短射程を弱くしてどうするんだか

288
名前なし 2020/07/06 (月) 11:37:08 40f59@f8a5c

トーピードのけつに当てるのむずすぎ

289
名前なし 2020/07/06 (月) 13:34:32 e3d51@f0f10

この武器200もあるのかよ

おちばマニュコラロングが200なのにパラソレ180竹乙160ヒッヒュー170だっあり、環境の変化に比べて武器ごとのSPポイントの変化が硬直的すぎて意味を成してないの何とかならないのかな

290
名前なし 2020/07/06 (月) 14:17:13 9df00@a23fd >> 289

スパイガジェットベッチューも個人的にはもう少し下げてほしいって思ってる
もともと敵を倒すブキではないのに支援もしにくい状態が辛い

291
名前なし 2020/07/06 (月) 16:00:28 b7d69@b58c2 >> 290

白傘なんて全盛期でさえ4人リグマやプラベ対抗戦みたいなチームチャット前提で野良では味方依存過ぎてそこまでだったのにな

292
名前なし 2020/07/23 (木) 09:43:30 0a96e@4e538

この武器使ってみたいのですが、今でも強いですか?

293
名前なし 2020/07/24 (金) 00:46:45 58499@3d921 >> 292

短射程って括りでは強いと思ってるよ、唯一無二の存在だし。でも全武器中で最もトリッキーな武器だからお手軽ではないかな。使うだけならタダだしトーピードとバブルランチャーが肌に合うか試してみてはいかがか。

294
名前なし 2020/07/24 (金) 02:29:12 263f7@c568f

前のアプデで著しく使用率が落ちたし強化してもらわないとな

295
名前なし 2020/08/08 (土) 11:25:27 18f22@41269

バブルは好きなんだが他のバブル持ちが長射程多いからどうしてもそれらと比べてしまうと届かない距離が辛い
トーピードで対応できなくは無いけどこのインクロックではわかばタンクでも多用するとキツい

296
名前なし 2020/08/25 (火) 21:43:20 7f433@3dff6

相談です。皆さんは落ち葉を使う際、前線からどの程度の距離にいますか? 或いは、何を主に意識していますか? 即割がまだ出来ない、隙を窺っている状況と考えてください。

先程やぐらで四連敗しまして、どれも同じ負け筋だったので、聞いてみようと思いました。
ステージはマンタマリア、編成は一度スプチャベッチューが入った以外はフル前衛or中衛……少なくとも私だけ前衛ということはなかったです。マンタですが、スピナーの入ったことはなく、初手の前線はヤグラの敵陣側床、或いはもう少し自陣側だけであったことも一応書いておきます。

負け筋というのは、簡単に言えば初手三落ち→裏を取られるなどして下がりきれず自分も落ちる→即割で二、三枚落とす(第二カンモン阻止〜突破直後)→攻めきれずに負け(押し切られてノックアウトが一回)
という感じです。
初手の三落ちをどうにか防げば勝てるのかなと考えています。自分が最前線を引っ張れない以上味方のサポートに回ってアシストしているつもりですが、四回もそれで負けるなら何か自分が悪いのだろうと、皆さんの意見を伺いに来た次第です。

ギアはサブインク1、6   スペ強2、2 対物
   イカ速、スペ減、爆減が0、3ずつ。
普段の立ち回りでは最低限格闘が出来るようにしておきたいので、サブを多めに積んでいます。

先に述べた状況で、私は主に(いるなら特に超射程に)トーピードで対面の補助、妨害、索敵を延々と行いつつ、味方の足元が不安ならその補助、それから前線から浮いたり抜けたりする敵の処理を行います。膠着状態での前線との距離は段差や障害物にすぐに入れる、味方側の前線からプライムの射程程度離れたところ、と言えば分かりやすいでしょうか。マンタではヤグラを壁にするか、もう少し自陣右高よりのところにいました。
トピは高めで投げることが多いです。転がしはクラブラやスピナー、それからキル狙いの時によく使います。
デュアルとzapには苦手意識があります。zapは射程を測り間違えて対面することが多く、デュアルは主に「場面毎私しか処理出来ない」という時に完封されて負けることがしばしばです。

初めて書き込むので何かマナーが悪かったり、非常識だったりするかもしれません。すいません。
是非アドバイスをお願いします。

298
名前なし 2020/08/31 (月) 18:55:16 58499@3d921 >> 296

正直書いてあることは全然悪いようにも思えないし何とも言えないし、自分の考えも正しいかはわからんけども…。回答から先にすると、ステージや編成によるけどできれば最前線の遮蔽物の裏側〜中射程達と同ラインにいる。マンタなら自軍高台の影か、高台の上を往来してるかも。

まずトーピードの通常投擲は絶対に無闇やたらと投げないことは意識する。ただトーピードが壊されて敵足下すら塗れず全く動じないってのは本当に圧力にすらならない上にインクロックもかかるわ、スペシャルも溜まらないといいことは全くなくて、だったら転がして敵の足にインクばらまく方が断然いい。転がしは確実な塗りだけじゃなく中射程の3.0〜3.4ラインに素早く35〜60ダメージが見込めるから素直に下がってくれることが多い。通常投擲は真上背後に投げられそうな時、こちらにヘイトを向けたい時、遠くからすぐ援護する時、潜伏裏とりを炙り出す時にして、牽制は基本転がしてるかな。
ただしローラーがいるなら別で、潜伏しそうな箇所にどんどん投げ込んでる。カーリングがどこから飛んでくるかをマップ確認しながら見落とさないようにするのはどのルールでも鉄則だと思ってる。

とりあえず時間を引き伸ばすだけで十分で、真の狙いは敵を抑えつつスペシャルを貯めること。ただ即割狙うのって知ってる相手からすると対策されやすいから、敵が前線を上げてくるスペシャルのタイミングに合わせることが多いかも。味方にチャクチ持ちがいるなら1〜2個吐いてスペシャル発動のトリガーにする時もある。必ず即割ように1個は残すけども。
それでも押される時はその時は大人しく味方と前線を下げて、関門防衛に従事するしかないかな。味方が倒れようと下がりきれないという状況はできれば皆無にしたい、退路を素早く事前に確保しておくのもこの武器の役目だし、裏とりを察知するのもこの武器の役目だからね。

297
名前なし 2020/08/25 (火) 21:53:27 b3e85@ed14f

地雷の落ち葉に多いのがバブルに全てを掛けている人
バブルなんて試合中のごく一部でしかない、試合を決める要所で刺さるかわからない
バブルを持ってない時間の方が圧倒的に長い、その長い時間を試合関与せずにスペ溜めばかりやってると味方の負担が半端なくて、終始キル負けしてチャンスが少なくなる
つまりバブルでキルと押し込みをするのは当然で、それ以外の大部分の時間をどう動くかが落ち葉使いの差になる
ヤグラならほぼ毎試合潜伏ローラーが居るから常にローラーをトーピードでマークするだけでも貢献できるよ

299
名前なし 2020/09/07 (月) 20:45:12 7f8c3@91f08

即爆はしなくなったな
全ルールで使える方楽
キャンプみたいな動きができるし、長射程やロラやブラにトピ粘着だけでもいける
打ち合いになると、トピを後ろにつけて、メインを餌にピョンピョンしてると敵が溶ける
即爆は確かに強いけど、あんな一発芸通用しないし

300
名前なし 2020/09/07 (月) 22:49:26 修正 5394a@bea53

理想
「長射程に対抗できるなんて落葉さん素敵!」
現実
「短射程がイキってんじゃねえぞゴラァ!」
短射程が強くても結局同じ短射程に恨まれて死亡なんですよ

301
名前なし 2020/09/30 (水) 21:50:17 7f8c3@91f08

S+ぐらいまでは、トピに弱いブキ編成の場合ひたすらそいつに粘着して
塗り広げているだけで勝てる
エクカス全盛期のときはこれだけでXいった
今は即爆なしで、トピ粘着から近づいたやつにトピコロメインで意外とキルいける
応用が利くけど、器用貧乏って感じがものすごいあるブキ

302
名前なし 2020/09/30 (水) 23:20:28 0fd82@1a11c

この武器でトーピード投げられまくるの普通に不快だからやめてほしい

303
名前なし 2020/10/01 (木) 17:22:25 84021@7ad1e >> 302

トーピード「お褒めいただきありがとう」

304
名前なし 2020/10/01 (木) 21:06:47 7f8c3@91f08 >> 302

長射程を相手にする短射程の不快感はこんなもんじゃないぞ
詰めても1確が襲いかかってくるんだから