「おちばシューター」ページのコメント
245です。 まだ試し打ち段階で実戦未投入ですが、即割りと盾代わりや壊せるデコイ的な運用を考えてます。なのでお二人の言う通りスペ強無積みや10くらいだと足りなさそうなんですよね
まあリグマやガチマでとにかく使ってみろとは思うでしょうが、サブ性能6とインク回復、スペ減、スパ短と爆減あたりは外せないですかね…
あとはステジャン代わりのイカ速だろうかと
その組み合わせで残りイカ速やスペ増を積むなら、スペ強18、19確保していいと思う。おちばはトーピードとバブルランチャーに最も依存する武器であり、最も器用に使いこなせる武器なんだから、その長所は伸ばす方がいいでしょ!っていう考え。
サブ効率、ラスパ、カムバで2連投できるようにするなら話は変わってくるかな?2連投できると即割りキルが狙えるケース、そして手段が倍増するからスペ強削っても補える場合がある。もちろんその場合でも19積みはあり。
(実際はもっといろいろ考えててどう伝えるか迷ってたんだけど、クッソ長くなるから省略しちゃうわ…。スマヌ…。)
いえいえ、ありがとうございます おっしゃる通り最低18、対物ギアに9スペ強付けてるので実際の運用はおそらく19にするとは思います
元々短射程なのでイカ速は迷ってるとこです。逃げ足を少しでも上げるか、インク回復を10にして時間差の即割りにするか、はたまたカムバや逆境でゲージ稼ぎをするか…
(あれ、枝付けに失敗してるやん…。) イカ速かインク回復かは、もう想定する相手次第かな。
長射程や重量級にちょっかい出しに行く、あるいは潜伏ローラーフデの索敵を積極的に行うならトーピードを少しでも投げやすくしないと、インクが重すぎる。その場合はインク回復がおすすめ。 特にトーピードはインクロックが短くないから塗りが確実に疎かになる(その逆も然り、特にトーピード武器を持ち始めの頃はすぐに投げたがるから顕著)。おちばは最前線で塗りまくって、味方を動きやすく敵を動きづらくということを大前提で動かなきゃいけないし。
イカ速を採用するのであれば、裏取りでの奇襲だったり、敵側の裏取りの対処、短距離シューターとの対面で勝ちに行きたいところ。本来はわかば種はシューターの中でも純粋に狩っているのモデラー程度で、スシ、ZAP、52ガロン、シャプマなんかにボロクソにやられる。こいつらトーピードの牽制が効かないし。これをイカ速で補いたいなかなって感じ。特に想定するべきは現環境武器のわかばシューターで、同種だからガチマだとほぼ確実に敵に行く。あっちはイカ速を採用する枠が十分あるから対面不利になりやすい、スプボムもあるし。それに対抗する意味でも積む価値はある。 長距離への牽制もイカ速があれば逃げやすくなると思う。ただしこちらの場合は索敵が疎かになるから、1確のスプロラやカーデコに叩き潰される機会は多くなっちゃうかな。
逆境は少し慣れて来てからの採用でいい気がする。即割りのおかげでいくら単独でオブジェクトに干渉できるとはいえ、自分一人スペシャル溜まっても打開できずにそのまま終わるなんてざらにある。おちばの塗り性能的にも、スペシャルを溜めるのってそこまで難しい話でもないし。というかおちばの塗りは味方を生かす方向に持っていくための物だし、人数不利前提で動けるようになるのはもっと使いこなしてからの話だと思う。
カムバに関しても注意するべきは、わかば、もみじ、おちばはそもそも最前線でキルを取れる武器ではないから、本来味方の中で最初に死ぬ武器ではないってこと。つまりスパジャンする相手が全然いないなんてざらにある。イカ速でこれを補うにもステージによってはオブジェクトまで遠すぎることもあるんだし、採用は都度変えていきたいかなってところ。わかば種は前線でしぶとく生き続けることで真価を発揮する武器、なんて言う人もちらほら見かけるし、自分もそう思ってる。 でも即割りのシーンでは確かに死にやすい傾向にはあるし、3個目さえ出さなければスペシャルゲージも完全になくなるわけではない。使い方次第で協力なのは間違いない。
ここから何を採用するかは個人の好みだ。ごちゃごちゃ言ってるけど、あくまで自分なりの意見であって正解は持ち合わせていないんだ…。ぜひ鵜呑みにせずに参考程度に考えてみてくれ。
詳しい解説ありがとうございます とりあえず残りのメイン枠はインク回復を使ってみます 常にトーピードを投げられるようにするのと、やはりおちばなのでメインの塗りで常に場を荒らせる立ち回りを考えた結果です
ある程度慣れたらまた変えるかもしれませんが
誰かバブル即割りの参考動画紹介してください
ニコニコhttps://t.co/vCfh52h8Xs— BBB¤しょばん@全バブル武器で全ルールⅩ企画 (@TWIshovan) October 4, 2019
ニコニコhttps://t.co/vCfh52h8Xs
おちば本職の人の解説。
せめてあとsp10ポイント上げてくれないかな、それでも十分強いじゃん
流石にナンセンスすぎない? ボトフォイ200まで上げるならわかるけど
こいつだけトーピード1個でバブル割れるのずるいから対物性能弱くして消費も70%にしてほしい
というかトーピードの対バブルへのダメージ低くするだけでいいんだよ 現状クソすぎる
そう言われるとバブルがボム一つで割れるよっていうのは破格だと思った 仮に他のボムがそうだったらバブルランチャーは驚異そのものだし
230ポイントになっても十分スペ回転率高そうだしバブルの即割をどうにかしないとどうにもできないと思う
さすがに230は回転率見るからに落ちると思う。いくら塗り最強格の武器とは言え、わかばもみじ見たいにサブでの塗りptが期待できないから牽制中してるときとか特に。
即割り以外弱過ぎてトピバブルできなくなったら最弱ブキの名を欲しいままにしてしまう
サブスペに頼りきって環境に食らいつく光景、いつぞやのノヴァベチを思い出す
メインの対面こそ弱いけど、投げるか転がすかで運用が変わるサブ、即割り2種+置きバブルとそれぞれ選択肢が多いのが楽しいブキだな。カサとかマニューバーもそうだけど、操作幅多いブキは使ってて楽しいな。
バブルたいして変わってないように感じる それなのに2秒浮遊延長されてるし、実質落ち葉超強化じゃない?
一発目は15%くらい小さくなってるっぽい 爆風範囲もそれに伴って狭まってるし強襲殲滅は難しくなったろうね
まだ即割万歳なの?
まあ強くていいブキだし
運良く遠爆風まで逃げれても追撃のトピコロやトピの前面の小爆風?やらで100超えて強い、それも狙ってやってるだろうから上手い。 爆風軽減でなんとかできないものか・・・無理かな。
即割りからの追撃転がしを狙ってやれる人は本当にこの武器の扱いが上手い人だと思う。というのも、バブル発動時に無駄にトピ消費するのは結構辛い、起伏や障害物が多いと失敗しやすい、トピの遠爆風とバブル遠爆風でも100ダメに到達しないから直撃させる必要がある、バブルで視界を遮られてたまに見失う、とまぁ結構リスクがあったり。
何個目のバブルをどうやって割られたか、どのステージだったか、どの武器だったかで全然状況が変わってくるから詳しくは割愛しちゃうけど、そもそも運よく遠爆風まで逃げられた、という状況を作り出さないことの方が大切かな。スペシャル抱えたおちばなんてまず第1に奇襲即割りを狙うだろうから、スペシャル状況の把握が大切。
おちば持つ身としては爆減たった1つでも結構辛いんだけど、2個3個積まれたところであんまし変わらないって印象。
なんか最近試合でおちバブルしてくる敵が多いんだけど、泡が割れないのか大体失敗しているんだよね。別に対物付けてる訳でもないのになぜか敵の泡を消滅させやすく感じる。これもアプデの影響なのかな?
トピバブルほんとやりにくくなってる気がする 最近バブルめっちゃ多かったから警戒されすぎててイマイチ刺さらないのかな お陰で落ち葉の居場所なくなってるのがなあ…
おちばのバブル即割おもしろい! でも難しい! おちばのバブル即割と、パラシェルターを極めるのと、どっちが難しいですか? 人によるだろうけど、皆さんの経験上で。
どっちの武器を極めていこうか迷っているのかな。
自分はおちばの方が道のりは長いと思う。と言うのも、パラシェルはメイン射撃の強さと立ち回りがほぼ全てだから改善点もシンプル…とかいうと失礼かもしれないけど、実際パラシェルもパラソレもサブに頼る機会が少なくてスペが結構単純だとは思ってる。何より普通に打ち合いで強いから上達を実感しやすいと思う。
対しておちばシューターはと言うと、メインの弱さが極まって本気で使うとなればサブも一流、スペも一流に使いこなさなければいけないから覚えることは多い感じ。トーピードも投方にバリエーションがあったり転がすという選択肢もあるから、他のサブよりも出来る事が多め。バブルランチャーもお得意の即割だけじゃなくて普通に出す方がいいことも多々あるし、即割にも何種類もバリエーションがあったり、何より発動のタイミングは本当に重要となるから、これまた単純ではない。
そんで実はパラシェルターのコメント欄で質問されてたのも実は見ていたり。まぁその時はパラシェルに自信ないしって事で回答しなかったんだけども…。 どれだけやり込んでいるかは分からないからまだ発展途上のお方と見てアドバイスさせていただくと、どの武器がどういう闘い方をするんだろうっていうのを少しずつ把握するのがいいと思う。
この武器は自分の射程よりも長い、この武器なら自分の方が有利だ、この武器は絶対にここにやってくるっていうのをわかって来た頃に、自分も強くなれた実感があるかな。敵がどういう攻撃をしてくるか、どの程度インクに余裕がある武器なのか、何発受けるとやられちゃう武器なのかっていうのがわかると1番強くなる武器がシェルターだと思う。本当に上手い人は攻撃タイミングに合わせて見事に傘を展開して来て、見事に足元塗って来て、見事に翻弄してくる。
まぁここはおちばのページだからこの程度にしておくけど、でもこれはおちばのみならずどの武器にとっても重要になる事だから、ゆっくりと把握していくといいと思う。ちなみに自分は100万塗ったあたりからおちばに自信がついて来たけどそれでも即割方法のバリエーションがまだまだあることを知りませんでした。今となっては600万程度にはなったけど、まだ改善点はあるかなと、自分も絶賛発展途上です。以上、長々となりましたが頑張ってください。
とても丁寧に返信いただきありがとうございました。
おっしゃる通り、パラシェルターの所に質問したのも私です。 まだまだやり込むと言うには全然足りないのですが、どうにもパラシェルターは使いこなせるようになる未来が見えなくて諦めちゃいました。 で、今はおちばが気になっているという状況です。
ナワバリ専門なので、やはり塗れるブキじゃないとダメで、しかも自分の性格なのか、隅々まで細かく塗りたい派なので、それもパラシェルターが使いづらかった原因でしょうか。
おちばに自信が持てるまで100万塗りが必要だったとのことで、やはりおちばも一筋縄ではいかないようですね。 わかばともみじはさんざん使い倒してきてメインの扱いは慣れていますので、今後はおちばで頑張っていこうと決めました。 おちばの方が道のりは長いと聞いて少しショックでしたが、まずは50万塗るまでは何があろうと諦めずに使い続けると目標を作りました!
自分もまさにそれかな、ガチマじゃなくてナワバリの方が好きで自分で綺麗に塗れなきゃ納得いかないタイプです。 単射程の宿命でどうしてもキル性能に乏しいっていうのはあるんだけど、その中でもおちばシューターはトーピードでの妨害とバブル即割で戦況を覆すのには適している武器だから、どんな武器相手でも多少の対抗手段があってすっごいオススメできる武器だよ。
ブキチの説明にも、「メイン、サブ、スペシャルをうまく組み合わせられるわかばマークじゃない使い手に可愛がって欲しい」ってあるように、このおちばシューターほどメインサブスペを起用に複合させて戦う武器は他にないんじゃないかな? 他のどの武器でもできない戦い方だからね、道のりが長いのはしょうがない事なんです。だから気長に、気が向いた時にでもちょくちょく使ってあげてください。検討を祈ります。
個人的にはもみじの存在価値を奪った武器だと思う。
俺は基本おちば使ってるけど、ホッケとかタチウオとか狭い道が多いステージはトーピードが使いづらいからもみじ使ってる。 トーピードが刺さりにくいステージほどロボムやアメフラシが刺さりやすい……気がする。 まぁ、ほんとにおちば使うの上手い人はそんなの関係ないんだろうけど……。
>> 276です。 なんとか挫けずに頑張ってます。 たまに2キルとか即割で取れると気持ちよすぎる! でも即割しようとしてデスすることのほうがまだまだ多いです。 練習場では即割はうまくできるようになったけど、いざ実戦となると、 パニクっちゃって思うような動きができないです。
YouTubeとかで勉強してて、高所からの即割が有効そうだなと思って 練習してるけど、難しいですね。 高所からの即割のコツって何かあるでしょうか?
そうそう、即割って実践でやろうとすると、よし!あそこに敵がいる!→最初はバブル発動して…トーピードを投げてからバブル発射って流れを意識して…よしいける!…とか、色々心の準備が要るからしょうがない。
このページにも書いてあるんだけど(ていうか自分が編集してたりするんだけど)、即割の基本はトーピードのお尻目掛けてバブルを発射すること。高所から落下しながら即割だと投げたトーピードが途中で変形するから空中で止まっちゃうのに対して、自分はそのまま落ち続けちゃうからどうしてもお尻部分に上手く当たってくれないんだよね。落下中のコツとしてはトーピードは下方向に投げるんだけど、バブルは水平方向や、場所によっては斜め上方向に放つこと。これでうまい具合に、空中に静止したトーピードのお尻部分にバブルが当たってくれると思う。トーピード→バブル発射の流れは素早く行うことも重要。
あと慣れないうちは落下前にジャンプをしない方がいいかも。どうするかというと、そのまままっすぐ降りて自由落下しながらやる感じ。自分はこっちの方が成功率が高かったかな。慣れてしまえばデボンの屋根上やタチウオみたいなすごい高低差のステージでも上から奇襲速割できたりする。もっとコツが掴めたらジャンプ挟んで遠くの敵目掛けて3連即割とかも。場所によっては驚異的な実力発揮するから是非頑張って!
またまた詳しくありがとうございます。
まさにご指摘の通りで、 ・即割手順を思い出してる間にキルされる ・トーピードのお尻に当たらない ・落下前にジャンプしている すべてお見通しでビックリしました。
いただいたアドバイスでやってみたら、 だいぶコツを摑めたようです。 少なくとも練習場では平地と同じように できるようになりました。 つい先ほどは実戦でも高所からの奇襲即割で2キル! 嬉しかったー!
一気にクソザコになったな 強い短射程を弱くしてどうするんだか
トーピードのけつに当てるのむずすぎ
この武器200もあるのかよ
おちばマニュコラロングが200なのにパラソレ180竹乙160ヒッヒュー170だっあり、環境の変化に比べて武器ごとのSPポイントの変化が硬直的すぎて意味を成してないの何とかならないのかな
スパイガジェットベッチューも個人的にはもう少し下げてほしいって思ってる もともと敵を倒すブキではないのに支援もしにくい状態が辛い
白傘なんて全盛期でさえ4人リグマやプラベ対抗戦みたいなチームチャット前提で野良では味方依存過ぎてそこまでだったのにな
この武器使ってみたいのですが、今でも強いですか?
短射程って括りでは強いと思ってるよ、唯一無二の存在だし。でも全武器中で最もトリッキーな武器だからお手軽ではないかな。使うだけならタダだしトーピードとバブルランチャーが肌に合うか試してみてはいかがか。
前のアプデで著しく使用率が落ちたし強化してもらわないとな
バブルは好きなんだが他のバブル持ちが長射程多いからどうしてもそれらと比べてしまうと届かない距離が辛い トーピードで対応できなくは無いけどこのインクロックではわかばタンクでも多用するとキツい
相談です。皆さんは落ち葉を使う際、前線からどの程度の距離にいますか? 或いは、何を主に意識していますか? 即割がまだ出来ない、隙を窺っている状況と考えてください。
先程やぐらで四連敗しまして、どれも同じ負け筋だったので、聞いてみようと思いました。 ステージはマンタマリア、編成は一度スプチャベッチューが入った以外はフル前衛or中衛……少なくとも私だけ前衛ということはなかったです。マンタですが、スピナーの入ったことはなく、初手の前線はヤグラの敵陣側床、或いはもう少し自陣側だけであったことも一応書いておきます。
負け筋というのは、簡単に言えば初手三落ち→裏を取られるなどして下がりきれず自分も落ちる→即割で二、三枚落とす(第二カンモン阻止〜突破直後)→攻めきれずに負け(押し切られてノックアウトが一回) という感じです。 初手の三落ちをどうにか防げば勝てるのかなと考えています。自分が最前線を引っ張れない以上味方のサポートに回ってアシストしているつもりですが、四回もそれで負けるなら何か自分が悪いのだろうと、皆さんの意見を伺いに来た次第です。
ギアはサブインク1、6 スペ強2、2 対物 イカ速、スペ減、爆減が0、3ずつ。 普段の立ち回りでは最低限格闘が出来るようにしておきたいので、サブを多めに積んでいます。
先に述べた状況で、私は主に(いるなら特に超射程に)トーピードで対面の補助、妨害、索敵を延々と行いつつ、味方の足元が不安ならその補助、それから前線から浮いたり抜けたりする敵の処理を行います。膠着状態での前線との距離は段差や障害物にすぐに入れる、味方側の前線からプライムの射程程度離れたところ、と言えば分かりやすいでしょうか。マンタではヤグラを壁にするか、もう少し自陣右高よりのところにいました。 トピは高めで投げることが多いです。転がしはクラブラやスピナー、それからキル狙いの時によく使います。 デュアルとzapには苦手意識があります。zapは射程を測り間違えて対面することが多く、デュアルは主に「場面毎私しか処理出来ない」という時に完封されて負けることがしばしばです。
初めて書き込むので何かマナーが悪かったり、非常識だったりするかもしれません。すいません。 是非アドバイスをお願いします。
正直書いてあることは全然悪いようにも思えないし何とも言えないし、自分の考えも正しいかはわからんけども…。回答から先にすると、ステージや編成によるけどできれば最前線の遮蔽物の裏側〜中射程達と同ラインにいる。マンタなら自軍高台の影か、高台の上を往来してるかも。
まずトーピードの通常投擲は絶対に無闇やたらと投げないことは意識する。ただトーピードが壊されて敵足下すら塗れず全く動じないってのは本当に圧力にすらならない上にインクロックもかかるわ、スペシャルも溜まらないといいことは全くなくて、だったら転がして敵の足にインクばらまく方が断然いい。転がしは確実な塗りだけじゃなく中射程の3.0〜3.4ラインに素早く35〜60ダメージが見込めるから素直に下がってくれることが多い。通常投擲は真上背後に投げられそうな時、こちらにヘイトを向けたい時、遠くからすぐ援護する時、潜伏裏とりを炙り出す時にして、牽制は基本転がしてるかな。 ただしローラーがいるなら別で、潜伏しそうな箇所にどんどん投げ込んでる。カーリングがどこから飛んでくるかをマップ確認しながら見落とさないようにするのはどのルールでも鉄則だと思ってる。
とりあえず時間を引き伸ばすだけで十分で、真の狙いは敵を抑えつつスペシャルを貯めること。ただ即割狙うのって知ってる相手からすると対策されやすいから、敵が前線を上げてくるスペシャルのタイミングに合わせることが多いかも。味方にチャクチ持ちがいるなら1〜2個吐いてスペシャル発動のトリガーにする時もある。必ず即割ように1個は残すけども。 それでも押される時はその時は大人しく味方と前線を下げて、関門防衛に従事するしかないかな。味方が倒れようと下がりきれないという状況はできれば皆無にしたい、退路を素早く事前に確保しておくのもこの武器の役目だし、裏とりを察知するのもこの武器の役目だからね。
地雷の落ち葉に多いのがバブルに全てを掛けている人 バブルなんて試合中のごく一部でしかない、試合を決める要所で刺さるかわからない バブルを持ってない時間の方が圧倒的に長い、その長い時間を試合関与せずにスペ溜めばかりやってると味方の負担が半端なくて、終始キル負けしてチャンスが少なくなる つまりバブルでキルと押し込みをするのは当然で、それ以外の大部分の時間をどう動くかが落ち葉使いの差になる ヤグラならほぼ毎試合潜伏ローラーが居るから常にローラーをトーピードでマークするだけでも貢献できるよ
即爆はしなくなったな 全ルールで使える方楽 キャンプみたいな動きができるし、長射程やロラやブラにトピ粘着だけでもいける 打ち合いになると、トピを後ろにつけて、メインを餌にピョンピョンしてると敵が溶ける 即爆は確かに強いけど、あんな一発芸通用しないし
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まだ試し打ち段階で実戦未投入ですが、即割りと盾代わりや壊せるデコイ的な運用を考えてます。なのでお二人の言う通りスペ強無積みや10くらいだと足りなさそうなんですよね
まあリグマやガチマでとにかく使ってみろとは思うでしょうが、サブ性能6とインク回復、スペ減、スパ短と爆減あたりは外せないですかね…
あとはステジャン代わりのイカ速だろうかと
その組み合わせで残りイカ速やスペ増を積むなら、スペ強18、19確保していいと思う。おちばはトーピードとバブルランチャーに最も依存する武器であり、最も器用に使いこなせる武器なんだから、その長所は伸ばす方がいいでしょ!っていう考え。
サブ効率、ラスパ、カムバで2連投できるようにするなら話は変わってくるかな?2連投できると即割りキルが狙えるケース、そして手段が倍増するからスペ強削っても補える場合がある。もちろんその場合でも19積みはあり。
(実際はもっといろいろ考えててどう伝えるか迷ってたんだけど、クッソ長くなるから省略しちゃうわ…。スマヌ…。)
いえいえ、ありがとうございます
おっしゃる通り最低18、対物ギアに9スペ強付けてるので実際の運用はおそらく19にするとは思います
元々短射程なのでイカ速は迷ってるとこです。逃げ足を少しでも上げるか、インク回復を10にして時間差の即割りにするか、はたまたカムバや逆境でゲージ稼ぎをするか…
(あれ、枝付けに失敗してるやん…。)
イカ速かインク回復かは、もう想定する相手次第かな。
長射程や重量級にちょっかい出しに行く、あるいは潜伏ローラーフデの索敵を積極的に行うならトーピードを少しでも投げやすくしないと、インクが重すぎる。その場合はインク回復がおすすめ。
特にトーピードはインクロックが短くないから塗りが確実に疎かになる(その逆も然り、特にトーピード武器を持ち始めの頃はすぐに投げたがるから顕著)。おちばは最前線で塗りまくって、味方を動きやすく敵を動きづらくということを大前提で動かなきゃいけないし。
イカ速を採用するのであれば、裏取りでの奇襲だったり、敵側の裏取りの対処、短距離シューターとの対面で勝ちに行きたいところ。本来はわかば種はシューターの中でも純粋に狩っているのモデラー程度で、スシ、ZAP、52ガロン、シャプマなんかにボロクソにやられる。こいつらトーピードの牽制が効かないし。これをイカ速で補いたいなかなって感じ。特に想定するべきは現環境武器のわかばシューターで、同種だからガチマだとほぼ確実に敵に行く。あっちはイカ速を採用する枠が十分あるから対面不利になりやすい、スプボムもあるし。それに対抗する意味でも積む価値はある。
長距離への牽制もイカ速があれば逃げやすくなると思う。ただしこちらの場合は索敵が疎かになるから、1確のスプロラやカーデコに叩き潰される機会は多くなっちゃうかな。
逆境は少し慣れて来てからの採用でいい気がする。即割りのおかげでいくら単独でオブジェクトに干渉できるとはいえ、自分一人スペシャル溜まっても打開できずにそのまま終わるなんてざらにある。おちばの塗り性能的にも、スペシャルを溜めるのってそこまで難しい話でもないし。というかおちばの塗りは味方を生かす方向に持っていくための物だし、人数不利前提で動けるようになるのはもっと使いこなしてからの話だと思う。
カムバに関しても注意するべきは、わかば、もみじ、おちばはそもそも最前線でキルを取れる武器ではないから、本来味方の中で最初に死ぬ武器ではないってこと。つまりスパジャンする相手が全然いないなんてざらにある。イカ速でこれを補うにもステージによってはオブジェクトまで遠すぎることもあるんだし、採用は都度変えていきたいかなってところ。わかば種は前線でしぶとく生き続けることで真価を発揮する武器、なんて言う人もちらほら見かけるし、自分もそう思ってる。
でも即割りのシーンでは確かに死にやすい傾向にはあるし、3個目さえ出さなければスペシャルゲージも完全になくなるわけではない。使い方次第で協力なのは間違いない。
ここから何を採用するかは個人の好みだ。ごちゃごちゃ言ってるけど、あくまで自分なりの意見であって正解は持ち合わせていないんだ…。ぜひ鵜呑みにせずに参考程度に考えてみてくれ。
詳しい解説ありがとうございます
とりあえず残りのメイン枠はインク回復を使ってみます
常にトーピードを投げられるようにするのと、やはりおちばなのでメインの塗りで常に場を荒らせる立ち回りを考えた結果です
ある程度慣れたらまた変えるかもしれませんが
誰かバブル即割りの参考動画紹介してください
おちば本職の人の解説。
せめてあとsp10ポイント上げてくれないかな、それでも十分強いじゃん
流石にナンセンスすぎない?
ボトフォイ200まで上げるならわかるけど
こいつだけトーピード1個でバブル割れるのずるいから対物性能弱くして消費も70%にしてほしい
というかトーピードの対バブルへのダメージ低くするだけでいいんだよ
現状クソすぎる
そう言われるとバブルがボム一つで割れるよっていうのは破格だと思った
仮に他のボムがそうだったらバブルランチャーは驚異そのものだし
230ポイントになっても十分スペ回転率高そうだしバブルの即割をどうにかしないとどうにもできないと思う
さすがに230は回転率見るからに落ちると思う。いくら塗り最強格の武器とは言え、わかばもみじ見たいにサブでの塗りptが期待できないから牽制中してるときとか特に。
即割り以外弱過ぎてトピバブルできなくなったら最弱ブキの名を欲しいままにしてしまう
サブスペに頼りきって環境に食らいつく光景、いつぞやのノヴァベチを思い出す
メインの対面こそ弱いけど、投げるか転がすかで運用が変わるサブ、即割り2種+置きバブルとそれぞれ選択肢が多いのが楽しいブキだな。カサとかマニューバーもそうだけど、操作幅多いブキは使ってて楽しいな。
バブルたいして変わってないように感じる
それなのに2秒浮遊延長されてるし、実質落ち葉超強化じゃない?
一発目は15%くらい小さくなってるっぽい
爆風範囲もそれに伴って狭まってるし強襲殲滅は難しくなったろうね
まだ即割万歳なの?
まあ強くていいブキだし
運良く遠爆風まで逃げれても追撃のトピコロやトピの前面の小爆風?やらで100超えて強い、それも狙ってやってるだろうから上手い。
爆風軽減でなんとかできないものか・・・無理かな。
即割りからの追撃転がしを狙ってやれる人は本当にこの武器の扱いが上手い人だと思う。というのも、バブル発動時に無駄にトピ消費するのは結構辛い、起伏や障害物が多いと失敗しやすい、トピの遠爆風とバブル遠爆風でも100ダメに到達しないから直撃させる必要がある、バブルで視界を遮られてたまに見失う、とまぁ結構リスクがあったり。
何個目のバブルをどうやって割られたか、どのステージだったか、どの武器だったかで全然状況が変わってくるから詳しくは割愛しちゃうけど、そもそも運よく遠爆風まで逃げられた、という状況を作り出さないことの方が大切かな。スペシャル抱えたおちばなんてまず第1に奇襲即割りを狙うだろうから、スペシャル状況の把握が大切。
おちば持つ身としては爆減たった1つでも結構辛いんだけど、2個3個積まれたところであんまし変わらないって印象。
なんか最近試合でおちバブルしてくる敵が多いんだけど、泡が割れないのか大体失敗しているんだよね。別に対物付けてる訳でもないのになぜか敵の泡を消滅させやすく感じる。これもアプデの影響なのかな?
トピバブルほんとやりにくくなってる気がする
最近バブルめっちゃ多かったから警戒されすぎててイマイチ刺さらないのかな
お陰で落ち葉の居場所なくなってるのがなあ…
おちばのバブル即割おもしろい!
でも難しい!
おちばのバブル即割と、パラシェルターを極めるのと、どっちが難しいですか?
人によるだろうけど、皆さんの経験上で。
どっちの武器を極めていこうか迷っているのかな。
自分はおちばの方が道のりは長いと思う。と言うのも、パラシェルはメイン射撃の強さと立ち回りがほぼ全てだから改善点もシンプル…とかいうと失礼かもしれないけど、実際パラシェルもパラソレもサブに頼る機会が少なくてスペが結構単純だとは思ってる。何より普通に打ち合いで強いから上達を実感しやすいと思う。
対しておちばシューターはと言うと、メインの弱さが極まって本気で使うとなればサブも一流、スペも一流に使いこなさなければいけないから覚えることは多い感じ。トーピードも投方にバリエーションがあったり転がすという選択肢もあるから、他のサブよりも出来る事が多め。バブルランチャーもお得意の即割だけじゃなくて普通に出す方がいいことも多々あるし、即割にも何種類もバリエーションがあったり、何より発動のタイミングは本当に重要となるから、これまた単純ではない。
そんで実はパラシェルターのコメント欄で質問されてたのも実は見ていたり。まぁその時はパラシェルに自信ないしって事で回答しなかったんだけども…。
どれだけやり込んでいるかは分からないからまだ発展途上のお方と見てアドバイスさせていただくと、どの武器がどういう闘い方をするんだろうっていうのを少しずつ把握するのがいいと思う。
この武器は自分の射程よりも長い、この武器なら自分の方が有利だ、この武器は絶対にここにやってくるっていうのをわかって来た頃に、自分も強くなれた実感があるかな。敵がどういう攻撃をしてくるか、どの程度インクに余裕がある武器なのか、何発受けるとやられちゃう武器なのかっていうのがわかると1番強くなる武器がシェルターだと思う。本当に上手い人は攻撃タイミングに合わせて見事に傘を展開して来て、見事に足元塗って来て、見事に翻弄してくる。
まぁここはおちばのページだからこの程度にしておくけど、でもこれはおちばのみならずどの武器にとっても重要になる事だから、ゆっくりと把握していくといいと思う。ちなみに自分は100万塗ったあたりからおちばに自信がついて来たけどそれでも即割方法のバリエーションがまだまだあることを知りませんでした。今となっては600万程度にはなったけど、まだ改善点はあるかなと、自分も絶賛発展途上です。以上、長々となりましたが頑張ってください。
とても丁寧に返信いただきありがとうございました。
おっしゃる通り、パラシェルターの所に質問したのも私です。
まだまだやり込むと言うには全然足りないのですが、どうにもパラシェルターは使いこなせるようになる未来が見えなくて諦めちゃいました。
で、今はおちばが気になっているという状況です。
ナワバリ専門なので、やはり塗れるブキじゃないとダメで、しかも自分の性格なのか、隅々まで細かく塗りたい派なので、それもパラシェルターが使いづらかった原因でしょうか。
おちばに自信が持てるまで100万塗りが必要だったとのことで、やはりおちばも一筋縄ではいかないようですね。
わかばともみじはさんざん使い倒してきてメインの扱いは慣れていますので、今後はおちばで頑張っていこうと決めました。
おちばの方が道のりは長いと聞いて少しショックでしたが、まずは50万塗るまでは何があろうと諦めずに使い続けると目標を作りました!
自分もまさにそれかな、ガチマじゃなくてナワバリの方が好きで自分で綺麗に塗れなきゃ納得いかないタイプです。
単射程の宿命でどうしてもキル性能に乏しいっていうのはあるんだけど、その中でもおちばシューターはトーピードでの妨害とバブル即割で戦況を覆すのには適している武器だから、どんな武器相手でも多少の対抗手段があってすっごいオススメできる武器だよ。
ブキチの説明にも、「メイン、サブ、スペシャルをうまく組み合わせられるわかばマークじゃない使い手に可愛がって欲しい」ってあるように、このおちばシューターほどメインサブスペを起用に複合させて戦う武器は他にないんじゃないかな?
他のどの武器でもできない戦い方だからね、道のりが長いのはしょうがない事なんです。だから気長に、気が向いた時にでもちょくちょく使ってあげてください。検討を祈ります。
個人的にはもみじの存在価値を奪った武器だと思う。
俺は基本おちば使ってるけど、ホッケとかタチウオとか狭い道が多いステージはトーピードが使いづらいからもみじ使ってる。
トーピードが刺さりにくいステージほどロボムやアメフラシが刺さりやすい……気がする。
まぁ、ほんとにおちば使うの上手い人はそんなの関係ないんだろうけど……。
>> 276です。
なんとか挫けずに頑張ってます。
たまに2キルとか即割で取れると気持ちよすぎる!
でも即割しようとしてデスすることのほうがまだまだ多いです。
練習場では即割はうまくできるようになったけど、いざ実戦となると、
パニクっちゃって思うような動きができないです。
YouTubeとかで勉強してて、高所からの即割が有効そうだなと思って
練習してるけど、難しいですね。
高所からの即割のコツって何かあるでしょうか?
そうそう、即割って実践でやろうとすると、よし!あそこに敵がいる!→最初はバブル発動して…トーピードを投げてからバブル発射って流れを意識して…よしいける!…とか、色々心の準備が要るからしょうがない。
このページにも書いてあるんだけど(ていうか自分が編集してたりするんだけど)、即割の基本はトーピードのお尻目掛けてバブルを発射すること。高所から落下しながら即割だと投げたトーピードが途中で変形するから空中で止まっちゃうのに対して、自分はそのまま落ち続けちゃうからどうしてもお尻部分に上手く当たってくれないんだよね。落下中のコツとしてはトーピードは下方向に投げるんだけど、バブルは水平方向や、場所によっては斜め上方向に放つこと。これでうまい具合に、空中に静止したトーピードのお尻部分にバブルが当たってくれると思う。トーピード→バブル発射の流れは素早く行うことも重要。
あと慣れないうちは落下前にジャンプをしない方がいいかも。どうするかというと、そのまままっすぐ降りて自由落下しながらやる感じ。自分はこっちの方が成功率が高かったかな。慣れてしまえばデボンの屋根上やタチウオみたいなすごい高低差のステージでも上から奇襲速割できたりする。もっとコツが掴めたらジャンプ挟んで遠くの敵目掛けて3連即割とかも。場所によっては驚異的な実力発揮するから是非頑張って!
またまた詳しくありがとうございます。
まさにご指摘の通りで、
・即割手順を思い出してる間にキルされる
・トーピードのお尻に当たらない
・落下前にジャンプしている
すべてお見通しでビックリしました。
いただいたアドバイスでやってみたら、
だいぶコツを摑めたようです。
少なくとも練習場では平地と同じように
できるようになりました。
つい先ほどは実戦でも高所からの奇襲即割で2キル!
嬉しかったー!
一気にクソザコになったな
強い短射程を弱くしてどうするんだか
トーピードのけつに当てるのむずすぎ
この武器200もあるのかよ
おちばマニュコラロングが200なのにパラソレ180竹乙160ヒッヒュー170だっあり、環境の変化に比べて武器ごとのSPポイントの変化が硬直的すぎて意味を成してないの何とかならないのかな
スパイガジェットベッチューも個人的にはもう少し下げてほしいって思ってる
もともと敵を倒すブキではないのに支援もしにくい状態が辛い
白傘なんて全盛期でさえ4人リグマやプラベ対抗戦みたいなチームチャット前提で野良では味方依存過ぎてそこまでだったのにな
この武器使ってみたいのですが、今でも強いですか?
短射程って括りでは強いと思ってるよ、唯一無二の存在だし。でも全武器中で最もトリッキーな武器だからお手軽ではないかな。使うだけならタダだしトーピードとバブルランチャーが肌に合うか試してみてはいかがか。
前のアプデで著しく使用率が落ちたし強化してもらわないとな
バブルは好きなんだが他のバブル持ちが長射程多いからどうしてもそれらと比べてしまうと届かない距離が辛い
トーピードで対応できなくは無いけどこのインクロックではわかばタンクでも多用するとキツい
相談です。皆さんは落ち葉を使う際、前線からどの程度の距離にいますか? 或いは、何を主に意識していますか? 即割がまだ出来ない、隙を窺っている状況と考えてください。
先程やぐらで四連敗しまして、どれも同じ負け筋だったので、聞いてみようと思いました。
ステージはマンタマリア、編成は一度スプチャベッチューが入った以外はフル前衛or中衛……少なくとも私だけ前衛ということはなかったです。マンタですが、スピナーの入ったことはなく、初手の前線はヤグラの敵陣側床、或いはもう少し自陣側だけであったことも一応書いておきます。
負け筋というのは、簡単に言えば初手三落ち→裏を取られるなどして下がりきれず自分も落ちる→即割で二、三枚落とす(第二カンモン阻止〜突破直後)→攻めきれずに負け(押し切られてノックアウトが一回)
という感じです。
初手の三落ちをどうにか防げば勝てるのかなと考えています。自分が最前線を引っ張れない以上味方のサポートに回ってアシストしているつもりですが、四回もそれで負けるなら何か自分が悪いのだろうと、皆さんの意見を伺いに来た次第です。
ギアはサブインク1、6 スペ強2、2 対物
イカ速、スペ減、爆減が0、3ずつ。
普段の立ち回りでは最低限格闘が出来るようにしておきたいので、サブを多めに積んでいます。
先に述べた状況で、私は主に(いるなら特に超射程に)トーピードで対面の補助、妨害、索敵を延々と行いつつ、味方の足元が不安ならその補助、それから前線から浮いたり抜けたりする敵の処理を行います。膠着状態での前線との距離は段差や障害物にすぐに入れる、味方側の前線からプライムの射程程度離れたところ、と言えば分かりやすいでしょうか。マンタではヤグラを壁にするか、もう少し自陣右高よりのところにいました。
トピは高めで投げることが多いです。転がしはクラブラやスピナー、それからキル狙いの時によく使います。
デュアルとzapには苦手意識があります。zapは射程を測り間違えて対面することが多く、デュアルは主に「場面毎私しか処理出来ない」という時に完封されて負けることがしばしばです。
初めて書き込むので何かマナーが悪かったり、非常識だったりするかもしれません。すいません。
是非アドバイスをお願いします。
正直書いてあることは全然悪いようにも思えないし何とも言えないし、自分の考えも正しいかはわからんけども…。回答から先にすると、ステージや編成によるけどできれば最前線の遮蔽物の裏側〜中射程達と同ラインにいる。マンタなら自軍高台の影か、高台の上を往来してるかも。
まずトーピードの通常投擲は絶対に無闇やたらと投げないことは意識する。ただトーピードが壊されて敵足下すら塗れず全く動じないってのは本当に圧力にすらならない上にインクロックもかかるわ、スペシャルも溜まらないといいことは全くなくて、だったら転がして敵の足にインクばらまく方が断然いい。転がしは確実な塗りだけじゃなく中射程の3.0〜3.4ラインに素早く35〜60ダメージが見込めるから素直に下がってくれることが多い。通常投擲は真上背後に投げられそうな時、こちらにヘイトを向けたい時、遠くからすぐ援護する時、潜伏裏とりを炙り出す時にして、牽制は基本転がしてるかな。
ただしローラーがいるなら別で、潜伏しそうな箇所にどんどん投げ込んでる。カーリングがどこから飛んでくるかをマップ確認しながら見落とさないようにするのはどのルールでも鉄則だと思ってる。
とりあえず時間を引き伸ばすだけで十分で、真の狙いは敵を抑えつつスペシャルを貯めること。ただ即割狙うのって知ってる相手からすると対策されやすいから、敵が前線を上げてくるスペシャルのタイミングに合わせることが多いかも。味方にチャクチ持ちがいるなら1〜2個吐いてスペシャル発動のトリガーにする時もある。必ず即割ように1個は残すけども。
それでも押される時はその時は大人しく味方と前線を下げて、関門防衛に従事するしかないかな。味方が倒れようと下がりきれないという状況はできれば皆無にしたい、退路を素早く事前に確保しておくのもこの武器の役目だし、裏とりを察知するのもこの武器の役目だからね。
地雷の落ち葉に多いのがバブルに全てを掛けている人
バブルなんて試合中のごく一部でしかない、試合を決める要所で刺さるかわからない
バブルを持ってない時間の方が圧倒的に長い、その長い時間を試合関与せずにスペ溜めばかりやってると味方の負担が半端なくて、終始キル負けしてチャンスが少なくなる
つまりバブルでキルと押し込みをするのは当然で、それ以外の大部分の時間をどう動くかが落ち葉使いの差になる
ヤグラならほぼ毎試合潜伏ローラーが居るから常にローラーをトーピードでマークするだけでも貢献できるよ
即爆はしなくなったな
全ルールで使える方楽
キャンプみたいな動きができるし、長射程やロラやブラにトピ粘着だけでもいける
打ち合いになると、トピを後ろにつけて、メインを餌にピョンピョンしてると敵が溶ける
即爆は確かに強いけど、あんな一発芸通用しないし