「スプラシューターベッチュー」ページのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
スプラシューターベッチュー
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こいつに出来てヴァリホイに出来ない動きってなんだろ？特にヤグラで。
サブスペ・ＳＰＰ同じで、塗り有利状況で詰めて潜伏奇襲するって動きも同じ。
今のヴァリアの塗りの強さを考えるとスシベにしか出来ない、得意な動きがイマイチ分からん。
ミサイル撃ってから詰める速さはヴァリより
スシ、ザップの方が速いでしょ
ヴァリは縦の硬直がやっぱ気になる
シンプルに前線を押し上げる能力じゃないかな。ヴァリは結局ローラーだから塗り進みながら攻撃ができない。スシべはヤグラより前に出て敵に対面していける機動力が差別点では。
思い切ってインク関連のギア全部外したらそこそこ勝率上がった
やっぱサブがボムでもインク関連なしで立ち回れるのはメインがなんだかんだ優良な証拠だと思う
大してガチマやってないA帯マンだけど、コイツの使いやすさに魅入られてからどのルールだろうが持って行ってしまう……とにかくサブでもスペでも雑に敵を動かせるのが好きなんだぁ
サブスペともにどちらかと言えば中衛寄りの構成だからか、はたまた己の力量の問題なのか、拮抗状態で前線にガンガン絡んで上げてくってのがちょっと難しい
前線凸したいならスシコラ持てってことなんかな
前線凸る力はスシスシコラに劣るけどスシべも普通に前線凸れるで
でも基本は2番手で戦う武器だからねえ…前線でカバーしつつ自分もキルとるってのがいいかも
中衛っていうのはリスク少ない立ち位置からでもアドバンテージ作れるやつ（キル中長射程武器とか銀モデみたいな対面放棄の塗り武器）のための位置だから、スシベで他武器と被らずに立てる機会がそうそうないと思う
頭筋肉にして突撃しづらいセットなのはすげー分かるけど、横とか裏に行けるタイミングがあればちゃんと入りたい
今マルミサっていうSP自体が構成選ばずに強いから、ガチマだとすごく動きやすい方だと思う
確かに短中射程でキルも塗りもできるとなると何かしらは他とかぶっちゃうか…
キューバンの使い方とミサイルを撃つタイミングが問われるな
射程にさえ入れれば大抵のブキのキルを狙えるってのはでかいはずだしね
ありがとう、立ち回りを見直してみる
ちなみにジェッパは長射程やスロッシャーがいると返り討ちにあいやすいからあんまり自分には合わないと思った
最近ラスパ対物付けてZAPに対抗、撃ち合えない武器に圧かけやすくするより、開き直ってゾンビイカ速積んだ方が勝てるんじゃないかと思うこの頃
ブレるけどメインは強い方だし、スペ増カムバなくても回転率は悪くない 迷走してるのかな自分
スシコラよりSPP低い、サブの塗り面積が広いからゾンビ積んでも全然スペシャル回せるのが快適
前線凸する前に、ミサイルで敵(特に前線からすると厄介な潜伏ローラー)の位置把握ができるのが便利すぎる
スシに対物はいらんよ
ZAPの対物ってアーマー1発で割るためのもんだし
ラスパも抑えるためにアーマー使ってキューバン2連投するのが主な使い道だし
ラスパ対物は
自分はこの武器をこういう使い方で行く
っていう明確なビジョンないならつけない方がいいギアだと思う
わたしも現環境ではスシべに対物は不要であると考えています。
たしかに対物が欲しくなる気持ちは分かります、スフィアが強かった頃は私もこのギアに助けられました。
ただ、アップデートによってスフィア持ちブキをガチマッチであまり見かけなくなった(具体的にはL3とエクスロカスタム)ので、対物はホコバリアを割りたいとか他に明確な理由がなければ他のものにしても良いかもしれませんね。
まあ見かけなくなったとは言ってもこれは主観に過ぎないので結局はお好みで良いと思います！
上2人、スシベの対物は相手のアーマーにマルミサやキューバンを合わせて割るのが主目的ですよ
知らなかったのなら単に対物の強さを理解してなかっただけだとは思いますけど、どちらにせよ大会対抗戦を意識しないのであれば野良は毎回アーマーがいる確証もないですし優先度は落ちるかなとは思います
自分もスシべの対物ってキューバンやミサイルの爆風で爆減アーマーを剥がすのが目的だと思ってたけど、違うのかと思ってコメント控えてた(笑)
アーマーが居なかったら完全に死にギアになるから野良だと優先度低めかもしれないね。
そもそもキューバンやミサイルでアーマー割れることが3試合に1〜2回有ればいい方だし、事故レベルでしか起きないことにいちいちギア割くよりかは他にギア割くよ
だから対物はいらんと思ってる
いやだからアーマー打開に合わせて吐くんですって
だから事故狙いじゃなくて戦略だし、マルミサ避けたなら避けたでアーマー始動の相手の打開の足並み崩れるじゃないですか。それが理由です
野良では前述の理由で必須ではないと考えてますしあなたが採用しないことに反対もしませんが、採用を否定するのは違うと思いますよ
スシベの対物の是非は自分にはわからないけど、ミサイルって遠爆風まで毎回安定して避けれる？
ミサイルマンがテキトーに撃ったやつならともかく迎撃や抑え、塗れない床や味方が密集してる時のやつは完全には避け切れないことも多いと思うけど…
対物入ってたら遠爆風はもちろん、メインのカス当たりでも剥がされるし
まぁ野良でもスプリンクラーやシールドやビーコン、それにインクレールやスポンジとか対物あった方が便利な場面って結構多いんじゃないかな。
少なくなってると言っても、まだスフィアブキも見かけるしね。
あと野良で見かける黒ZAPはほぼ100％と言っていいくらい爆減積んでるからやっぱアーマー剥がしに対物は便利だと思うよ。
それにナイスダマのアーマーを味方と協力して割る時なんかには対物あれば便利だしね。
個人的にスシべってギア枠カツカツじゃないと思ってるから、対物積みっぱなしでも構わないと思う。
枝にし忘れた、ごめん。
おっしゃる通りスシコラと比べて復短外しやすい分ギア枠の余裕はあります
ただステジャンを使えないのは明確なデメリットですね
ルールやステージ次第では切った方が良いこともあるかと思います
確かにステジャン積めないのはデメリットっすね。
まぁこれは個人的な立ち回りも含めてだけど、自分自身あまりスパジャンしないのと、スパジャンするにしても確実に安全な味方（例えば安置にいる後衛のチャージャーとか）の位置にしかしないからステジャンをあまり付ける意味ないなって思った。
タチウオなんかだとスパジャンしたくなるけど、そこは臨機応変にギア変えるしかないかな？
ただ、スシべに対物なんていらないって感じで一蹴するのはちょっと違うかな？って思った。
自分も対物がいらないというよりステジャンが欲しいのでつけないって感じかな
やっぱり射程内の撃ち合いは強いから急い前線戻りたいし、安全なつもりで味方に飛んでもチャーやボム持ちに見られてて着地狩りってのがあるし
選んだ味方が潜伏中だとそれも敵に教えてしまうしね
こいつ使ってて「何で赤ZAP使わないの？」って言われて「スシに慣れてるから」としか言えなくて…笑
赤ZAPと総合的に比較してスシべを選ぶメリットってある…？
赤ZAPは使わない&たまにスシ別を使う人、ですがやはりキューバンと火力でしょうか。比較して鈍重なとこはイカ速人速で誤魔化せますし。マルミもたまに撃てればいいかな程度なので。メ性積むといいカンジになりますよね。
・3確のメインウェポン
・キューバンボムによる塗りやエリア、ヤグラ、ホコへのオブジェクト関与のしやすさ
・スペシャルポイントが180で撃ちたい時にミサイルが撃てる
パッと思いついただけでこれくらい。
赤ZAPを選んだとしても今度は「なんで黒ZAPじゃなくて赤ZAPを使うの？」ってなりそう。
>> 276, 277
なるほどメインとキューバンかー…何も考えずにスシベ使ってたからありがとう(笑)
ただ、必要SPポイント同じで塗りはZAPの方が強いからミサイルマンするなら赤ZAPなのかな？とは思った(ミサイルマンやらないからスシベで良いんだけど)
てか「なんで赤ZAP使わないの？」の人は基本性能でZAP>>>スシて認識みたいだから、スシコラと違ってZAPと守備範囲の近いスシベに対しては「なんでZAPじゃないの？」ってなるんだろなぁと思った
・キューバンとロボムじゃ塗りの強さが違う
・キューバンはラスパとも相性が良く、採用すれば結果的にメインの塗りも上がる
この辺が理由で自分はスシべの方が塗れると感じますし明確なメリットだと思います
メインの武器パワーに関しては好みによると思うので何とも言えないです
アプデでむしろスシベの方が塗れるんじゃないかな。赤ZAPで差別化するならヒト速を活かして前線担当しないとスシベでいいじゃんって思う。
黒ZAPがナーフされたら次流行るのはこれかな
少なくともエリアに関しては前線短〜中射程+後衛+アーマー枠がテンプレである以上アーマー枠である黒ZAPの後継はH3か96かワンわかばが復権だと思いますけどね
ただアーマー枠を別で用意してアーマー対策枠がスシベになる環境はあり得そうな気はしなくはないですよね
それもあるから弱体化するならキューバンだなあ
ただでさえサブの弱体化は余計なの巻き込むのに環境でもないスシベを巻き込みたいがためにキューバンを弱体化するのはあまりよく分からないですね
無難なのはZAPのポイントアップもしくはアーマーの弱体化でしょう
スシベだってそれなりにランキングにいるし
他のキューバン、とくに甲子園のキューバン祭りを見てると余計どころか合理的なだよなあ
スシ別使うくらいならスシコラ、なのではないかと。
そういうことではないです
スプボムジェッパとキューバンミサイルだとだいぶ役割違うもんね…
凸上等ならスシコラの方が向いてるだろうけど
ヤグラでスシベ握って勝った時は大体ミサイルマンになってて､これで良いのかって今悩んでる
一応裏取りとかヤグラに乗ったりはしてる｡ただスペシャル増加量の快感が忘れられない
勝てば正義であります。
ミサイルマンが批判されるのは戦線に参加せず、自陣塗りを独り占めし、なんの戦略もなくやみくもに撃ちまくり結果負けるから、「お前がもっと働けば勝てたかもしれんのに！」となるからですし。
視界の良いステージで短射程が自力でヤグラ打開するのほぼ不可能だからな
ヤグラ打開はミサイル打開が正解。というか必須
カムバスペ減さえ有ればそれなりに吐けるから自分はスペ増まで詰むことは無いけど
ただ攻めのミサイルはタイミングがシビアだから何も考えず適当にやってると行き詰まると思う
このブキは対物を付けるべきだと思う。ステジャンがないと何もできないと思うならそもそも持たない方がいい。
もっと詳しく聞かせて
対物が付いたキューバンとマルミサの使い道があるからでしょ、アーマーとスフィアを打ち消し易い
でも単体だとちょっと微妙だから味方がちゃんと連携しないとそんなに効果的というほどでもない、固定チーム向けだと思う
前のコメントの再掲になるのですが
・野良では敵にアーマーを引く確証がない
・ヤグラホコではステジャンの価値が高い
この辺の理由から、いついかなる時も必要とまではいかないと思います
とはいえ現環境黒ZAPが相当多いし敵にアーマーが複数いることも珍しくないので、特にエリアでは対物付けつつ相手のアーマーに合わせてマルミサでカウンターする立ち回りは野良だとしても価値の高いものだと思います
結局編成的に前に出ないとどうしようもない試合もあるしどう転んでも短射程だからゾンステでもいいと思うが。
リッターハイドラフロとか引いたときエリア中央より前に誰も出てこなかったぞ。
おそらく木主はゾンビや前衛ムーブがやりたければスシコラ持てと思ってるのでは
スシコラよりもサブ塗れて、spも軽いからゾンステでもきちんと吐きたい時にスペシャル吐けるし、spで索敵して自分のメイン当てにいけるのがこのブキの強みだからスシコラと違った強みがゾンステあると思う。
スシコラはどうにかメインサブスペからキルで貢献しましょうブキセットだけど、スシベは敵味方の編成見て前でのキル狙ったり後ろで塗りできて幅広い。
塗りの仕事するときキル発生しないから事故死してもゾンビ発動するし、塗り勝てない時に前でキル狙うしその時もゾンビは貢献できるからゾンステありよ。
もちろんゾンステだから死にまくることや、打開人数揃わず突っ込むのはどのブキでも弱いからその辺は大前提ね。
エリアかナワバリで前線が遠くないマップなら対物でいいんじゃないかな？
普通にゾンビ対物だって強いですしね
たしかアーマーって一撃で100ダメ以上与えると無敵時間消えるから、対物着けると確実に4確で倒せるんよ
ヨロイが弾けるときに無敵状態になっている時間を8/60秒短縮しました。
100.0を超えるダメージを一度に受けた場合、超えたダメージがプレイヤー本体に加算されるようにし、大きく吹き飛ばされるように変更しました。
がアプデの文言だし、このノックバックするかどうかは対物関係なく素の威力にしか関わらないからそんな仕様はないですよ。
最近ガチマでよく見かけるような気がするんだけど気のせいか？
気のせいじゃないと思うよ。十分にスペックの高いメイン、サブ、今では環境スペとなったミサイル携えて尚且つスペシャル必要pもスシコラに比べて少ない。弱点は傘ぐらいだし。
キャンプならめくりワンチャンあるもんね
サブインク効率ガン積みの中衛スシベで遊んでたけど意外と強かった。
サブスペがバケツやヴァリフォイと同じだから機動力を活かしてとにかく動き回り、敵陣にキューバン投げ続けてる立ち回りをしてると明らかに相手の動きが悪くなる。
ヤグラならワンチャンあるのでは…？
そのやり方はソイチューバーでやってみるのもオススメ。
ソイチュの欠点
・スペシャルがチャクチ
・近距離の自衛が難しい
ソイチュの利点
・スペシャルがチャクチなのでボム投げばかりでスペシャルが溜まらなくても問題無し
・敵に長射程が来やすいのでキューバンで対処可能
・ノンチャ塗りが意外と強めでインクフルから50発連射できる
・ノンチャヒト速がそれなりに速い
・ノンチャ塗り1発をカーリングのように移動に使える
スシべと黒ZAPでボム投げ重視でやる場合、スペシャルが溜まりにくいのと味方の前衛が1人減るのが難点かな。それさえなんとかなるならヤグラではなかなか強い戦法だと思う。
塗りもできて、射程内かつエイムさえ合えば大抵の相手に撃ち勝てるメインのキル速、クリアリングに移動の強制や擬似的な地雷、塗り稼ぎにも使えるキューバン、確実な索敵と特定のスペへのメタ性能、あわよくば連携キルや事故も狙えるマルチミサイルを割と低SPで回せるこのブキが弱いはずがなかった
久々にリグで持ち出したらめちゃくちゃ動きやすかった
ラスパ対物スシベッチューてどうなんだろ。ラスパ対物ZAP使ってて、ガバエイムだかは後1発で倒せない場面多くて持ち替えようか迷ってる…
スシとZAPのブレは同じはずだから後1発がキルタイムで負けるならスシに替える意味はある。
エイム下手くそで後1発ならメイン性積んでブレを減らすかエイム練習した方が良いんじゃないかな？
一応ラスパ対物スシベッチュー自体は強い。
スシべなら対物いらないと思う
というか素のダメージ30超えてるスシでも対物入れちゃったらZAPとの差別化ができてない
ガチホコバリア破壊最優先、曲射やキューバン、マルミサカス当たりでアーマーを剥がしたいなら対物も一考の余地はあると思う
個人的にはステジャン派だけど
個人的にはステジャン積んでまで前に飛ぶブキじゃないと思ってるから、ほぼ前ステ全ルールで対物だな。やっぱりアーマー多いし、爆減積んでる敵のアーマーを遠距離爆風で剥がせるか剥がせないかは大きな違い。
些細なことですが、マルミサの説明が旧バージョン（Rスティック押し込み後イカ移動できない）仕様っぽかったので編集しました。
未だにイカ移動しないで一生懸命ヒト状態で動いてるやついるな
恐らくヒーローモードやゲーム内の説明とかが変更されてないせいなんだろうな
１番初心者に使ってほしい武器これだわ
メインサブスペの扱いやすさはもちろん、歩き撃ちしてるだけだとダメなメイン、即効性はないけど敵を動かせるサブ、打ち所を選ぶスペの組み合わせだから、この武器が上手くなったらスプラ上手くなったと言っていいと思うわ
ミサイルマンの脱却にだいぶ時間かかりそうね…他のスペで吐きどころ学んでからならマルミサは十分強いと思うけど、ただただ塗ってミサイル撃つだけじゃ強くはないからなぁ
むしろ一番初心者に使わせてはいけないブキ。(マルミサ系全般に言えるが)
打ち合いに慣れてないうちから持つとサブスぺに依存するようになる。
そうなるとやっぱ初心者に勧めるのは黒ZAPやヒッセンになるんだよな
まだミサイルよりはアーマーのほうがマシかもしれんけど、個人的にはジェッパを初心者に勧めたい。敵がいないとこで吐いてもちょっと塗れるだけだし自然と敵に向かって吐くようになるかなぁと
他の塗れるブキに変えるだけだと思う
メインの機動力が化石止まりからアプデで現代的な性能になったのでオススメしても大丈夫そう
今回のアプデで1番可能性感じるのはこの武器。180でミサイル発射でアーマーメタれるし、キューバン持ち。足元塗りの強化がどれほどなのかみよるが。
今回のアプデで機動力と塗り強化されたし、速度系ガン積みでZAPみたいな動きするのも良いな。
ラスパ積めば塗り枠としてもいけるんちゃう？
マルミサでアーマーはがしもできるし
ヤグラだとバカ強いな
早々にこのブキに目をつけて使っていた俺、強化で少し人気が出て渾身のドヤ顔
スシベ握ってる時アサリでスペ吐くタイミングが分からん･･
ホコは人数有利･ホコ持ち確認
ヤグラは関門(特に第一関門)
エリアはエリア確保後
皆さんどのタイミングで吐いてますか？
すぐに溜まるし結構浅く吐いてるけどな。大雑把に言えば前線上げたいとき、均衡時の変化のきっかけにって感じ。
アサリはシュートの後に吐けると防衛遅延させて後続が続きやすいけど、大抵シュートするために吐いちゃってるよね。
4つ湧いたアサリを囮にセンプクしてる敵とかアサリ9個持ってゴール近くに隠れてる敵とか嫌なので、センサーがわりに使っているなあ。
アサリ集め時は敵味方バラけることがあるから敵の動きが読み難いときに使いたい。
昨日メイン性能を積まずジャンプして扱ったこの武器と、ジャンプせずに扱ってたZAPで撃ち合いしたら、ZAPの弾が左右に逸れていって自分だけ当たるという謎現象が発生した。
こっちのチームは圧勝したんだけど、明らかに乱数を調整してる気がするんだよな
連続射撃時間が長くなるとブレが段々大きくなる仕様だからZAPがその直前に塗ったりほかの味方と戦ったりしてたのかも。あと、あくまでランダム性のある仕様だから運が良かった/悪かっただけってこともある。